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-   -   Calcio oK, Kh bassino... (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=271507)

Paolo Piccinelli 16-11-2010 17:02

Calcio oK, Kh bassino...
 
10 giorni fa avevo il calcio a 450 e il Kh a 10... oggi il calcio è rimasto a 450 grazie ad un dosaggio di kalkwasser mentre il kh è sceso a 6.

Per alzarlo un pò, in attesa di acquistare il buffer specifico, posso usare un paio di cucchiaini di bicarbonato di sodio sciolti in mezzo litro d'acqua? :-))

grazie! :-)

Stefano G. 16-11-2010 17:16

a me zucchen ha consigliato di tenerlo a 6 ;-)

Paolo Piccinelli 16-11-2010 17:23

il valore assoluto non è il problema, il problema è che in 10 giorno è passato da 10 a 6... #13

Stefano G. 16-11-2010 17:53

ma hai già dei coralli o sono le coralline che crescono ?

Paolo Piccinelli 16-11-2010 17:57

ho solo una euphyllia... le vortech che sono in vasca da 15 gg si stanno già ricoprendo di fiorellini viola, le coralline sono in anticipo!:-))

Stefano G. 16-11-2010 17:59

direi che parte proprio bene :-))
hai fatto dsb ?

Maurizio Senia (Mauri) 16-11-2010 18:01

Paolo hai provato a misurare il PH.......a fine FotoPeriodo?
Il KH tienilo monitorato e non alzarlo se scende sotto il 6 integra con del Bicarbonato facendolo salite molto lentamente.;-)

Paolo Piccinelli 16-11-2010 18:03

Quote:

hai fatto dsb ?
la vasca principale è 550 litri berlinese puro... poi ho 125 litri di refugium con 15 cm di DSB in aragonite sugar size.

Quote:

Paolo hai provato a misurare il PH.......a fine FotoPeriodo?
ehm... non ho mai misurato il ph! ( il ph-metro era difettoso e l'ho messo nella pressa... più ricomprato #12 )
Domani sciolgo un paio di cucchiai di bicarbonato in mezzo litro d'acqua e rimisuro, grazie! :-))

zucchen 16-11-2010 22:19

quanto hai di salinità ?

ALGRANATI 16-11-2010 22:34

Io i valori , tendenzialmente, li cercherei di mantenere il + bilanciati possibile.

SJoplin 17-11-2010 00:57

per me integrare col solo bicarbonato è sbagliato. il test ti dà la variazione, ma ti mancano poi i carbonati che se non ricordo male sono quelli che fanno da tampone al pH.

Muresside 17-11-2010 01:04

Bicarbonato di sodio?

Paolo Piccinelli 17-11-2010 08:55

salinità 1,025

stavolta uso il bicarbonato di sodio (mi sono informato, i bicarbonati sono l'80% dell'alcalinità totale contro un 20% di carbonati), sabato mi compro il buffer ;-)

Teo, cosa intendi per bilanciati?

La mia idea di perfezione è kh 8, calcio 450 e ph 8,2 ... #24

BREGOLI BETTINA 17-11-2010 09:16

Se vuoi i valori buoni adopera il fito vivo e biodigest che ti aiutano con i valopri della vasca a me i valori sono andati tutti a posto ciao

ALGRANATI 17-11-2010 09:22

410 7.0
412 7.3
414 7.5
415 7.8
417 8.0
419 8.3
421 8.5
423 8.8
424 9.0
426 9.3
428 9.5
430 9.8
431 10.0
433 10.3
435 10.5
437 10.8
439 11.0
440 11.3
442 11.5
444 11.8
446 12.0

Paolo Piccinelli 17-11-2010 09:25

Ottimo, grazie capo! ;-)

Maurizio Senia (Mauri) 17-11-2010 09:46

Questa e la tabella della Triade Bialnciata.......;-)
http://s1.postimage.org/2t9uwg4jo/TABELLA_Triade.jpg

ALGRANATI 17-11-2010 09:51

Cacchio, certo che il kh , con calcio a 450 , è veramente altissimo......o tendenzialmente abbasserei tutto.

