Io non vorrei dire nulla però...
 

Allora da un paio di giorni su AP vedo questa pubblicità http://www.evivo.it/
Mi pare che in un altra discussione se ne era parlato dio queste sferette arrivando alla conclusione che questo è inumano e quasto tipo di cose si uo fare si, solo se la sferetta diventa molto grande costruendo un ecosistema abbastanza stabile altrimenti mi pare una barbarie e sopratutto va contro quello che diciamo tutti i giorni , cioè un neofita che sbarca qui vede quella pubblicità su un sito cosi ben fatto mi sembra un cattivo biglietto da visita...
#07

Raccapricciante...
Come se ci fosse la pubblicità della sagra della porchetta sarda in un sito di vegetariani !

Pure a me (in tutta onestà però quella la pubblicità su AP non l'ho mai notata).
Se effettivamente c'è, coerenza vorrebbe che fosse rimossa immediatamente.

#24
#23

C'è e da qualche giorno mi pongo qualche dubbio...............

Poi mi rispondo :<<Pecunia non olet>> -20 -20

......e siccome, penso che, un baraccone del genere (sito, forum, annessi e connessi) non sta in piedi da solo i soldi da qualche parte dovranno pur entrare......

La pubblicità paga e comunque sia giusto o no se scriviamo su questo forum è anche grazie a questo tipo di messaggi, io la vedo anche dalla parte dell'imprenditore che gestisce la baracca e probabilmente si farà due conti.


prima che si scateni l'inferno, mi astengo dal dire se sono d'accordo o no con questo prodotto in modo che ciò che sto scrivendo non diventi terreno fertile per le solite discussioni etiche e moraliste ma è solo per far conoscere ai più il prodtto:

teniamo presente che questi sono gamberetti marini (halocaridina rubra) che vivono in pozze che poi evaporano quindi la loro vita è breve e in queste bocce ,come dice il costruttore, vivono due anni nutrendosi di micro alghe.Inoltre sono dello stesso sesso e quindi non si possono riprodurre.Il sistema è in perfetto equilibrio.

Certo non è una idea da far avanzare o far provare con pesci tipo betta e via dicendo.

Allora perché ce la prendiamo tanto col venditore che consiglia 30 pesci in 20 litri? Pure per lui pecunia non olet...
Però stiamo sempre a dire: "sosteniamo una acquariofilia consapevole", "non servitevi da venditori disonesti, da chi tiene i betta nei bicchieri, ecc.", ...
Per la pubblicità in questione il concetto non vale? Consigliamo di favorire prodotti e negozi rispettosi di un'acquariofilia consapevole e poi il forum stesso non lo fa?
Quante volte ho letto la frase "quelle vaschette da 5 lt sono strumenti di tortura", e poi si fa pubblicità a queste?
Non ho nulla contro il prodotto in quanto tale, è che, appunto, è come "la pubblicità della sagra della porchetta sarda in un sito di vegetariani".
Poi, io non mi offendo eh... Ma la coerenza non ce la vedo, scusate.
Allora smettiamola di cazziare chi tiene il pesce rosso nella boccia, è una boccia pure questa.
Ci si preoccupa tanto del "messaggio" da dare a chi si avvvicina a quest'hobby, e poi...

Io arrivo sempre alla stessa conclusione "Bisogna pur mangiare..." e come si tenta di isolare i venditori poco etici si possono evitare anche i forum ed i siti se ritenuti tali.............

Naturalmente è una mia considerazione.


Mi sono appena ricordato di un vecchio adagio che mia nonna citava ogni tanto......<<Fai quel che il prete dice, non quel che il prete fa.......................>>.

Io e il latino siamo già divorziati dall'inizio delle superiori... non era un buon rapporto!!

A parte questo , se un negoziante propone questa cosa e nessuno la compra o fallisce o ne pensa un a'ltra, si dedica ad altro, a qualcosa di costruttivo, ma adesso no so come funzioni la pubblicità ma un qualche filtro ci dovra essere no?
Possibile che non ci sono altri siti che vogliono fare pubblicità su un forum così grande?

