utopia flowerhorn
 

salve a tutti da molto tempo sono tentato di cimentarmi nell'allevamento del mitico flowerhorn ed ora finalmente ho acquistato un litri esclusivamente per lui data la sua indole come dire, un po cattivella!! potete consigliarmi come arredare la vasca?? io pensavo sabbia chiara molto fine, sassi di fiume levigati, acquistati in negozio naturalmente e qualche legno con legata qualche anubias per creare un po di vegetazione?? che dite puo andare bene?? pensavo di inserire il flower da piccolo.. è vero che in un anno puo raggiungere i cm?? scusate se rompo, vorrei solo fare l'ultima domanda, c'è qualche pesce da affiancare al flowerhorn?? ho sentito plecostomus molto grandi ma nn ne sono sicuro.. grazie in anticipo!
:-):-)

...non so se è un problema mio, ma non leggo i litri dell'acquario che hai intenzione di allestire!!

ma sei proprio sicuro del flowerhorn? È un pesce frutto di incroci e manipolazioni da parte dell'uomo...
Se invece provassi con roba tipo geophagus....pterophyllum...andinoacara....heros.. ..quelle robine lì sempre abbastanza grandi ma che danno un pò più di soddisfazioni...anche per quanto riguarda la riproduzione?

flower
 

Ciao Mario , a parte che effettivamente non o capito il litraggio io posso dirti che ne o 3 coppie due di 1 anno e un molto piccola,in tutti i casi l'ambiente e il classico da ciclidi centro americani ovvero sabbia e radici che ti consiglio sopratutto per proteggere la femmina dal vigore del maschio come per altro accade in molti bestioni.Per la covivenza i miei messi da piccoli con altri convivono con compagni di pari temperamnto cioe non cattivi non lo sono ma di carattere. Non so esattamente di dove tu sia pero ti consiglio di guardare su acquarishop ,Davide a dei bei esemplari e ne puo avere dalla germania molto belli.Per quanto riguarda la purezza posso solo dire senza aprire una politica pensate a cosa comprate con i discus e gli scalari o molti altri pesciolini in commercio.Quindi che dirti pensaci sopratutto se non hai mai avuto grossi ciclidi di carattere e ricorda nessun ciclide e cattivo solo ci sono caratteri piu o meno forti .Ciao

spero tu stia scherzando, ecco uno stralcio di una descrizione di un flowerhorn presa da un sito su questi pesci (?):

CICHLASOMA FLOWERHORN



Il Flowerhorn (Ha Luo Han) è un ciclide cosiddetto “ibrido” perché creato dall’uomo tramite l’incrocio di vari ciclidi,in particolare quelli del genere cichlasoma.

La selezione del Flowerhorn ha avuto origine nel 1993 in Malesia,quando iniziarono ad essere importati da Taiwan i Red Parrot e i Red Devil (C.Labiatum).

Il primo vero Flowerhorn,chiamato Hua Luo Han risale al 1998 ed è il risultato degli incroci ottenuti fra Parrot,Human Face Red God of Fortune ed altri ciclidi sudamericani,come Cichlasoma Meeki e Carpinte.
E' molto robusto e resistente,con una vita piuttosto lunga;la temperatura ideale dell'acqua è tra i 26 e i 29 gradi,PH 7.5 - 8.0.

E' un ciclide molto aggressivo e territoriale,soprattuttuo quando raggiunge la maturità é quindi sconsigliata la convivenza con altri pesci,a volte può convivere con i Parrot o con la femmina della sua specie ma è sempre consigliato tenere questo grande Cichlasoma da solo in acquari capienti almeno 200 litri con ampio spazio per il nuoto,poco arredamento composto da legni e sassi non molto ruvidi,ghiaia sul fondo e niente piante.

A volte si riscontrano dei problemi per quanto riguarda la riproduzione in acquario per due ragioni:

-Sterilità;

-Aggressività.

La sterilità é da imputare principalmente agli incroci insistenti degli allevatori,e come spesso accade per i Red Parrot anche alcuni Flower Horn sono sterili anche se in percentuale nettamente minore rispetto ai Parrot stessi.