Maurizio Senia (Mauri) 17-11-2010 09:57

Comunque in fase di maturazione e normale avere questi sbilanciamenti.......

Paolo Piccinelli 17-11-2010 10:19

Per il calcio... errore mio!

Ho dosato troppa Kalk perchè volevo abbattere un pò i fosfati ed inibire le alghe... lo abbasso a 420 - Kh 8.

Muresside 17-11-2010 22:58

Scusate l'intrusione, ho solo un bubbio... Essendo il kh somma di tutti i carbonati e bicarbonati, integrare solo bicarbonato di sodio è utile alla vasca?
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Scusate :-) la parola giusta era dubbio.

Paolo Piccinelli 18-11-2010 08:51

no che non è giusto, ma i bicarbonati sono preponderanti nella misura dell'alcalinità e quindi, una tantum, ci può stare :-))


Per la cronaca, ho aggiunto (nell'arco della giornata) due cucchiai di bicarbonato di sodio sciolti in 3 litri d'acqua e ora il kh è 8 :-))

sabato compro il buffer

SJoplin 18-11-2010 11:35

il problema è che poi spesso ci si ritrova con valori della triade che non si schiodano da lì neppure a piangere e ci si chiede il perchè. a mio parere le integrazioni di un singolo elemento (o gruppo di..) sono molte volte fonte di problemi futuri, anche se fatte con un prodotto specifico. utilizzare un ripiego casalingo non penso che migliori, anzi....
per assurdo sarebbe come dire di fare i cambi d'acqua solo col cloruro di sodio, che tanto è preponderante..

ZON 18-11-2010 11:54

occhio pero' coi buffer...si fa un attimo a sbagliare...

ieri ho dosato un teaspoon (che anche li che figa di unita di misura sti americani #06 ) di buffer kh kent e il kh da 6.5 e' andato a 8 al volo...in teoria doveva avvicinarsi al 7 con quella dose...

***dani*** 19-11-2010 01:01

Quote:

Originariamente inviata da Mauri... (Messaggio 3278955)
Questa e la tabella della Triade Bialnciata.......;-)
http://s1.postimage.org/2t9uwg4jo/TABELLA_Triade.jpg

in base a cosa?
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Quote:

Originariamente inviata da SJoplin (Messaggio 3281166)
il problema è che poi spesso ci si ritrova con valori della triade che non si schiodano da lì neppure a piangere e ci si chiede il perchè. a mio parere le integrazioni di un singolo elemento (o gruppo di..) sono molte volte fonte di problemi futuri, anche se fatte con un prodotto specifico. utilizzare un ripiego casalingo non penso che migliori, anzi....
per assurdo sarebbe come dire di fare i cambi d'acqua solo col cloruro di sodio, che tanto è preponderante..

Quoto in toto.
Tra l'altro preferisco non usare mai buffer, ma regolare diversamente i prodotti dosati od il reattore di calcio.

ALGRANATI 19-11-2010 08:18

In che senso Dani, in base a che cosa?

***dani*** 19-11-2010 08:45

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 3283132)
In che senso Dani, in base a che cosa?

vorrei capire da dove arriva la compilazione di quella tabella, visto che... in natura non è così... e quindi perché in vasca dovremmo uniformarci a quei valori...

ALGRANATI 19-11-2010 09:03

adesso ho capito.

hai una tabella che rispecchi la natura? #13

Paolo Piccinelli 19-11-2010 09:11

Ciao Dani! ;-)

Anche io concordo con Sandro... il punto è che sono in maturazione e non ho ancora il reattore, quindi per ora mi devo arrangiare con gli integratori (kalk e buffer).
Appena le macroalghe mollano la presa bilancio il tutto, installo il reattore e lo regolo come si deve, magnesio compreso. :-))

Maurizio Senia (Mauri) 19-11-2010 09:41

Quote:

Originariamente inviata da ***dani*** (Messaggio 3283146)
in natura non è così... e quindi perché in vasca dovremmo uniformarci a quei valori...