Va bene che "bisogna pur mangiare" però sul portale non c'è di sicuro penuria di pubblicità..........forse una piccola rinuncia per mantenere una certa "qualità".............

ho sempre detto che la colpa è di chi compra e non di chi vende..non me la prendo mai coi venditori

stesso discorso di sopra

Credo che consigliare un prodotto o un negozio rientri sempre in una dimensione soggettiva..almeno che tu non conosca tutti i prodotti di acquariologia o tutti i negozi d'Italia

e faresti moolto male

e poi cosa? Non è che sono stati gli utenti a scegliere che pubblicità mettere sul sito, motivo per cui io mi astengo a dare il mio giudizio,,anche il post è titolato "non vorrei dire però.."


Ho detto anche che si sarebbe scatenato l'inferno e sinceramente il tuo intervento è un pò scontato.
Comunque ho scritto in fondo al mio post che non è un bell'esempio da seguire per betta e simili ...e tu sei andato a parare li..in modo scontato come faranno altri utenti..

Secondo me, non possiamo sapere come viene gestito AP dal punto di vista economico, quindi se una pubblicità non ci piace o va contro alle nostre filosofie, che possiamo fare? Scrivete ai gestori e non ci ammazziamo su una discussione che prenderà sicuramente toni e argomentazione scontate ;-)

ps non sono ne imprenditore e tanto meno uno che ha a che fare con l'azienda in questione e non conosco di persona e nemmeno in mp i gestori del sito..nel caso qualcuno vorrà assegnarmi una posizione che , ripeto, vorrebbe rimanere neutrale

"Anni di ricerca, investimenti e collaborazione con la NASA"


ma perchè?

la qualità potrebbe anche essere la possibilità di esprimere in assoluta libertà le proprie opinioni su di un prodotto :-))

Tempo fà ci fu un topic simile in cui si discuteva di una pubblicità che non era gradita a qualcuno, se ben ricordo si era detto che quelle pubblicità erano ADV (annunci) ovvero pubblicità random che non decidevano i gestori di AP, come dice Giudima in qualche modo bisogna pur campare.....

penso, e ripeto penso, perchè mi sembra di ricordare che le halocaridina siano in serio pericolo in natura e in acquario è molto difficile alimentare le larve perchè sono microscopici esserini planctonici...

Ragazzi, quello che vi posso dire è che in questo forum nessuno ha mai editato/censurato/eliminato post che criticano un prodotto o un marchio, che fossero o meno sponsor di AP.

La cosa importante è motivare le proprie perplessità e critiche.
Io per primo detesto il fluval edge, il fluval chi e il concetto stesso di acquario soprammobile... anche se Askoll è sponsor del forum.

Ci è offerto gratuitamente questo spazio e abbiamo la massima libertà nell'utilizzarlo, facciamo finta di non vedere i banner che ci urtano.




...o preferireste un forum senza banner con login a pagamento, un forum merdoso senza struttura e aggiornamenti, un forum "puro" ma deserto?!? ;-)

Avevo ipotizzato l'alternativa, mo non sono riuscito a sintetizzarla...........

Come al solito ci ha pensato il buon Paolo Piccinelli #25 #25

GIAMMAI!!!!
Da sostenitori di una causa assassina ed incoerente si trasformerebbero immediatamente in LADRI SPECULATORI
:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

Per fare capire al mondo che è giusto il concetto che nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma, ma ciò che cambia forma non ha più lo stesso utilizzo.
All'interno della boccia ci sono acqua, nutrienti, forme di vita ed aria sufficiente a fare "sopravvivere" l'ecosistema in un equilibrio tanto sottile da restare in piedi da solo.

E' sbagliato il concetto di farlo in una boccetta da mezzo litro con 3 HALOCARIDINA RUBRA dentro.
Ma...
Secondo me, se avessero utilizzato una boccia da 5 litri...
Qualche cogli_1 avrebbe pensato di infilarci assieme anche un Betta...

