AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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SIMBOB 27-01-2011 10:27

nuovo acquario 75 l
 
Buongiorno a tutti sono nuovo del sito quindi per prima cosa saluto tutti.
Ho allestito il mio acquario dolce da 75 l netti 15 giorni fa, riempito con tutta acqua di rubinetto e illuminato da due lampade da 18 w.
Ho inserito diverse piante di cabomba, alternanthera reineckii, due anubias nana e altre piantine di limnophila
I miei valori ad oggi sono
ph 7
kh 15
gh 19
no3 0.5 mg/l
no2 assenti.
Da un paio di giorni noto la prersenza di piccole alghe sulle piante e sul fondo (quarzo).
Il fotoperiodo è di 8.30 ore.
I test sono stati fatti da mio negoziante di fiducia che mi ha consigliato di fare un cambio di 20 l con acqua di osmosi..
Spero di essere stato chiaro e spero nei vostri esperti consigli....

Ale87tv 27-01-2011 11:18

per i valori dipende molto dalla fauna che vuoi mettere in seguito, passato il mese di maturazione.
per le alghe prova a vedere se sono diatomee

SIMBOB 27-01-2011 11:24

Faccio fatica a riconoscerle perche sono piccolissime e poi il fondo che è chiaro ha una poccola patina verde acceso mentre sulle piante(anubias e alternanthera) le alghette sono marroncine....
cmq può essere una buona idea fare un cambio di una ventina di litri con acqua di osmos considerando che sia il gh 19 che il kh 15 mi sembrano un po troppo alti ?

SIMBOB 27-01-2011 14:14

Nessuna risposta.......

bettina s. 27-01-2011 14:44

SIMBOB ciao e benvenuto, cerca di avere un po' di pazienza, la maggior affluenza si ha nel pomeriggio e la sera, perché in giornata molti lavorano, studiano. ;-)
Per il tuo problema, sarebbe utile conoscere la gradazione kelvin delle tue lampade o se non è segnato su di esse almeno marca e modello.
Eviterei di fare cambi in fase di maturazione, a mio avviso il problema potrebbe dipendere anche dal fatto che hai piante piuttosto delicate, può essere che stentano ad acclimatarsi, anche perché tranne l'anubias , necessitano di un'illuminazione più alta che media.
Dovresti provare ad inserire una pianta a crescita rapida che rubi nutrimento alle alghe.

SIMBOB 27-01-2011 14:51

infatti ho inserito cabomba e limnophila che se non sbagli sono a crescita veloce....
cmq pensi che non sia una buona idea mettere una 20 di litri di acqua d'osmosi con nitrivec...

bettina s. 27-01-2011 15:17

limnophila, cabomba sono addirittura infestanti quando sono in salute, non avendo sott'occhio la vasca, questo lo puoi valutare solo tu. ;-)
Dicevo che sono piante che ci mettono un po' ad acclimatarsi questo, unito al fatto che non hai altre piante resistenti a crescita ultrarapida come cerathophyllum semersum o egeria densa, va senz'altro a vantaggio delle alghe.
Inoltre anche l'illuminazione come ti dico potrebbe essere inadatta.

Penso che un cambio di soli 20 litri di osmosi non precluda la maturazione, lascerei perdere il nitriviec però, non è altro che pappa per batteri, un prodotto a base di enzimi (pochi), danni non fa, ma se la vasca fosse mia non rischierei non compromettere l'equilibrio precario di una vasca in fase di maturazione.

Non sarebbe piacevole trovarsi l'acqua lattiginosa per un'esplosione algale.#13

SIMBOB 27-01-2011 15:30

Quindi per il cambio va bene?
anche perche servirebbe anche ad abbassare i valori gh e kh....o sbaglio?
poi perdonami ma ho un altro dubbio nel mio filtro ho messo cannolicchi e lana di perlon quest'ultima la devo cambiare?

daniele68 27-01-2011 16:43

Fai pure il cambio però è una buona pratica smanettare il meno possibile su una vasca in maturazione.