Certo che in Natura non e così se lo raffronti con il Mar Morto.....:-D
Ogni Mare ha un rapporto diverso tra Carbonati quindi quella scheda (che non ho compilato io) e una media di Bilanciamento tra tutti i Mari con valori ottimali e poi attenersi a questa ti evita Tiraggi provata da molti, quindi la considero giusta per le nostre vasche.:-)

***dani*** 19-11-2010 10:32

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 3283155)
adesso ho capito.

hai una tabella che rispecchi la natura? #13

Ciao Matteo, in verità guardo sui valori riportati sui libri ed in letteratura, una tabella non avrebbe senso, per come la vedo. Non c'è una correlazione così diretta fra un valore e l'altro.

In vasca è possibile utilizzare coppie di valori ben diverse che dipende da come e quanto noi somministriamo, ed io preferisco sempre il reattore di calcio, che per come è "filosoficamente" costruito rilascerà sempre un contenuto piuttosto bilanciato, contenuto che però verrà utilizzato in maniera diversa a seconda delle vasche, per cui ogni vasca troverà il suo equilibrio, con kh alto o basso... con calcio più o meno alto, e noi andremo ad agire su uno solo dei componenti, è abbastanza illusorio, sempre utilizzando il reattore di calcio, pensare di correggere entrambi.

Bornemann ad esempio scrive nel suo "aquarium corals" che in mare, perlomeno nei mari che interessano maggiormente a noi, presumo il pacifico, il calcio è a 400... qua leggo spesso che un calcio a 420-430 è considerato basso... :-))
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Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 3283161)
Ciao Dani! ;-)

Anche io concordo con Sandro... il punto è che sono in maturazione e non ho ancora il reattore, quindi per ora mi devo arrangiare con gli integratori (kalk e buffer).
Appena le macroalghe mollano la presa bilancio il tutto, installo il reattore e lo regolo come si deve, magnesio compreso. :-))

Ciao Paolo, se sei in maturazione non userei assolutamente nulla, nè farei i test, tanto visto che di consumo non ne hai se non in modo risibile, non ha senso integrare. Per come la vedo.

Quando poi cominci ad integrare, lo fai con i prodotti specifici e bilanciati. Sempre secondo il mio modesto parere.
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Quote:

Originariamente inviata da Mauri... (Messaggio 3283191)
Quote:

Originariamente inviata da ***dani*** (Messaggio 3283146)
in natura non è così... e quindi perché in vasca dovremmo uniformarci a quei valori...

Certo che in Natura non e così se lo raffronti con il Mar Morto.....:-D
Ogni Mare ha un rapporto diverso tra Carbonati quindi quella scheda (che non ho compilato io) e una media di Bilanciamento tra tutti i Mari con valori ottimali e poi attenersi a questa ti evita Tiraggi provata da molti, quindi la considero giusta per le nostre vasche.:-)

Guarda che non sono mica scemo!!! :-)) In natura potrebbe anche voler dire il lago dolce davanti a casa mia secondo te??? #26#26#26 Dai su siamo seri.

Quella scheda, come ho già detto a Matteo sopra non serve a nulla, se non a confondere le idee di chi è alle prime armi.

I tiraggi dipendono in bassissima parte dal Calcio, mai dal Kh, se non come effetto secondario sul pH. E dal calcio più che i tiraggi hai crescita nulla sotto certe concentrazioni. Al limite potresti avere dei tiraggi dovuti al calcio se hai luce fortissima, poco calcio disponibile ed alimenti in gran quantità, ma in questo caso il problema non sarebbe il calcio in se ma una cattiva gestione ed equilibrio della vasca.

Tornando a quello che scrivi, il fatto che sia una media non vuol dire molto, anzi se per assurdo avessimo un mare con 400/8 ed un con 450/10, il portare il nostro acquario a 425/9 sarebbe lontano dalla realtà anche se perfettamente in media.

Maurizio Senia (Mauri) 19-11-2010 10:54

Quote:

Originariamente inviata da ***dani*** (Messaggio 3283264)
Tornando a quello che scrivi, il fatto che sia una media non vuol dire molto, anzi se per assurdo avessimo un mare con 400/8 ed un con 450/10, il portare il nostro acquario a 425/9 sarebbe lontano dalla realtà anche se perfettamente in media.