Propedeutico nel suo insieme ma controproducente in termini di rispetto degli animali.

Sicuramente l'utente consapevole non lo acquisterà... l'utente curioso lo acquisterà vantandosi di cotal microuniverso che vive grazie alle sue inesistenti cure... e la massa formata da cogli_1 che dopo i primi due mesi di cure, si dimenticherà di aprire la boccia per cambiare l'aria, si dimenticherà la boccia al sole sulla finestra, darà un pizzico di cibo per tartarughe alle caridine perchè gli sembra che mangino troppo poco, cambierà l'acqua con la conseguente morte dei crostacei.
Però il produttore avrà venduto...

QUindi non c'è una censura di alcune pubblicità ?
X me il fluval edge non è il massimo come acquario ,ma se ci metti qualche caridina e lo piantumi bene ci può pure stare , infatti non lo vendono con pesci rossi annessi ... invece qui ti vendono pure le caridine vogliamo parlare di maltrattamento di queste? come pensarte che le trasportino? con tutta la luce necessaria? le apriranno ogni tanto?

Se leggi bene il primo post(quello di apertura) trovi il link con anche tutte le istruzioni.
Le bocce viaggiano vuote e pronte da riempire a cura del negoziante.
Le Halocaridine sono vendute separatamente e introdotte in vasca al momento di attrezzarla e quindi venderla.

Una critica (che se ti pare scontata si può sempre non leggere) la si può scrivere o s'incazza lo sponsor? Non mi pare che si sia scatenato l'inferno.
Preferisco (di gran lunga) la risposta del Piccinelli: "Ci è offerto gratuitamente questo spazio e abbiamo la massima libertà nell'utilizzarlo, facciamo finta di non vedere i banner che ci urtano." ossia: non censuriamo le pubblicità, eventualmente le critichiamo (come sta avvenendo, appunto).

PS: nessuno ti assegna "una posizione". Nessuno si "ammazza su una discussione".
Lo posso dire che mi pare una contraddizione? (mi pare tra l'altro di non essere l'unico a coglierla).

ciao ho una sfera diam.150mm. che compie tre anni il 16/03/'11 che mia moglie mi ha regalato per il mio compleanno. L'abbiamo comprata insieme perchè mi aveva colpito questo micro sistema. Ci sono tre gamberetti e probabilmente abbiamo trovato la posizione ideale e "sembra quasi" che quando ti avvicini i gamberetti vengano a farsi vedere (sono sicuramente un illuso). Sono registrato al www.beachworld.it .Sono contento di questo mio microacquario ermeticamente chiuso che funziona con la luce naturale e sono sempre stato convinto che non fosse contronatura

Quando ho scritto ci si ammazza su una discussione o che si scatenava l'inferno era solo per dire che si rischiava di entrare in discussioni etiche moraliste e impantanarsi su discorsi tipo "se entra il neofito a cui diciamo di non mettere un betta in 20 litri e poi diamo questo esempio". Sei iscritto dal 2007 e quindi ne avrai visti a iosa di discussioni che finiscono con inutili moralismi e sempre nello stesso modo.
A rigor di logica ho pure detto che comunque non sono gli utenti a scegliere le pubblicità ma sono gli amministratori.Quindi un neofita con un briciolo di cervello a ciò arriva anche da solo. Chi ti dice ma io ho letto questo in questa vostra pubblicità è gente che vuol sentirsi dire solo che ciò che sta combinando è perfetto anche se sa bene che 180 pesci in 20 litri non ci stanno!


Ho solo specificato cosa era il prodotto, se poi la casa costruttice ci legge o meno a me , sinceramente, non me ne può fregare di meno. Se se ne parla gli facciamo solo un favore, tutto fa statistica.