Capita spesso invece che alcuni Flower horn fertili al raggiungimento della maturità sessuale sono così aggressivi da non riuscire nemmeno a riprodursi con la femmina della stessa specie;in generale é sempre un pesce molto aggressivo,infatti gli allevatori asiatici per la riproduzione tengono maschi e femmine separati da un divisore in plastica che rimuovono solo per il tempo necessario a portare a termine l'accoppiamento.

anche il peggiore degli scalari o discus commerciali è assolutamente migliore di un ibrido sterile e pure di cattivo gusto. morfologicamente uno scalare o un discus è così da migliaia di anni, al massimo sono stati selezionati a partire dagli anni '50 per determinare una varietà rispetto che un'altra (deprecabile o meno), un "coso" del genere (scusa faccio fatica a chiamarlo pesce) è un abominio vero e proprio frutto di esperimenti alla Josef Mengele!!!

quotone!!! oltretutto io lo trovo parecchio brutto... ma sono pareri personali...

E' da un pò di tempo che ho deciso di sposare la filosofia del "no ai pesci di varietà e colorazioni artificiali" per una serie di motivi che non sto qui a spiegare per non rendere il post chilometrico e aprire un dibattito che non avrebbe purtroppo fine. Mi limito a dire che non ho in vasca animali che presentano alterazioni nella morfologia e nella livrea rispetto alla wild-form...questo per dire che il discorso "predica bene e razzola male" con me non sussiste, se invece l'intervento era del tipo: "ce ne sono talmente tante di anomalie negli animali commerciali che criticare l'ennesimo "sgorbio" non ha senso" non solo non sussiste, ma è completamente sbagliato come approccio a una qualsiasi attività che abbia dietro un minimo di etica.

Sui gusti non si può metter bocca...ma alcuni dati oggettivi si possono ben vedere...come dice davide...alcuni nascono sterili...altri come dire....non riescono a nuotare...semplicemente rotolano in acqua. Non credo sia eticamente corretto comprare animali di questo tipo, andando così a sostenere il commercio e la produzione di simili aberrazioni....posto un video per far capire di che razza di bestie stiam parlando:

Clicca per vedere il video su YouTube Video

Vuoi un pesce colorato e aggressivo, o per meglio dire dal carattere forte?
Prendi questo:
Clicca per vedere il video su YouTube Video

Vuoi un pesce di grandi dimensioni e di impatto visivo??
Prendi questo:
Clicca per vedere il video su YouTube Video

E potrei star qui una settimana a sciorinare video su tanti di quei pesci che davvero chiunque potrebbe trovare in uno di questi la stessa caratteristica che l'ha fatto innamorare di un animale come il flowerhorn...senza però essere obbligato a comprare un animale che "rotola in acqua".

Dubito un po che vengono dalla Germania.Li non sono benvisti,per niente #07


Questa è un bella frase e merita di essere evidenziata!

Non esistono pesci cattivi, esistono solo vasche piccole e acquariofili maldestri ;-)

Non esistono ANIMALI cattivi..

flower
 

Allora a prescindere che ritengo che ognuno ha i propri gusti e nessuno deve criticarli vorrei sottolineare solo 2 cose . Primo i piu forti importatori e allevatori in europa di qiesto ,a mio avviso, bel pesce sono proprio i tedeschi visto che in europa si trovano praticamente solo da loro e poi se parliamo di originali avete mai visto i colori dei Discus, scalari , dei ram e selvatici? Vi pare che quelli che trovate nei negozi siano quelli? Sopratutto i Discus e gli scalari. Ma a parte questo certo esistono in natura esemplari naturali molto belli e interessanti.Sta tutto a te decide re se seguire il tuo sogno e le opinioni degli altri.Nulla viete di provare.

discus e scalari sono un conto flower-horn un' altro... i primi sono selezioni su una stessa specie di un carattere che si voleva mettere in rilievo... i secondi sono invece degli obbbbbrobi creati incrociando tra loro varie specie creando delle COSE che non hanno più niente di pescioso... questo è ciò che credo io...

Ma infatti le varietà anche morfologicamente uguali alla wild-form ma con varianti di colore, andrebbero LO STESSO evitate...

questo lo penso anche io... tipo il topic sullo splendens di Marco... anche le varie variazioni di forma (baloon -Bluurt-)... sinceramente non mi piacciono neanche le varietà albine e gold anche se quelle in natura si trovano... raramente...

