|
PH alto nell'acqua RO
Ciao a tutti,
da due mesi posseggo un impianto per l'acqua ad osmosi, membrana + due filtri. L'acqua uscita dall'impianto ha sempre avuto un valore di ph 6. Adesso da una settimana, mi sono accorto che l'acqua ha un valore di PH 7.5/8 !!! Ho controllato la conducibilità ma è normale, quasi a 0. Se la conducibilità è a zero, posso escludere i due filtri, quindi rimarrebbe la membrana ? Devo pulirla, ma come ? Mi date delle info ? Grazie. |
Innanzitutto riempi con l'acqua di osmosi un recipiente e non toccarla per un paio d'ore, quindi misura il pH evitando di agitarla, se non dolcemente, e dimmi quanto è ;-)
|
Se la conducibilità e' 0 il pH deve essere 7 controlla il pH metro.. Con che
Misuri? |
il pH dell'acqua di RO è da considerare visto che il KH è a 0!
|
Non ho mica scritto di non considerarlo.. Dico che se la conducibilità e' 0 il pH deve essere 7 nel senso che non può che essere così.. E ovviamente il Kh sara' 0 nella RO..
|
Non è detto xhe il pH sia 7... Può anche essere a 6.5
|
conducibilità 0 vuol dire niente sostanze disperse quindi solo H2O quindi il pH è 7..nei limiti degli errori degli strumenti e ammeso che questi funzionino e siano calibrati..
|
buddha, non consideri che nell'acqua a conducibilità 0 va a disciogliersi la CO2 atmosferica.
L'acqua con nessun sale disciolto può andare anche a pH<5 se lasciata a riposo. Se la agiti invece si libera la CO2 disciolta ed il pH sale. Probabilmente non in atmosfera, nel vuoto, sarebbe come dici tu ;-) Quote:
|
Si certo ma non viviamo in una atmosfera di CO2 ..x scendere a quel pH ne serve tanta di anidride carbonica, basta non lasciare per mesi una tanica aperta..comunque in uscita dall'osmosi ammesso un'influenza della CO2 il pH potrebbe scendere secondo me a 6,9 non certo 6,5..
|
Non mi sono spiegato, a noi non importa un tubo che l'acqua di osmosi abbia pH 5 o pH 7, appena andremo a miscelarla per un cambio con altra acqua con KH diverso da zero il pH si stabilizzerà a valori prossimi a quelli che c'erano in vasca prima del cambio. Per questo si dice che il pH dell'acqua di osmosi è ininfluente e che l'importante è che abbia KH e GH (e/o conduttività) bassissimi.
Non è che se passano dei mesi nelll'acqua di osmosi continua ad abbassarsi il pH, dopo poche ore si raggiunge una situazione di equilibrio. Ma poi perchè non provi a fare l'esperimento citato nel mio primo intervento su questo topic? Ovviamente è indispensabile che l'acqua di osmosi sia di buona qualità, ed è per capire questo che ho suggerito quella prova a maxpar ;-) |
Sono d'accordo che l'acqua di osmosi che sia leggermente acida o neutrA non modifichi presocche' il pH del sistema se non impercettibilmente.. Federici proverò a fare ciò che proponevi ma di che volume stiamo parlando?? Io ne faccio 25 litri alla volta per cui dico che non e' quasi possibile che la CO2 ne abbassi il pH di 0,5 unita'.. Proverò comunque..
|
Utilizzo un phmetro della HANNA. Ho rifatto la taratura con la soluzione adatta prima di fare la misurazione, visto il valore che mi era uscito ho pensato subito ad una errata taratura del phmetro, ma niente da fare. Il valore è proprio quello PH 7.6/7.8 !
Ma le membrane degli impianti ad osmosi, hanno bisogno di manutenzione ? Ok adesso provo come ha setto Federico. Ancora una cosa, ma visto che il ph dell'RO è ininfluente per il ph dell'acquario, ma allora perchè alcuni dicono in caso di PH alto di fare i cambi solo con acqua RO ? |
è ininfluente nel senso che cambia pochissmio poichè l'acqua osmotica di base ha pH 7 quindi non sposta l'equilibrio tra H+ e OH- nè da una parte nè dall'altra quindi non acidifica nè basifica..se fosse leggermente acida come dice federico sposterebbe leggerissimamente il pH verso l'acido..se usassi acqua del rubinetto che di solito è basica per via degli ioni Ca++ e Mg++ basificheresti l'acqua della vasca alzando il pH..
|
Ok, ho fatto la prova di Federico. Ho lasciato il phmetro per un po di tempo dentro l'acqua RO e dopo 30 minuti circa mi segna PH 6 /6.1 .