Non ho mai letto di un post in cui Paolo dicesse c@@@@@e e tutto quello che scrive è documentabile , razionale, scientifico.
Non mi pare sia andato lontano da ciò che ho detto io sulla pubblicità, poi sinceramente se scrivo e rendo pubblica una frase cerco di tenere la stessa linea di pensiero, non come mi pare stai facendo tu che prima sei contro e poi accetti quello che scrive Paolo , che è lo stesso che ho scritto io in altre forma, sui motivi economici pubblicitari che ci stanno dietro

[/QUOTE]

certo che puoi dirlo, siamo in un paese libero e democratico ma sinceramente non vedo dove mi sono contraddetto di quanto scritto, dato che ho solo specificato cosa effettivamente fosse questa bolla,il perchè ci poteva essere una pubblicità che potesse scontrarsi con la filosofia degli utenti e dato che ho scritto che non è da portare avanti con pesci tipo betta una volta morti i gamberetti?.#24

La contraddizione è nell'accettare sul portale tali pubblicità. TU personalmente non ti sei contraddetto (mi pareva già chiaro, adesso sicuramente lo è).
Comunque ne riparliamo quando, nell'ennesima discussione col neofita di turno (sì, ne ho lette TANTE), l'incoerenza verrà fatta notare. Son curioso di sapere cosa gli verrà risposto (forse che "pecunia non olet (*)"?).

Un esempio tipo è la discussione sui flowerhorn (si scrive così?) di questi giorni. Tanti si sono spesi a dire che "non dovrebbero commercializzarli". Però poi, d'altra parte, "pecunia non olet". O una cosa o l'altra, IMHO.

Poi ok, è l'acquirente che deve comprare "bene", di fronte ad un commerciante che vende "male" (spero sia chiaro quello che intendo). Questo però non giustifica il commerciante (o lo spazio che gli fornisce pubblicità). Poi 'ste sfere non andranno demonizzate a priori, certo. Però che si dica che sono contrarie ad un'acquariofilia consapevole e poi le si pubblicizzino, mi fa nascere qualche dubbio. Ma sicuramente sbaglio, eh!
Però il forum sta all'indirizzo acquariofilia.biz non all'indirizzo quellichec'hannounpo'd'acquaincasa.it.
Io non dico che NON BISOGNA COMPRARLE. Personalmente lo sconsiglio, ma poi uno fa quello che vuole. Insisto nel dire che mi pare ipocrita pubblicizzarle QUI. E se allo sponsor dispiace, bannatemi, pecuna non olet.

PS: la pubblicità paga il portale, d'accordo. Però la visualizzo anch'io. E anche le persone che leggono i miei post (e un po' di traffico l'avrò pure generato, dal 2007 ad oggi). La scarico ogni volta che carico una pagina sul mio computer (utilizzando parte della banda del mio abbonamento ADSL). Pago (volentieri) questa sorta di "balzello elettronico". Ma se non mi piace, lo dico (sarà "inutile", ma non mi pare affatto "moralistico").

PPS: se uno tiene i neon in acqua di rubinetto dicendo "stanno bene" scoppia un casino (e giustamente, IMHO). Però in queste sfere i gamberetti stanno bene. E se sta bene all'amministratore del forum, sta bene a tutti.
Bene, a me no. Sarà che non sono stipendiato da nessun produttore di "ecosistemi stile NASA" (che poi è una boiata).


(*) per i non-latinisti: "il denaro non ha odore".

Riflessioni ad alta voce.

1) Nessuno ci obbliga a legggere e scrivere proprio su questo forum;

2) Non è detto che neofita significhi senza cervello (inteso come propria opinione).

P.S.: Se a qualcuno da fastidio il latino, io dico che è meglio una citazione ogni tanto, piuttosto che un messaggio pieno di k, x e boiate simili -ITA- -ITA-

Nessuno mi ha mai obbligato. Spero che la libertà di scriverci non sottintenda il dovere di rinunciare alla propria opinione e/o a scriverla (anche contro la gestione del forum stesso se è il caso). Il giorno che tale libertà verrà meno, non ci scriverò più.
Se è già venuta meno, vorrei sentirlo dire da un mod o da un amministratore, altrimenti, mantengo il mio diritto di critica (ovviamento chiunque è libero di non leggermi).
In altre parole: se tu puoi riflettere ad alta voce, posso farlo anch'io. O no?
Sei il secondo che lo afferma in questa discussione. Nessuno ha detto il contrario.
Personalmente adoro il latino.

ilVanni, me ne è venuta in mente un'altra, che calza meglio: <<Sputare nel pianto in cui si mangia....>>

Fatti i debiti distinguo................