Lo avevo già detto, e lo ripropongo.

Un contro è incrociare animali (cani, cavalli, pesci, etc) in base ad alcune loro caratteristiche ECCELLENTI (morfologia, resistenza, forza, carattere).
Così nascono il Qarab (quarter+arabo) e altri moltissimi incroci.
Oppure, restando in tema, incrociare pesci con una particolare colorazione non crea nessun problema al pesce (che se ne frega se è rosso o verde..)

Un altro incrociare pesci con tare genetiche (spesso recessive) per creare dei mostriciattoli.
Un pesce con la spina dorsale incurvata (balloon) e gli organi compressi non sta sicuramente bene... ed è una crudeltà incrociarli tra loro per produrne altri.

Per questo pesce non conoscendolo non posso esprimermi, anche a me non piace. Ci sono altri testoni più belli e affscinanti da tenere.

a parte il discorso ibrido brutto o non brutto qui siamo davanti ad animali che stanno rovinando interi ecosistemi
nel 2009 mio padre mi ha portato in borneo e malesia e ho visto laghi e fiumi pieni degli scarti di queste ibridazioni
tengono solo i pesci migliori ed il resto finisce nei corsi d'acqua
parliamo di centinaia di pesci buttati contro uno buono tenuto
urophthalmus e trimaculatus deformati o privi di colorazione sono ormai dappertutto
la cosa brutta è che l'uro tiene bene anche alte salinità e va a prendere posizioni salmastre o marine

questo succede anche con le varie selezioni di betta... i fiumi ne sono invasi e soppiantano le popolazioni originali...-04-04-04

flower
 

Scusa Marzissimo ma la battuta molto fuori luogo sugli stronzi spero bene per te non fosse rivolta a me per le mie idee. Sia chiaro che qui ognuno di noi e libero di esprimere le proprie idee e esperienze restando sempre nel rispetto degli altri. Detto cio vi lascio alle vostre disquisizioni vi saluto tutti.

Ma no! Quella è una firma! Compare sotto ogni mio messaggio, ed è un post di Paolo Piccinelli di qualche tempo fa...non è in alcun modo riferita a nessuno in particolare, non mi permetterei mai di offendere con male parole su questo forum.
Mi spiace se l'hai interpretata male. :-(

giorgio67 conosco Marco (Marzissimo) personalmente ed è quanto mai educato se tu leggessi bene puoi notare che è una citazione di una frase di Paolo Piccinelli...

Badate bene che non l'ho pagato per scrivere una cosa così eh?! :°°°°D

Mi sa che allora non sei mai stato in Germania o Austria.
In prima linea vengono importati dagli olandesi e dalla rep Ceca.In Germania,in seri e grossi importatori non li trattano o se mai molto raramente,ma solo per il export.

Detto questo,quoto Alec4u.Mi hai risparmiato 10minuti di testo,grazie.;-)

...è una frase del mio vecchio prof. di sociologia ;-)

quoto Patrick
in europa questi pesci non hanno quasi mercato
in asia sono comunissimi e li hanno tutti
anche perché per i cinesi questo è un pesce che porta fortuna e di buon auspicio
però dietro esiste uno sfruttamento minorile incredibile e una distruzione di habitat in un ambiente già fortemente deturpato da deforestazione e coltivzione della palma da olio
e tutto questo per avere un flower rosa, un astronotus fuchsia, un citrinellus giallo-stabilo
e un panino con la nutella
che tristezza.....

no, in borneo no perché ci sono quasi tutti incubatori orali e avrebbero comunque la meglio sugli splendens selezionati per forma e colore
poi il betta è un pesce impossibile da vedere in acqua e si mimetizza benissimo
devi cercarlo sotto alle foglie o sul fondo ma anche quando non è riparato non si nota perché prende il colore del fondo o dell'acqua
un betta colorato non durerebbe 10 secondi in quell'habitat fra uccelli, serpenti e pesci predatori

non mi ricordo dove avevo letto un articolo proprio su questo... però non era in borneo ma in thailandia mi sembra...
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non mi ricordo dove ho letto un' articolo proprio su questo ma non era in borneo... mi sembra in thailandia... forse su vergari...