I cannolicchi servono per far annidare i batteri responsabili della trasformazione dei nitriti(tossici) in nitrati (buoni..fino a certe concentrazioni)..quindi questi mai e poi mai toccarli.
Il perlon ha azione di filtraggio meccanica e trattiene le impurità quali piccoli detriti di vegetali oppure fondo in sospensione o altro.
Quindi sicuramente è un aiuto a tenere l'acqua pulita e va cambiato quando è troppo sporco e va a compromettere il regolare flusso dell'acqua ossia quando l'acqua in uscita comincia a diminuire come se ci fosse una otturazione.
spero di essermi spiegato..altrimenti chiedi pure.
Ciao

SIMBOB 27-01-2011 16:52

INTANTO GRAZIE PER I CONSIGLI....
per quanto rigurda i pesciolini volevo inserire (naturalmente gradualmente)
3 cory
8 cardinali
coppia di betta
un po di caridine....
che ne pensate?

Ale87tv 27-01-2011 17:24

che è un bel fritto misto... quali di questi ti piace di più? concentrati su di lui e poi gli associamo qualche compagno.

SIMBOB 28-01-2011 10:07

buongiorno a tutti, ieri sera sono stato dal mio negoziante che mi di nuovo consigliato un taglio con acqua di osmosi con trattamento di nitrivec....non so che fare? aiutoooo
vi ricordo i miei valori
ph 7
kh 15
gh 19
no3 o,5
no2 assenti
l'acquario gira da quindici giorni e da un po di giorni si sono affacciate un po di alghette.....

bettina s. 28-01-2011 11:19

Quote:

buongiorno a tutti, ieri sera sono stato dal mio negoziante che mi di nuovo consigliato un taglio con acqua di osmosi con trattamento di nitrivec..
che dire, fallo, male non fa, ma di certo non risolve il problema delle alghette.;-)

SIMBOB 28-01-2011 11:53

e allora come lo risolvo?
c'è un modo oppure aspetto che le altre piante crescano e si risolve da solo?

bettina s. 28-01-2011 12:28

Non riesci a controllare la gradazione kelvin delle lampade che hai? Quantomeno marca e modello: a volte (spesso) vengono montate lampade inadatte per le vasche dolci, con una gradazione troppo alta, come ad esempio 10.000° k o 18.000°, con queste temperature di colore le alghe ci fanno i party.;-)

Rox R. 28-01-2011 13:19

Quote:

Originariamente inviata da SIMBOB (Messaggio 3406180)
e allora come lo risolvo?
c'è un modo oppure aspetto che le altre piante crescano e si risolve da solo?

Le alghe si nutrono degli avanzi delle piante, ne esistono almeno 20'000 specie, qualcuno dice di più.
Per ogni elemento che rimane in vasca, esisterà sempre un alga che se ne nutre.

In altre parole, non si tratta solo di tenere bassi Nitrati e Fosfati.
Si parla sempre di loro perché solitamente sono quelli, "gli avanzi".

Nel tuo caso, non avendo pesci, quei valori sono bassissimi o nulli; l'acqua, al contrario, è piuttosto ricca di altre sostanze nutritive.
Credo sia questo squilibrio ad alimentare le alghe.

Bisognerebbe vedere una foto della vasca, ma penso di poter anticipare qualcosa.
Vediamo se indovino:
1) La Limno e la Cabomba, probabilmente, stanno morendo di fame, coi Nitrati a 0,5.
Foglie diratate, piccole e corte. Steli curvi e sottili, che si spezzano con facilità.
2) Crescita rallentata, rispetto alla loro velocità naturale. In due settimane dovrebbero essere quasi raddoppiate, ma non è così.
3) Le Anubias sono in piena luce, magari a centro vasca, quando invece sono piante ombrofile.
4) L'Alternantera ha le foglie marroni invece che rosse, con i bordi arricciati verso il basso.

Ne ho beccata qualcuna?
Se ne ho indovinate almeno due, inserisci subito i pesci (gradualmente), e dagli da mangiare.
Poi compra una bottiglia di Coca da due litri, un deflussore per flebo e una scatoletta di lieviti, e segui le istruzioni che trovi dappertutto per un impiantino di CO2.
Cabomba e soprattutto Alternanthera non andranno da nessuna parte, senza quella.
Inoltre ti abbasserà pH e KH, troppo alti sia per le piante sia per i pesci che hai elencato.