Con questo chiudo, dopo un po' mi annoio -43-43

Non so se ci mangi tu... non certo io. Il non prendere una lira per discutere su un forum del tuo hobby ha un solo, grande, vantaggio: ti permette di esprimere la propria opinione senza sputare sul piatto di nessuno.
La prossima volta che qualcuno scrive "ho una vasca di 15 lt per tre pesci rossi, non posso comprarne un'altra e non posso rinunciare ai miei 3 pesci" lo mando su questo topic, così glielo spieghi tu che per lui "pecunia olet", per il portale no.

PS: noto che la domanda di Malù è rimasta senza risposta...
Provo a riformularla con parole mie: perchè non riempire il piatto di meno per non doverci sputare sopra?

PPS: Ma la linea ufficiale del forum qual'è? Perché quando nelle discussioni leggo i cazziatoni sulla filosofia condivisa sul forum, leggo tutt'altre cose.

Vorrei vedere quanti di quelli che scrivono posso mettere pesci in 15 litri vanno a vedere i banner pubblicitari su AP dato che non conoscono nemmeno il tasto cerca
Poi mandali pure in questa discussione e capiranno che il portale più grosso in Italia di acquariofilia forse per sopravvivere avrà bisogno anche di pubblicità.
Se ha cervello capirà che è una questione gestionale del portale e non la corrente di pensiero degli utenti CONSAPEVOLI..quant'è usata sta parola!!

per rispondere a Malù, ripeto che questa domanda fatela ai gestori, noi non possiamo sapere cosa e quanto ci sta dietro.. probabilmente ci sarà un tornaconto.
Ma non dobbiamo essere noi utenti a fare i conti in tasca ai gestori.

ed ecco che un'altra discussione è andata in vacca...


CVD :-))

Io mi quoto da solo per dire che secondo me, non possono decidere che pubblicità passerà in questo o quel momento, e rinunciare/censurare significa rinunciare a tutte le pubblicità.....con tutte le conseguenze del caso....

Ferma tutto, mi ero ripromesso di starne fuori, ma faccio uno strappo.

Io non ci mangio, ma ringrazio se mi ci lasciano leggere e a volte, indegnamente, scrivere, soprattutto perchè lo faccio gratis

Che poi facciano, per sopravvivere, pubblicità a chi gli pare non è un mio problema, mi ritengo abbastanza intelligente da poter discernere da solo quello che ritengo bene e quello che ritengo male, e ritengo altrettanto in grado le persone che si affacciano su questo forum.

Ritenevo superflue queste spiegazioni e precisazioni, ma evidentemente mi sbagliavo............#28 -28

...ecco perchè, da moderatore, queste discussioni le chiudevo a pag.2...

Attingendo all'inglese per trovare il termine appropriato, sono POINTLESS :-)

#13 non so se avete mai sentito il detto: "ogni testa è tribunale"... ovvero, ognuno pensa sempre di aver ragione;
in questo contesto si adatta benissimo: perchè ognuno ha una parte di ragione....#24
non si può dire, infatti, che chi critica tale pubblicità possa aver torto. -37
di contro, anche i gestori del portale hanno bisogno di finanziamenti, e vi posso assicurare che, in tempi di crisi come questi, non ci si può permettere di fare troppo gli schizzinosi con la pubblicità che compra uno spazio -28d#.... quindi?
non succeda mai che ognuno non sia libero di esprimere il proprio parere, ci mancasse altro!
#23 ma non diamo il messaggio che sa di infantile ripicca: "allora autorizzerò d'ora in poi a mettere 50 guppi e 30 neon insieme in 25 litri, tanto i gamberetti che pubblicizzano stanno peggio".
#36# piuttosto, diamo noi stessi, SEMPRE, le indicazioni per far star meglio i nostri piccoli amici acquatici: se si diffondesse la cultura che noi reputiamo giusta, nemmeno si venderebbero certi oggettini, che siano della NASA o meno!(#28b)
certo, se ci fosse la possibilità di vagliare e selezionare i clienti degli spazi del portale, voglio sperare che la pubblicità della sferetta citata non sia stata scelta con leggerezza o trascuratezza....#06 che sarebbe mooolto peggio! -04
------------------------------------------------------------------------
però, a mio avviso, il confronto, qualsiasi confronto non è mai inutile, ma occasione di crescita...