...i pastori tedeschi, Labrador, Certosini e tutte le "bestie" selezionate. Massuvvia! I Flowerhorn (come i Parrot) sono dei pesci spaventosamente intelligenti e belli.
Se parliamo di selezione naturale i primi ad esser stati sezionati con metodi ancor più efferati siamo noi esseri umani.

LetTheFishDrop,non mischiare pere con mele ;-).

Parlare adesso di cani di diverse razze o dell' uomo,non è paragonabile al tema in corso.
I cani derivano tutti da una specie,cioè dal lupo.
Se parliamo di Flower Horn o Parrot,abbiamo a che fare con dei ibridi di diverse specie,oltre ad essere poi selezionate in diversi mutazioni.

Belli non belli è effettivamente una questione di gusto.Mollarli in ambienti naturali è irresponsabile e un reato alla natura.Se poi sono intelligenti o meno,dovresti vedere un Astronotus altro grosso ciclide,ma selvatico.;-)

Questo NON giustifica eticamente la produzione dei flowerhorn....

assurdo sentire i tuoi paragoni, stiamo parlando di ibridi interspecifici con evidenti malformazioni, che rendono deprecabile la loro vita... la passione per questi esemplari e la loro diffusione personalmente mi ricorda il pubblico che morbosamente pagava per vedere dei disabili, chiamati allora fenomeni da baraccone o storpi, rinchiusi dietro a delle sbarre...

Ma qualcuno lo sa cosi per curiosità che cosa hanno dentro la bolla in testa?
è una domanda che mi ronza in testa..

... hanno il cervello... e pare 4 neuroni... sono mooooooooooolto intelligenti!

Ma a chi vi riferite ? #24

si riferisce ai flowerhorn... il tizio crede che più la bozza è grande, più sono intelligenti!

Io con le palle che mi ritrovo dovrei essere intelligentissimo! #rotfl#

no dai, stai scherzando vero?
a parte che è una protuberanza che è tipica di molti ciclidi maschi.
essendo 'sta bestia oscena l'incrocio di vari ciclidi per genetica la "bozza cefalica" si manifesta, anzi, la fanno manifestare, visto che aumenta di dimensione in presenza di altri maschi, per cui quelle povere bestie si ritrovano spesso a vivere in vasche specchiate.
leggetevi questo articolo, magari vi si chiariscono le idee:
http://www.cir.roma.it/index.php?opt...uide&Itemid=48

articolo fantastico...

Questa argomentazione non ha logica.. Per esempio, a me piace mangiare i bambini e nessuno dovrebbe dirmi niente?!?!!??#28g

Non aggiungo altro perchè le spiegazioni di altri sono state abbastanza chiare..

Volevo solo dire che l'articolo è molto interessante e molto chiaro!
Magari a qualcuno, leggendolo, viene voglia di approfondire l'argomento.. ;-)

flower
 

IL vale con rispetto ma mi chiedo a volte se a volte il cervello lo so accende o meno. E ovvio che mi riferivo a i gusti nel nostro caso . Non mi sembrava nemmeno il caso di specificarlo.Per cui rimango della mia idea o alleviamo solo pesci selvatici o oppure chiudiamo qui perche non vale nemmeno discutere-

ma infatti!!!
compratevi questi esseri osceni/ibridi sterili/obrobri/scherzi di una mente malata (non posso dire scherzi della natura perchè li ha fatti l'uomo...) potrei andare avanti con epiteti di questo genere per ore.
chiedo solo una cortesia ai fortunati (!!!) possessori di questi oggetti d'arredamento, PER FAVORE, per quieto vivere, evitate di postare pseudo argomentazioni a favore di questo o quel ibridaccio del tipo quanto sono belli (!!!), quanto sono inteligenti, veh! si illuminano con il buio ecc...
tanto riceverete solo argomenti che vi smontano le vostre strampalate convinzioni, vi prendete infamate, risposte di scherno ecc...
più uno vi dice che sono animali "artificiali", che vivono male, che vengono stressati, che vengono sottoposti a colorazioni artificiale ecc... che è meglio non incentivare l'acquisto, più voi li comprate.
allora che ci state a fare su un sito di ACQUARIOFILIA CONSAPEVOLE???