Mha ! |
L'acqua del rubinetto che pH ha? Mi sembra pazzesco.. Che volume hai misurato?
|
Quote:
|
Quote:
|
la CO2 non può certo dare sto sbalzo, hai la membrana che rilascia Cloruri, solfati e anioni con idrolisi acida..per me l'impianto ti conviene cambiarlo..
|
Quote:
Io ero convinto che la membrana non andasse bene in quanto il ph dell'acqua era alto. Adesso che invece mi sono accorto dell'errore (il phmetro ha bisogno di stare di più nell'acqua) e che quindi il valore del ph dell'acqua RO è quello che ho avuto sempre, tu mi dici di cambiare l'impianto ? Ma se è così, allora l'impianto non ha mai funzionato bene, nemmeno quand'era nuovo #24 |
maxpar, se la conducibilità è prossima a zero (quanto prossima?) o KH e GH praticamente a zero, vai tranquillo che l'impianto funziona ancora bene.
|
Ed il pH a 6 come lo giustifichiamo.. Fate voi!!!
|
Eh no, non fare così, voglio che ti convinca che un pH a 6 per una buona acqua di RO (con KH a circa 0) è normale. Hai fatto quella piccola prova?
Se la agiti fortemente il pH sarà intorno alla neutralità, ma se la lasci riposare, la CO2 farà abbassare il pH e, visto che non esiste effetto tampone (KH = 0), non di poco. Mettendo quella stessa acqua in vasca per un cambio, non essendo più nullo il KH (a meno che in vasca ci sia tutta acqua di osmosi) il pH si porta ad un valore più stabile e significativo. Quanto stabile dipenderà dal valore finale, dopo il cambio, del KH. Per cambi di entità normale, in genere, il pH non si scosterà significativamente dal valore presente in vasca prima del cambio. |
Quote:
|
Quote:
|
#24
Riuscite a spiegarmi perchè la mia RO (l'ultima volta che ho fatto delle prove e quindi ne ho misurato i valori) ha una conducibilità di circa 5uS e pH di 4 - 4,5 ? Inoltre, al contrario di quanto si afferma spesso, anche dopo qualche ora con l'aeratore accesso il pH è rimasto a 4 - 4,5 (di preciso non ricordo ma sono stato un pomeriggio con il pHmetro appena tarato a controllare, praticamente era sempre in vaschetta ... da 4 litri circa). ps. il giorno dopo ho provato ad aggiungere un po di Carbonato di Potassio e, superato un certo limite, purtroppo non ricordo quanto, il pH è schizzato quasi ad 8 ... sempre con aeratore acceso. pss. durante la nottata il pH era salito un pelino e la conducibilità aumentata per via della comune polvere (provare per credere - la polvere aumenta la conducibilità quasi a vista d'occhio) psss. giusto per prevenire facili battute, non abito in una polveriera :-D |
scriptors, credo che, a quei livelli di purezza dell'acqua, anche i decimali di KH e tracce di altre eventuali sostanze tamponanti (difficilmente misurabili) abbiano la loro importanza e facciano la differenza tra pH 6 e pH 4.
|
Ok ma il dubbio (diciamo così) è sul perchè un acqua RO buona con pH 4 anche con aeratore acceso dopo 8 ore abbia ancora un pH 4 - 4,5 ... senza cercare il pelo nell'uovo diciamo che sia ancora così acida.
Leggere alcune affermazioni implica almeno dei chiarimenti di sostegno e/o dei link a testi scientifici di supporto: Quote:
Quote:
Comunque proverò a fare una ricerca, diciamo che il dubbio mi è rimasto da tempo anche se poi è solo una curiosità scientifica visto che, messa in vasca, la RO cambia subito le sue 'abitudini' ;-) |
Pero' pH 4 non e' proprio possibile avendo l'acido carbonica una Ka di 10 alla -5 il pH non può scendere sotto i 5 per la sola CO2 Federico ammetto che non credevo che la CO2 potesse abbassare il pH fino a 6 ma evidentemente si..
------------------------------------------------------------------------ Quote:
|
Torno a ripetere che non ha senso..............tu stai parlando di teoria, ma qui della teoria non ce ne facciano nulla perchè sappiamo tutti che nella pratica che affrontiamo tutti i giorni quel valore che tu dici non esiste e nell'acqua di osmosi e nell'acqua deionizzata.........quindi dare per assunto che l'acqua che sgorga dall'impianto d'osmosi ha pH 7, per il nostro utilizzo, primo non corrisponde al vero e abbiamo visto il perchè, secondo è addirittura fuorviante per chi alle prime armi crederà di poter utilizzare quell'acqua così com'è solo perchè gli è stato detto che ha un pH pari a 7 (che per i neofiti equivale a dire che in quell'acqua ci possono mettere molte specie di pesci).............
|
scriptors, Forse la mia affermazione che un aeratore fa alzare il pH di acqua di osmosi potrebbe essere stata un po' azzardata perchè pur agitando l'acqua è pur vero che, con l'aeratore, aumenta la superficie di scambio acqua/atmosfera e potrebbe, in quelle particolari condizioni, mantenere un alto tenore di CO2 disciolta, bisognerebbe sapere quale effetto, sempre in quelle condizioni, è prevalente.