Non lo fai proprio gratis. Aumenti il numero di visualizzazioni di quel banner (così fa chi legge i tuoi post, degnamente o indegnamente è lo stesso). Se non c'è pubblicità, allora è gratis.
Se è per sopravvivere, sta bene anche a me. Se invece, come ipotizza Malù, si può fare altrimenti, la domanda è: si VUOLE fare o no? Per ora non ci sono state risposte.
Se sono arrivati sul forum...
Qui viene gente (che guarda i banner e fa guadagnare il sito con i contatti) perché si scrivono cose che interessano. Andare in contraddizione con quanto "propagandato" non aiuta nè il traffico sul sito nè l'acquariofilia in generale (soprattutto verso i neofiti).
Nessun conto in tasca (mica ho chiesto quanto prendono). Chiedo, se possibile, una spiegazione verso quella che mi pare (e non solo a me) una grossa incoerenza. Se poi NON SI PUO' PROPRIO FARE ALTRIMENTI, allora va bene. Ma che si dica.
Basterebbe questo, per non far andare la discussione "in vacca" (e a chiuderla subito, senza arrivare a pag. 2).

manda un MP agli amministratori... ecchettelodicoaffare? ;-)

Casomai ai mod (sono i moderatori che "lavorano" e, eventualmente, si dissociano oppure approvano la politica "commerciale" del sito), ma lo sanno già (sono già intervenuti in diversi, tra mod ed ex-mod).
Non contesto un abuso. La pubblicità è legittima. Dico che non mi piace (e in parecchi s'incazzano), che nega quello che si dice sul forum di solito (che è quello che condivido anche io). Tu, da ex-mod, come la pensi?

Paolo forse adesso che lo hai detto tu lo farà!! è dal secondo post che lo scrivo...

ILVanni, lasciamo perdere il lato economico che hai ricevuto abbastanza risposte.

Ma il fatto che qua si promuove una acquariofilia consapevole non è una regola del forum, è solo una linea che gli utenti hanno visto che se ci occupiamo di questo hobby , è normale che un'alta percentuale la pensi allo stesso modo.
Se vai a leggere il regolamento non c'è scritto che si bannano persone che hanno 60 pesci rossi in un litro d'acqua o che la pensano diversamente dalla maggioranza-

Quindi mi sembra un discorso alquanto immaturo arrivare a dire a un principiante che può mettere un pesce rosso in 15 litri perchè c'è una pubblicità che a te non garba..

Se vai su google e digiti forum acquari o acquariofilia il primo che trovi è AP..
Ecco come arrivano quelli che chiedono se possono mettere 60 pesci rossi in un litro d'acqua...

Daniele, sull'MP ho già risposto a Paolo.
In ogni caso un MP poi l'ho mandato comunque all'amministratore del forum, pregandolo di rispondere qui.

Discorso immaturo? Forse, però a un neofita che vede dei gamberetti chiusi in un litro d'acqua può sembrare che un pesce rosso in 20 litri ci stia largo. Se li vede su ebay è un conto, ma se li vede su Acquaportal (il primo sito linkato da Google, come dici tu) è un altro.
Non succede mica sempre, solo in un post sì e uno no del primo acquario.
E sul primo acquario mica si possono dare impressioni sbagliate sulla acquariofilia consapevole. Oppure si?