Tanto per fare un esempio, in Amazzonia l'Alternanthera prolifera con pH 5.8 e KH tra 1 e 2.

SIMBOB 28-01-2011 13:26

Le hai indovinate tutte complimenti...
senti che ne dici se oggi compro qualche cory è un paio di caridine per iniziare....

bettina s. 28-01-2011 13:33

capisco che hai premura di iniziare, ma una vasca che gira da soli 15 giorni non può ancora ospitare fauna; pazienta altre due settimane, se vuoi inserire qualcosa metti altre piante.;-)

Rox R. 28-01-2011 14:07

Quote:

Originariamente inviata da bettina.s (Messaggio 3406389)
capisco che hai premura di iniziare, ma una vasca che gira da soli 15 giorni non può ancora ospitare fauna; pazienta altre due settimane, se vuoi inserire qualcosa metti altre piante.;-)


Scusa Bettina, ma sono sempre più convinto che abbia Nitrati e Fosfati troppo bassi.
So che di solito li consideriamo nemici da combattere, ma lui non ha nemmeno un Cardinale in quella vasca.
Per contro ha una Cabomba e una Limnophila, che appena vedono una molecola di NO3 la mettono tra due fette di pane.

Non sto dicendo di riempire la vasca come Piazza San Pietro a Pasqua, ma solo qualche piccolo pescetto per produrre un po' di Azoto e Fosforo.
Possono essere quattro Hemigrammus, oppure due Cory, se ha la sabbia, o due Betta, se vuole buttarsi sull'asiatico. In 70 litri, non sarà un grosso problema.
Anche perché il filtro non maturerà mai senza Ammonio da trasformare.

Se non mette almeno qualche Neon, non so se le piante camperanno altri 15 giorni.
L'alternativa è quella di ricorrere agli stick N-P-K, ma perché adottare soluzioni chimiche artificiali, quando la Natura fa tutto da sola.

SIMBOB 28-01-2011 14:13

Bettina ti assicuro che non ho alcuna fretta di iniziare...da neofita la prima cosa che ho imparato è la pazienza ....quindi vorrei solamente iniziare con il piede giusto....
cmq oggi pom. mi costruirò il mio impiantino do co2...a proposito quale è secondo voi il miglior TD con le instruzioni per farlo..grazie per l'aiuto..

Ale87tv 28-01-2011 14:33

uff... allora l'ammonio in vasca bene o male c'è sempre (acqua inserita, proteine delle parti delle piante che inevitabilmente inserendole necrotizzano) al massimo aggiungi una scaglia di mangime. quello che manca sono le colonie batteriche che prima ossidano l'ammonio in nitrito e poi in nitrato. le piante lo assorbono il nitrato e alcune in minima parte in forma ammonica. le alghe sono più efficienti a usare l'ammonio. nella dinamica delle colonie batteriche prima tutto l'ammonio viene ossidato a nitrito (anche abbastanza velocemente) in seguito il nitrito viene ossidato a nitrato (meno velocemente durante la maturazione) e in seguito il nitrato viene assimilato dalle piante. nella maturazione i pesci MUOIONO perchè il nitrito è tossico e non viene metabolizzato subito.
------------------------------------------------------------------------
le piante 15 giorni senza nutrimento resistono, le alghe dovrebbero patire. le diatomee all'avvio sono normali.

SIMBOB 28-01-2011 14:40

ale 87 se ti pesa rispondere nessuno ti obbliga oltretutto hai scritto dieci righe e non ci ho capito una mazza perchè hai voluto fare il tecnico ....lascia perdere ci sono già altre persone che con molta pazienza mi stanno consigliando...grazie

Paolo Piccinelli 28-01-2011 14:49

Quote:

Scusa Bettina, ma sono sempre più convinto che abbia Nitrati e Fosfati troppo bassi.
So che di solito li consideriamo nemici da combattere, ma lui non ha nemmeno un Cardinale in quella vasca.
Occhio!
I test ad uso acquariofilo rilevano le molecole inorganiche... azoto e fosforo organici, oppure complessati da molecole organiche come gli acidi umici e fulvici non sono rilevati.
In pratica puoi avere una lettura dei nitrati a zero ed avere la vasca piena di cianobatteri... apparentemente "senza motivo".

In maturazione la vasca è molto instabile, la popolazione batterica scarsa e non insediata dove serve, le piante in acclimatamento.
Meglio non fare nulla e non aggiungere altro se non (come ottimamente consigliato da Ale87tv) un pizzico di mangime (UN PIZZICO!!!) di tanto in tanto.

SIMBOB, non essere scortese con Alessandro, che sta cercando di aiutarti.
Ora a te quello che lui ha scritto sembra aramaico antico, ma fra poche settimane ti sembrerà una nozione elementare poichè è la base per far funzionare un acquario. ;-)

Se vuoi mettere i pesci che hai scritto per me sbagli, discutiamone un pò insieme nei 15 giorni di maturazione che ti rimangono

Ale87tv 28-01-2011 14:52

se ti posso essere sembrato seccato mi dispiace, non era rivolto a te. e non vuoi andare sul tecnico ti basta sapere che prima di un mese non si fanno cambi d'acqua e non si inseriscono pesci come è scritto dappertutto. se vuoi sapere il perchè bisogna andare sul tecnico. e se qualcuno consiglia di inserire pesci prima del canonico mese sono costretto ad andare sul tecnico per contraddirlo.

SIMBOB 28-01-2011 15:08

evidentemente ho travisato io....ok così....
quindi il consiglio è un pizzico di mangime e attesa....vero?

Paolo Piccinelli 28-01-2011 15:12

eeesattooooooo! ;-)

Ale87tv 28-01-2011 15:51

certo! mi raccomando poco!

Rox R. 28-01-2011 19:36

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 3406560)
e se qualcuno consiglia di inserire pesci prima del canonico mese sono costretto ad andare sul tecnico per contraddirlo.

Ok, Ok...
Dopo un simile pluri-cazziatone, non consiglierò più nemmeno una Caridina, prima di un mese dall'allestimento. Giuro! #36#

Se non faccio torto a nessuno, resto della personalissima opinione che, per quanto tossici, i Nitriti prodotti da uno o due Betta, in una vasca da 75 litri, siano come una goccia nel mare.
Anche senza il potere di assorbimento di Cabomba e Limnophila.
Ma prometto che tale convinzione resterà limitata ai miei acquari, o quelli di amici e parenti.

Ale87tv 28-01-2011 19:53

rox il problema fondamentale è che i nitriti normalmente vengono smaltiti immediatamente. in maturazione, oltre ai nitrti che si formano naturalmente, gli aggiungi a quelli dei pesci... e lì che si forma la situazione critica, che non viene completamente smaltita in meno di una settimana

Rox R. 28-01-2011 20:41

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 3407295)
rox il problema fondamentale è che i nitriti normalmente vengono smaltiti immediatamente.

Scusa Ale, non è che voglio insistere, ma non mi capita spesso di fare queste chiacchierate con qualcuno della tua competenza.
Sono registrato da poco, su AP, mentre tu sei già un "Discus"... -69

Uso anch'io, da anni, il trucco del "pizzico di mangime" e ne aggiungo un altro:
Verso lentamente, nel filtro, una bottiglietta d'acqua presa da una vasca già ben avviata.
Lo chiamo "il mio Nitrivec". :-))

Però ricordo bene com'ero, all'allestimento del mio primo acquario.
L'entusiasmo non ti fa dormire. Ti prudono le mani, devi agire... -e11
Sposta quel legno, installa un inutile aeratore, togli la pianta, metti la pianta... e poi attivatori... biocondizionatori... fertilizzanti... IL PANICO! #77
Ho pensato, forse sbagliando, che Simbob fosse come me a quell'epoca.
Poi ho considerato anche Limno e Cabomba. Tu sai bene cosa fanno, quelle due.

bettina s. 28-01-2011 20:48

Quote:

resto della personalissima opinione che, per quanto tossici, i Nitriti prodotti da uno o due Betta, in una vasca da 75 litri, siano come una goccia nel mare.
Ma non è il singolo pesce che danneggia l'equilibrio della vasca, è il pesce/crostaceo/gasteropode che viene seriamente danneggiato se introdotto in una vasca in cui ci siano i nitriti alti. ;-)

Ale87tv 28-01-2011 20:51

si si comprendo
comunque ti posso assicurare che se anche patiscono, almeno la limnophila che conosco bene e ci ho fatto i peggio esperimenti, un altri quindici giorni resisteranno bene consumando le riserve. poi esploderanno! :-))
ricordo anch'io quando ero neofita, e mi dispiacerebbe che partisse con un'eventuale morte :-)) con un mese senza animali sarà abbastanza sicuro che ciò non avvenga!

Rox R. 28-01-2011 21:08

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 3407440)
si si comprendo
almeno la limnophila che conosco bene e ci ho fatto i peggio esperimenti

Spero che i moderatori mi consentano un piccolissimo OT.

Se non conosci la Cabomba, devi provarla al più presto. Mi ringrazierai.
E' meravigliosa, se la metti in piena luce, ma deve essere tanta luce, ma proprio tanta...
Io ho 82 Watt in 90 litri, più alluminio riflettente, il mio coperchio sembra il poster di "Incontri ravvicinati del 3° tipo", l'ho messa a centro vasca e sembra che ancora non gli basti.
Vorrei provare la varietà Furcata, ma dicono che sia di difficilissima coltivazione... #28c

SIMBOB 31-01-2011 10:24

...allora ultimi aggiornamenti...
ho resisito ....quindi vasca ancora senza ospiti...
le alghe sono un po in aumento e la alternanthera un po sofferente
mi sono costruito l'impiantino di co2 artigianale con gel ora una domanda..considerando
il litraggio e le piante che ho quante bolle al minuto...per la grandezza delle bolle considerate che ho comprato una normale porosa da aeratore....grazie

SIMBOB 31-01-2011 13:17

??????

Lacym 31-01-2011 13:30

non hai pesci.. puoi mandare quanta co2 vuoi... tanto con la semplice porosa se ne dissolverà poca..

Ale87tv 31-01-2011 13:31

dipende dal kh e dal ph che hai in vasca, il numerio di bolle non possiamo saperlo, devi andare a tentativi. prova a usare il cerca con "tabella co2 ph kh" e ti troverai una tabella che incrociando i valori di ph e kh ti darà la co2 con la quantità giusta!

SIMBOB 31-01-2011 17:31

Allora ho rifatto i test e risulta ph 7 kh 15
quindi seguendo la tabella per la c02 mi da 48.
cosa devo fare per riportare tale valore nei limiti che è 20 -40...
somministrarla con l'impiantino atiginale?
se si quante bolle?a

Ale87tv 31-01-2011 18:08

sei sicuro? che test hai usato? usi anche altri acidificanti?
se è veramente così non devi somministrare co2, ma eliminarla!

Rox R. 31-01-2011 20:07

Quote:

Originariamente inviata da SIMBOB (Messaggio 3413575)
Allora ho rifatto i test e risulta ph 7 kh 15
quindi seguendo la tabella per la c02 mi da 48.


Sono completamente d'accordo con Ale87. C'è un errore. Non so dove, ma c'è.

L'Anidride Carbonica è presente in 38 ppm nell'atmosfera.
Senza un'intervento artificiale è matematicamente impossibile che in acqua ce ne siano 48.

Attento che il pH è un valore logaritmico.
Se il tuo test sbagliasse due-tre punti di KH, il valore di CO2 cambierebbe poco.
Col pH, invece, basta mezzo punto in meno per calcolarne una concentrazione tripla.

In altre parole se il tuo pH fosse 7.5, invece di 7 (come credo io, da quello che descrivi), la CO2 in vasca sarebbe abbondantemente sotto le 20 ppm.

Se avessi dei dubbi, la formula semplificata e' questa:
CO2 (mg/l) = 3*dKH*10^(7-pH)

Come vedi, il KH entra in una semplice moltiplicazione, mentre il pH fa parte dell'esponente di una potenza.


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