Quella tabella era stata creata per dare una linea Guida grossolona ha chi comincia per tentare di Bilanciare la Triade e dare una logica.....stop tutto qui, poi lo sappiamo che ogni vasca a la sua storia e se si utiliza un Reattore la Triade esce Bilanciata.:-))

zucchen 19-11-2010 10:59

a dani facce vedè la vasca non perderti in chiacchiere :-))

***dani*** 19-11-2010 11:07

Quote:

Originariamente inviata da Mauri... (Messaggio 3283293)
Quella tabella era stata creata per dare una linea Guida grossolona ha chi comincia per tentare di Bilanciare la Triade e dare una logica.....stop tutto qui, poi lo sappiamo che ogni vasca a la sua storia e se si utiliza un Reattore la Triade esce Bilanciata.:-))

Si ma allora perché fare le cose complicate... :-)

Basta dire calcio a 400 e kh fra 4 e 12, possibilmente costante... il resto alla fine sono tutte "distorsioni".

La settimana scorsa mi ha telefonato un amico preoccupatissimo di avere il kH bassissimo in vasca e che gli sarebbe morto tutto perché non sapeva come fare a tirarlo su... il kH era a 7!!! Queste poi sono distorsioni della realtà con cadute inimmaginabili sulle vasche
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Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3283302)
a dani facce vedè la vasca non perderti in chiacchiere :-))

Ancora non è come la vorrei... ma forse qualche foto ai coralli ed ai pesci potrei anche farla in effetti... intanto però puoi vedere sul sito la magnifica vasca di Giancarlo, veramente strepitosa...

Maurizio Senia (Mauri) 19-11-2010 11:19

Quote:

Originariamente inviata da ***dani*** (Messaggio 3283316)

Si ma allora perché fare le cose complicate... :-)

Basta dire calcio a 400 e kh fra 4 e 12, possibilmente costante... il resto alla fine sono tutte "distorsioni".

Ha me sembra con il tuo intervento che tu voglia fare le cose difficili..........e voler puntualizzare anche sulla Tabella.:-))

Dimmi guardando la Tabella dove e sbagliata senza allusioni e girarci intorno, poi chiudiamola qui.:-))

***dani*** 19-11-2010 12:21

Quote:

Originariamente inviata da Mauri... (Messaggio 3283333)

Ha me sembra con il tuo intervento che tu voglia fare le cose difficili..........e voler puntualizzare anche sulla Tabella.:-))

Dimmi guardando la Tabella dove e sbagliata senza allusioni e girarci intorno, poi chiudiamola qui.:-))

Sembra a te... a me pare che mettendo una tabella poi obblighi la gente a seguirla... altrimenti a che serve? Quando basterebbe dire di avere il calcio attorno a 400 ed il kh fra 4 e 12... si eviterebbero molte seghe mentali.

Rendiamo semplice questo hobby, non più complicato...

Domanda semplice... tu se hai i valori diversi da quelli portati in quella tabella, ti muovi per riportarli uguali? Con calcio, kh e densità proprio identici? Se lo fai, per me non serve, ma saresti coerente, e quindi io e te vediamo la cosa diversamente, e ci può stare. Se invece non lo fai... bhè... allora è un altro modo per dire che quella tabella non serve.

Danilo

Maurizio Senia (Mauri) 19-11-2010 12:24

Quote:

Originariamente inviata da ***dani*** (Messaggio 3283438)

Rendiamo semplice questo hobby, non più complicato...

Bravo questa e una giusta considerazione seguila anche tu......:-))

***dani*** 19-11-2010 12:35

Io sono intervenuto per quello, se ti da fastidio posso anche fare a meno di scrivere, non mi cambia tanto la vita :-D

Maurizio Senia (Mauri) 19-11-2010 12:39

Quote:

Originariamente inviata da ***dani*** (Messaggio 3283467)
Io sono intervenuto per quello, se ti da fastidio posso anche fare a meno di scrivere, non mi cambia tanto la vita :-D

No Dani va bene che intervieni siamo tutti appassionati di questo bellissimo Hobby, si discute e ci si confronta.:-)

***dani*** 19-11-2010 12:43

;-)


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