La lettura del pH nel caso in questione non è falsata, il pH misurato è quello effettivo dell'acqua di osmosi in quel momento, ma il fatto è che non è significativo/utile per i nostri scopi. Ossia non devo pensare di poter fare, facendo cambi acqua con osmosi, delle medie ponderate del pH in vasca come posso fare invece per il KH e GH. Ma questo non penso di dovertelo dire io, vista la tua esperienza in merito ;-) |
Si, alla fine è un po come discutere del sesso degli angeli visto che la RO usata 'pura' non permette la vita.
Quando feci l'esperimento volevo creare una acqua a conducibilità bassissima e pH basso per provare una riproduzione, poi fui 'catturato' dalla stranezza della cosa e mi limitai a vedere fino a che punto la sola RO mantenesse un pH così basso nonostante l'aeratore al massimo (ero convinto che smuovendo la RO questa variasse di pH ma non fu così) In ogni caso, dato che non mi piace criticare a prescindere, pensavo che buddha proponesse più info sul piatto della sua bilancia e forse siamo andati un po troppo OT. 1. conducibilità zero il pH non è 7 (credo sia dimostrato dalla pratica) 2. conducibilità zero non implica che non ci siano 'sostanze disperse' indica, al massimo, che non ci sono ioni in soluzione (se non erro ad esempio i silicati non danno conducibilità #24) 3. l'acqua del rubinetto di solito è basica NON per via degli ioni Ca++ e Mg++ ma per la presenza sostanziosa di Carbonati/Bicarbonati (magari sono anche carbonato di calcio e di magnesio ma non certo per il GH ;-)) 4. la membrana che rilascia Cloruri, solfati e anioni con idrolisi acida.. questo mi ha spiazzato 5. L'acqua deionizzata priva di sali ha pH =7 poiché sono equimolari gli ioni H+ e gli OH- ed e' proprio dalla kw dell'acqua che si definisce il pH che per definizione e' neutro quando i suddetti ioni sono in uguale quantita' ... ma c'è la CO2 nell'aria e zero alcalinità in acqua RO #24 Poi non sono un professore di chimica e, anche se lo fossi, per principio non ho mai 'dogmi' nel senso che so di poter sempre sbagliare ... comunque qualcosa non torna ;-) |
Raga, io al lavoro usa l'acqua bidistillata di qualità famaceutica prodotta dalla Carlo Erba... quindi MOOOOOOOLTO più pura della RO (mi serve nel raffreddamento del macchinario a taglio plasma).
Se la metto in un bicchiere e la porto in officina dove c'è pulviscolo di ferro ha un ph, in ufficio ne ha un altro, nei bagni appena lavati con la candeggina un altro ancora.... credo anzi che solo inserendo il ph-metro ne sballi il valore. Più l'acqua è pura e più il suo ph è instabile... quindi per il nostro utilizzo possiamo a buon titolo affermare che l'acqua osmotica non ha un ph, o li ha tutti; basta mescolarla con l'acqua della vasca e ne assume praticamente il ph. ...se vogliamo buttarla sul teorico/scientifico, finiamo come nel marino quando si parla di schiumatoi... senza dati certi (pressione, temperatura, composizione dei gas e polveri atmosferici ed analisi di tutti i 196 elementi e composti chimici mediamente disciolti in acqua) hanno tutti ragione e tutti torto! :-)) |
Paolo ... hai torto, ultimamente hanno scoperto il 197esimo :-D
;-) |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
Quote:
|
Paolo ma non lo metto minimamente in dubbio che sia così........daltronde non metterei mai in dubbio le teorie di Heisenberg!!!! :-))
|
... ho girato sul vino per buttarla in caciara, il topic si stava facendo troppo polemico per nulla! :-))
|
Però a questo punto la cosa mi intriga #24
tralasciando le impurità annessi e connessi .. se ho acqua RO (quasi pura) questa 'assorbe' CO2 dall'aria e forma acido carbonico che abbassa il pH: CO2 + H20 <----> H2CO3 l'acido carbonico per fare abbassare il pH deve liberare ioni H+ (che sono quelli che danno il pH, diciamo quelli che misuriamo): H2CO3 <----> H+ + HCO3- quindi si forma del bicarbonato in acqua (da pH 7 in giù il Carbonato non esiste ma è tutto bicarbonato) o, a pH inferiori a 4,5 è tutto acido carbonico (sto guardando la tabella delle percentuali di acido carbonico, ioni bicarbonato e ioni carbonato qui fatto è che se prendo del solfato di magnesio e lo metto in acqua RO il pH non dovrebbe cambiare (probabile che sbaglio) ma , di certo, se metto carbonato di potassio in acqua RO il ph sale inevitabilmente, più ne metto e più sale ... a parità di CO2 'atmosferica' presente nell'acqua RO ps. magari tu intendi che inserendo solo ioni Ca++ ed Mg+++ il pH sale perche sono ioni positivi ? (ammesso di riuscire ad avere 1 grammo di solo Ca++) #24 |
scriptors, da elettronico, per quel che riguarda questa discussione ho raggiunto i miei limiti in chimica.
Vorrei solo confermare a maxpar che, se i dati che ha fornito sono affidabili, il suo impianto funziona e non sembra abbia ancora necessità di manutenzione ;-) |
| Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 23:34. |
Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by
Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl