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aiuto nell'allestimento di un picoreef
ciao, premetto che ho un po' d'esperienza per quato riguarda il dolce ma sono un niubbo totale col sale...
vorrei iniziare a tenere un piccolo (20l circa) acquarietto marino. prima di fare aquisti però voglio essere sicuro di prendere la roba giusta per non buttare soldi per la vasca pensavo di affidarmi a un nano cube dennerle da 20l, che, anche se un po' bruttino per i vetri siliconati, è comunque un buon compromesso qualità prezzo (c'è di bello anche l'xcube 26l ma mi scoccia spendere 70 euro e poi dover sostituire tutto tranne appunto la vasca) pensaco di siliconare alla vasca su un angolo un pannellino di pleziglass nero in modo da avere un filtrino interno da caricare a bioball, resine anti po4 e 100g di seachem purigen per eliminare i composti azotati. l'illuminazione è il mio punto debole...pensavo a qualcosa a led fai da me o al limite una plafo t5 4x4w ma mi sembra un po' buttare via i soldi dato che mi partirebbe un centinaio d'euro per una lampadina...voi cosa proponete? un newattino per il riscaldamento basta? comprerei una pompa di movimento da fissare a quella specie di filtro autocostruito da X litri/h, ditemi voi la portata, e anche la posizione (in alto, a metà, in basso) se tutto va bene inizierei con l'acqua: ho un inpiantino di osmosi che uso per preparare l'acqua dei discus, quindi non ho problemi a farne 20 litri in più...per il sale che ne dite del kent marine che è quello che ho trovato a meno? le rocce vive bo...quanti kili? devo sapere qualcosa in particolare o vado semplicemente dal mio pescivendolo e gli dico voglio X chili di recce vive? posso mettere nel filtrino qualche cannolicchio prelevato dai miei altri acquari per velocizzare il processo di maturazione del filtro? il tempo di attesa è il solito mese come nel dolce o è diverso? la sabbia posso comprare della normale sabbia corallina? quanti cm ne devo mettere? immagino che i coralli duri siano off limit per me dico bene? perchè nel caso mi piacerebbero molto, anche solo un frammentino.. e invece per quanto riguarda i molli? che mi consigliate? posso fare una cosa molto bambinesca e metterci un anemone che mi piacciono mollto? devo munirmi per forza di rifrattometro? per ora ho solo un phmetrino..... azz che tema...spero di non aver dimenticato nulla! grazie in anticipo!! |
Sposto i nano reef
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ok..io ho postato qui perchè è il mio primo marino
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Ah, bene!!! Hai esperienza nel dolce?? Ora dovrai fare doppia fatica per dimenticarti tutto!!!
Allora... Il filtro biologico non serve!!! Questa è la prima grande rivelazione! Le rocce trasformano i composti azotati in nitrati e poi al loro interno grazie a zone dove l'ossigeno non arriva avviene la riduzione da NO3 a N gassoso e quindi il "ciclo dell'azoto" si chiude senza bisogno di filtri!! Figo vero?! Quindi secondo me ti serve: vasca luce riscaldatore pompa di movimento rabbocco automatico rifrattometro Passiamo ad analizzare pezzo per pezzo Vasca) quella che ti piace di più... I cubi sono semplici da allestire a differenza di quelle rettangolari in genere troppo strette! Quello della dennerle va benissimo! Luce) immagino che vorrai iniziare con gli animali più semplici e meno esigenti... Secondo me invece di andare sui t5 che al di sotto dei 36W fanno abbastanza ridere come resa potresti vedere di prendere un paio di solaris marine... Non sono il massimo ma certo sono le più funzionali su questo genere di vasche... Io ho una HQI da 70W a braccio ma su 20lt potresti scaldare un po' troppo! Comunque secondo me l'ideale sarebbero le PL... riscaldatore) il newattino io l'ho provato nella coltura di phyto e mi sballava parecchio la T... Comunque visto che questo valore deve essere il più stabile possibile andrei su riscaldatori seri da 25W pompa di movimento) che abbia una portata 30 volte superiore al litraggio... Quindi qualcosa sui 600l/h rabbocco automatico) è un sistema che ripristina l'acqua che evapora... Visto che i sali non evaporano bisogna rabboccare l'acqua di osmosi e questo già lko sai... Però immaginati che gli organismi marini sono molto più sensibili di quelli dolci perchè da millenni il mare non ha mai avuto sbalzi di valori o di salinità a differenza di stagni e laghi che sono soggetti a sechhe piene e piogge... La salinità non deve MAI schiodare dal suo valore... Deve avere un rabbocco che non ti faccia scendere il livello se non di qualche mm... È fondamentale! Rifrattometro) rifrattometro con ATC è lo strumento per misurare la salinità, l'unico che sia affidabile almeno... I densimetri sono il più delle volte completamente starati e la salinità già ti ho detto quanto è importante... rocce vive) 1 kg ogni 5-6lt.. 3,5kg vanno bene immagino... Devono essere moooolto porose quando le vedi compatte non vanno bene, devono assomigliare alle rocce laviche per intenderci, piene di buchi più o meno grandi etc etc... Sono molto importanti perchè sono il nostro filtro!!! http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=150090 http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=150228 ora dopo aver scritto la divina commedia ti rimando a questi articoli che ti spiegano molto meglio di me tutto il necessario!!! Leggili e per qualsiasi dubbio chiedi pure!!! ------------------------------------------------------------------------ ovviamente oltre a questo serve l'acqua, il sale, i test di NO3 PO4 Ca KH Mg. Per il sale ti consiglio un sale molto "carico" nel senso che abbia valori di minerali molto alti in modo tale che avendoli già alti tu possa risparmiarti la seccatura di dover integrare!!! Puoi andare su un "Red Sea CORAL PRO" oppure "Tropic Marin PRO REEF" io uso il primo e mi trovo molto bene... il bidone da 7kg lo pago 22€ se non sbaglio il tropic è un po' più caro invece... ------------------------------------------------------------------------ per i test immagino che dovrai comprare quelli per Ca KH e Mg... Un buon rapporto qualità/prezzo è quello dei salifert, lievemente superiore in fatto di qualità (ma anche di prezzo) i Tropic Marin... Per il rifrattometro questo ha il prezzo migliore ed è ottimo http://cgi.ebay.it/Rifrattometro-Sal...item4aa68fec07 |
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figata la cosa del "niente filtro", però allora cosa sono quelle pareti in vetro ceramizzato che vedo in tutti i nanoreef? resine anti fosfati e qualcosa per l'ammoniaca (che non ne sono sicuro, ma ho paura che con il ph di un marino possa schizzare al minimo mio errore) dove li metto? per la pompa...ne ho una da 550l/h, va bene lei? o ci vanno quelle che vanno corrente a cono? per la luce...l'idea delle pl mi piace poco, non frainterndermi, non voglio polemizzare, ma mi piacerebbe fare qualcosa a led (che so che consumano poco..e dato che questo sarebbe il mio 3^ acquario sarebbe meglio limitare al minimo eheh) invece mi sorprende la cosa del rabbocco...sapevo che evaporando l'acqua aumenta la salinità..ma che gli organismi fossero così deboli a sbalzi anche lievi di salinità non lo sapevo proprio! come faccio? se tiro una linea e rabbocco tutti i giorni quello che manca va bene? o per forza ho bisogno di attrezzature ingombranti (pensavo di far stare il cubo sul mio comodino...per cui non ho proprio un mucchio di spazio |
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Sulla pompa sarebbe meglio quelle che fanno un flusso ampio però la più piccola mi sembra sia da 900l/h... Quote:
Per gli sbalzi... Beh, immagina il mare quanto sia ampio, di certo gli sbalzi di salinità li non sono proprio all'ordine del giorno eh?! Comunque non hai uno spazietto per incastrarci una vaschetta pure piccola piccola... Sotto al comodino, di fianco nascosto... Su litraggi maggiori se evapora mezzo cm non se ne accorge nessuno, su 20 lt mezzo cm sono vari punti di salinità (e con la salinità le concentrazioni dei vari minerali!!!) Poi basta poco per indurre agli animali uno shock osmotico cosa sempre molto dannosa! Se proprio non hai modo di trovare uno spazietto tenta di rabboccare più volte possibile... |
allora, mi sto informando per led, ma quali predere? quelli ad alta luninosità (20000MCD, ma non chiedetemi cosa siano le mcd, anche se sospetto centri con le candele) vanno bene? che colori? li ho trovati bianchi, blu e rossi...e soprattutto...quanti?
per il filtro...essendo in camera da letto, farebbe troppo rumore..e immagino che un filtro esterno sia superfluo...ma quindi esistono anche schiumatoi interni? per le resine, io più che quella anti nitrati userei il purigen...che non è una resina a scambio (quindi non rilascia niente, ma ciuccia solo) ed è fatta aposta per il marino...anche se io la uso con grande soddisfazione nel dolce...acqua limpidissima e composti dell'azoto sempre a 0, che si tratti di ammoniaca, nitriti o nitrati...tanto che l'ho dovuta togliere in una vasca perchè non lascava abbastanza azoto alle piante:-)) per il rabbocco...ora vedrò...ma tanto, dato che rabboccherei tutti i giorni, non penso possa evapore più di un mm al giorno, non credi? |
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ok niente resine! (l'avevo letto nel portale che ci andavano)
per il filtro quello che mi da fastidio è la cascatella che si crea, che mi darà sicuramente fastidio.... solo 6 neon? io mi stavo informando per farmi una micro plafoniera da 100!! mi sono perso un pezzo però...se non metto resine, nel filtro che ci dovrei mettere :-D? ah...dato che quando compro le rocce vive sono già attive, devo sempre aspettare il canonico mese o posso inserire fin da subito la roba? e per i coralli...io li ho sempre considerati alla stregua di piante, ma ora ho letto che sono animali veri e propri, e che ad esempio l'anemone cammina finchè non trova il posto giusto dove posizionarsi...per cui non li devo fissare io dove voglio col filo? li lascio in vasca finchè non si mettono dove più li aggrada? |
la cascatella non la senti se tieni il livello d'acqua alto nella vasca!
6 neon?! Io mi riferivo ai led... Comunque quelle con led da 1W (cioè quelle con qualche centinaio di led) non valgono un accidenti... I led da 3W spingono moltissimo... Per molli e LPS su 20lt credo che 6 vadano bene... Poi ribadisco è meglio chiedere ai tecnici! Quote:
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I coralli non si spostano mica... L'anemone è un'altra cosa ma è sempre meglio non metterlo, se leggi ste benedette guide ti dice anche il perchè. |
capito...si mi ero perso un altro pezzo: non avevo visto i link:-))
ora ho letto...we sembra pericoloso sto anemone col suo avvelenare tutto appena non sta bene...peccato perchè mi piaceva un sacco per gli sps invece quell'illuminazione non va bene? quindi comunque i coralli li devo fissare io dove voglio...ma come? filo da pesca? un amico mi ha regalato un miniskimmer poco fa (aveva un nanoreef anche lui) come lo metto?è piccolino, sulla scatola c'è scritto che va bene per acquari fino a 30 litri...la pompa è regolabile e smuove fino a 600 litri all'ora |
Quei filtri - schiumatoio non servono a nulla se non a far rumore...
Per gli SPS io te li sconsiglio visto che sono mooooolto delicati... i molli li fissi infilzandoli con un ago di siringa per tenerli appiccicati alla roccia e poi si attaccheranno da soli in 4-5 giorni... |
oook allora appena vedo che luce fare inizio ad allestire!
mi puoi dire un po' di specie che posso mettere? sia di coralli molli che duri? |
ho scritto da poco questa guida... http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=273771 È un allestimento tipo per i molli e gli LPS... le dimensioni sono diverse dalle tue ma puoi farti un'idea... Se ci sono punti poco chiari o altre cose che possono interessare fammelo notare su quel topic così tentiamo di migliorarlo!
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ok! adesso me la leggo per bene...senti, se metto una buona illuminazione, posso tentare un sps, che mi piacciono un sacco? ovviamente solo un pezzettino per vedere se resiste, e al limite lascio perdere
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Che illuminazione stai pensando?
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6 led cree da 3W di cui 3 a 14000K e 3 attinici...ma è modificabile sto progetto
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quelli da 14000 li sostituirei con quelli da 10000 o anche con quelli poco più caldi... Magari qualche montipora la puoi pure tenere come anche una hystrix
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ahah è che è? scusa ma non so bene i nomi ancora
e per le acropore, che sembrano molto carine? come luce potrei dargli anche di più...consigliatemi voi, oppure potrei puntarci direttamente una hqi da 70w più qualche attinica....at your choice una domanda, sono andato a cercare i motivi per cui il filtro biologico nel marino fa danni..ma ho sempre trovato spiegazioni vaghe e poco precise...può essere (mia personale interpretazione) per via dei nitrati e perchè magari, che so, in acqua marina, impoverisce di alcune sostanze necessarie? ah, altra domanda...che mangiano tutti quanti? fitoplacton? zooplacton? e i gamberetti o granchi che andrò a mettere? io ai discus do una personale ricetta a base di scampi e salmone (con anche però parte di verdura, e integrazione di calcio) posso darlo anche a loro? ho anche delle tabs vegetali per le caridine...va bene? |
Le acro hanno bisogno di mooooolta più luce... Altro che 70W... Si comincia a ragionare con 150W... Ma scaldano troppo su 20lt... Comincia coi molli poi metti anche gli SPS più semplici (quelli che ti ho indicato)... Cerca su google le immagini!
Per il filtro biologico... Non serve! Nel dolce come nel marino, l'azoto viene ossidato dal filtro biologico... Da NH4 a NO2 e poi formando ancora NO3... Questi NO3 rimangono in giro finchè non vengono assorbiti dalle piante (nel dolce). Nel marino queste piante non ci sono ma abbiamo le alghe (alga=brutto e cattivo). Le rocce ossidano l'azoto MA NON SOLO... La microporosità delle rocce ospita colonie di batteri, nei primi mm questi batteri hanno funzione ossidante... Per la loro azione consumano ossigeno che quindi diventa carente nelle zone interne. I batteri più interni quindi si adattano alla situazione e diventano denitrificanti... Cioè da NO3 riducono la molecola in N... N è molto volatile e esce dall'acquario. Se noi usassimo oltre alle rocce il biologico la produzione di NO3 sarebbe molto maggiore... Troppa per le possibilità dei batteri denitrificanti, il risultato sarebbe un accumulo di NO3! Tutto questo è detto proprio per sommi capi... Spero di averti chiarito i dubbi! ------------------------------------------------------------------------ Ah, mi stavo scordando... Che se magnano sti animali?! Bene... Il nostro intento è di ricreare un ecosistema il più possibile fedele a quello di origine, per quanto possibile! La base della catena alimentare è il fitoplancton viene consumato da una miriade di animaletti che vivono nelle rocce e oltre a loro lo mangiano anche i coralli molli... I coralli duri sia LPS che SPS non sono erbivori ma mangiano ciccia... E questa ciccia è composta principalmente dallo zooplancton che abbiamo nutrito col fito... Però forse stiamo correndo un po' troppo... Ci sarebbe da fare una bella digressione su autotrofia ed eterotrofia... Ma magari pensiamo prima a far partire sta vasca... Per capire il resto ci sarà tempo! Comunque gamberi e granchi mangiano qualsiasi cosa vada sul fondo.. Io ogni tanto gli do un pezzo di gamberone o qualche granulo per pesci... |
ottimo, chiaro ed esauriente! lo chiedevo perchè dal mio negoziante, ho visto che ha una sumpona che sarà da 300 litri (su un acquario da 500) con schiumatoio, filtrone biologico e denitratore...per cui ho fatto 2+2 e ho pensato ai nitrati eheh
lasiamo le acropore (purtroppo:-() e bo vediamo il resto prima..sicuramente, come ho letto, prima della vasca prenderò l'illuminazione...ma mi hanno sparato dei prezzi...tipo 150 euro per una plafo a 6 led...piuttosto me la faccio io....se non mettessi i led, ne le qi per il calore, ci sono altre vie (performanti, per le boiate non spreco tempo)? zoo e fito non è un problema procuramelo...quindi sono apposto...una curiosità: come fa un corallo a mangiarsi, che so, un artemia? |
Per il corallo l'80% del fabbisogno è costituito dall'autotrofia... Il restante 20% si tratta soprattutto di batterioplancton... Questo per gli SPS! Gli LPS possono mangiarsi pure i pesci visto che hanno bocche e tentacoli belli grossi!
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ma in pratica sono tanti minuscoli animaletti che crescono uno sopra l'altro?
ma gli lps mi mangiano quello che ho in vasca?? |
Gli LPS sono capaci di vivere anche solo con i frutti della simbiosi con le zooxanthellae...Quindi senza dare nulla e con valori appena rilevabili di NO3 e PO4 (alimentazione autotrofa) Per avere una spinta in più sulla crescita gli puoi dare pezzettini di ciccia come ti dicevo prima (alimentazione eterotrofa). Sia LPS che SPS però non vanno alimentati finchè non te lo chiedono... con valori alti di inquinanti l'alimentazione autotrofa sostituisce l'alimentazione diretta... Se vai ad alimentare quando non ne hanno bisogno inquini e basta... Poi appena avrai fatto un po' di occhio vedrai che i coralli quando hanno fame il cibo te lo chiedono con segnali abbastanza espliciti!
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Eh eh eh mi intriga la cosa..non vedo l'ora di averli..
Cambiando completamente discorso, se non prendessi l'illuminazione a led, che costa un botto...quale sarebbe una valida alternativa? misure 35lx25px30h |
Ma tu sei cosciente di quanto siano scomode queste misure?? È molto più comodo un cubetto 30x30x35 tipo questo http://www.fishfriends.it/dennerle-n...ri-p-3541.html Io sopra a questo che ti ho linkato avevo 70W di HQI... E questi erano i risultati... Calcola che in queste foto lòa vasca aveva subito uno scollamento e successivo trasloco quindi stavano nascendo alghette e colori un po' meno brillanti... http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=238474
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Mi sono sbagliato! Intendevo 30x35x30
Al limite me la faccio fare un po' diversa, ma queste erano le misure ideali per il mio comodino madooo che figata quelle foto! mi dai i nomi di queste che mi piacciono un casino!! http://img18.imageshack.us/img18/149/dsc00831yq.jpg http://img29.imageshack.us/img29/4125/dsc00842jd.jpg http://img231.imageshack.us/img231/3273/dsc00818xr.jpg http://img243.imageshack.us/img243/1205/dsc00841c.jpg quello un po' blu ai lati |
La 1 sono zoanthus, la 2 Euphyllia parancora, la 3 è un'ophiura una stella spontanea che vive nelle rocce vive, la 4 è una seriatopora guttatus... Il colore dei polipi non è blu ma verde...
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wow mi sa che dovrò integrare con un casino di roba per avere dei coralli così belli!
cmq, per la luce, si aprono più vie: vado a led e posso mettere a)3 led bianchi a 7500k (è il massimo) e 3 attinici b)dato che ho letto che gli attinici servono solo a tagliare la luce bianca per renderla più naturale, potrei mettere 6 led bianchi a 7500K e 2 strisce da 25cm l'una di led blu (non attinici, solo blu) di quelli da portachiavi (circa una cinquantina in tutto, un consumo totale di 5watt :-))) altrimenti, dato che per una cosa a led minimo partono 150 euro, metto una hqi da 70w (che però non ho trovato da nessuna parte!) e tanti cari saluti al risparmio energetico.... secondo te qual è la soluzione più performante tra queste? proponi altre soluzioni con cui posso avere risultati analoghi ai tuoi? |
i led blu non servono assolutamente SOLO per fini estetici... Sono ottimi stimolatori di cromoproteine (i colori dei coralli)... Quindi quelli piccoli piccoli non vanno bene e non vanno bene manco i blu normali, servono i royal blu.
Questa è la plafo HQI da 70W che costa meno... Quella che ho anche io per intenderci... Ora sta in offerta altrimenti costa sui 130€ http://www.saldissimi.it/scheda.asp?art=898037 |
be se gli attinici sono così importanti allora magari risparmio per i led... i royal ci saranno...nella hqi immagino questo stimolo non ci sia
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up
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capito allora mi sa che andrò proprio sulle hqi....
senti, forse, e dico forse, abbandono l'idea del nanoreef per un cubo 45cm se così fosse, 70w non sarebbero più sufficienti? meglio le 150w (che paradossalmente, data la loro maggiore diffusione soprattutto nel forum, mi costano la metà)? le acropore ce le tiro su? |
up......sono un rompipalle ma ho ancora 4000 domande!
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Se è per quel comodino scordatelo... Io ho un cubo da 45 e ti assicuro che pesa molto!!!
Comunque le acropore non capmpano solo per la luce che gli dai... Devono avere 1000 parametri perfetti, secondo me se ti fai le ossa col 20 lt poi una sfida maggiore la affronti preparato meglio... Calcola che se ti sputtani una vasca impostata per SPS sputtani molti soldi e con quegli animali una delusione è dietro l'angolo... Non per tirartela ma te lo sconsiglio vivamente! |
allora niente acropore =) però, dato che il comodino è inutilizzabile, probabilmente non farò un nano nano nano reef, ma andrò magari su un cubo tipo questo http://www.acquariofilia.biz/showthr...59#post3309159 magari mettendo lo stesso roba semplice...
se così facessi, cosa dovrei modificare dal progetto originale? probabilmente mi servirebbe una sump...ma come funziona? un pagliaccetto ce lo posso mettere? |
Certo che ce lo potresti mettere! Al limite non ti serve neanche una sump... basta prendere uno skimmer interno! Certo la sump quant'è comoda!!! Se porti la vasca da un vetraio ti ci fai fare 2 buchi uno da 22 e uno da 34 e prendi due passabotte poi puoi collegarci i tubi in pvc per fare scarico e risalita (a cui collegherai la pompa...) poi tutta la tecnica la metti di sotto così non hai impicci in vasca, solo le pompe di movimento!
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ho trovato un offertona, nella mia città, un 60x40x40 completo di mobile sump pompa e raccordi a 180 euro...è grande...però a sto prezzo non ci penserei 2 volte...poi la luce mo vedo...ho tovato a 80 euro na hqi da 150w con 2 t5 da 24w attinici....e il resto un pezzo alla volta si farà
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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