Patine sui vetri e pappa
 

Premetto che non sapevo dove postare...e allora mi metto qui...visto che uso xaqua... :-))
Mi è venuta questa domanda leggendo un altro post...e mi è venuta perchè ho notato che alimentando di più (almeno in questo momento...) mi si forma meno patina (sia verdina che bianca) sui vetri...
Che vuol dire secondo voi?
Dato che sentivo parlare di squilibri batterici correlati alle formazioni sui vetri...
E' possibile che nutrendo di più...io abbia creato un maggior equilibrio batterico...?

Amstaff, ha scritto qualcosa in proposito su un'altro post Zucchen, .................... prova ad invitarlo con un MP, in questa discussione .............................. interessa anche a me !!!!!! Se non erro, si riferiva al RR.

Secondo me quello che dici ha senso,fra tre giorni avrò terminato una sorta di test e ti dirò cosa ne penso.

Amstaff lo stai notando ora con i nuovi xaqua? io lo scritto nel mio post che da quando sto usando il day one i vetri si sporcano molto di meno ora non so se e una coincidenza boh........cmq spero che rimanga a lungo questa situazione :-))

In effetti ritengo ci possa essere un legame con il RR ed era proprio per questo che ho pensato di inserire questo tread.

MAXCC...esatto...l'ho notato proprio utilizzando il nuovo day...dosandone più o meno la stessa quantità dell'altro (vecchio); ma essendo più "carico"...ritengo che l'insieme dei nutrienti che sto dando sia maggiore...

seguo con interesse.
non conoscendo il prodotto...provo a sparare.

i batteri avendo cibo a sufficenza si autoregolano senza fare patine sui vetri per eccesso di nutrienti e senza fare patine bianche batteriche dato che si riproducono in maniera corretta e non hanno esplosioni.

tieni anche conto che la tua vasca adesso, dopo i vari casini, sarà anche + stabile di prima.

seguo con interesse l'argomento.... :-)

l'ho notato anche nella mia vasca anche se non uso Xaqua
qualche mese fa era molto più evidente (quando con soli LPS avevo nutrienti non proprio a zero) ... ora che ho dinuovo solo SPS e valori a posto in modo molto meno evidente
... comunque è una cosa che mi incuriosisce molto ...

Amstaff non voglio dire una ******* ma magari i nuovi prodotti oltre ad alimentare i coralli aiutano anche l'intero sistema,io in 2 settimane ho dosato solo 4 ml di bio e i valori non si schiodano dallo 0,e sto alimentando parecchio, 2 volte al dì granulato x i pesci,cozze vongole gamberi sarde x gli lps, misis x la tubastrea oltre al day one che da ieri sono a dose piena 8 ml............

non è un fenomeno specifico dei prodotti Xaqua ... anche con ReefBooster ottieni lo stesso effetto ...

Tom03, in parte e' vero quello che dici ........................ uso sporadicamente il Reef Boster per ripulire un po' le rocce, ma il giorno dopo averlo dosato, ....................... una leggerissima patina si forma. Ma non da infastidire.

Max, io da luglio , sto " viaggiando " a razioe doppia di DayOne e i vetri si sporcano dopo circa 3 giorni !!!!!

Intanto, forse, bisognerebbe capire "cos'è" la patina sui vetri, a seconda che sia bianca o verde...e come si forma...
Aiuterebbe a capire ritengo. Perchè - secondo alcuni - uno squilibrio (generalmente batterico) crea tale patina?

cosa sia di preciso questa patina non lo sò, però si forma quando l'acqua è troppo pulita e si forma troppo velocemente (anche poche ore dopo aver pulito i vetri) la vasca non gira bene e i coralli sono sofferenti

cioè è possibile che acqua troppo pulita faccia venire in poche ore la patina sui vetri??

Su un post ................... che non ricordo quale' ,................... Zucchen accreditava questo fenomeno al RR. Se non ricordo male ....................... quindi perdonate se sbaglio !!!!! A far d'ago della bilancia e' la fonte di carbonio, che spostandosi verso i Fosfati, crea la patina verde, mentre se si sposta verso i Nitrati, .................. la patina e' bianca. Sinceramente non ho capito come fa' -15-15-15. Comunque provo a mandargli un MP, e vediamo se ce lo spiega.

ma quello che non capisco è come in un'acqua con nitrati e fosfati non rilevabili si formi più patina che in una più grassa..
Stefano, il discorso bilancia lo so, Zucchen ha notato questo ma mi sembra che non sapesse perchè..

Gli ho mandato un MP, ..................... vediamo se ci aiuta a chiarirci !!!!

i cianobatteri sono i responsabili della fissazione del carbonio,quindi la quantità di carbonio disponibile influenza il loro lavoro,per questo quando si dosa organico come il rrefbooster può variare la quantita di phitoplankton sui vetri,unisco i cianobatteri al phitoplankton perche vi appartengono :-))
perche cambiano colore ?
bella domanda ...I cianobatteri sono fotosintetici. l assorbimento e il rilascio di anidride carbonica e ossigeno varia a seconda del fotoperiodo e l'illuminazione. I cianobatteri contengono pigmenti. La prevalenza di un particolare pigmento determina il colore delle alghe.
l acquario contiene senza dubbio molti cianobatteri . Ii cianobatteri sono presenti in tutte le loro forme e colore in qualsiasi ambiente in cui avviene la fotosintesi.
sono capaci di adattarsi a diverse situazione e mutare geneticamente in base alle condizioni ambientali e alterare l organizzazione del pigmento-proteina nella ultrastruttura della cellula nelle proprietà di fotosintesi. ...alcuni,tipo quelli verdi non sono né alghe né batteri. Essi presentano caratteristiche di entrambi e può quindi essere considerato un legame evolutivo tra i due. Dal punto di vista della struttura cellulare sono chiaramente batteri. Dal punto di vista della loro capacità fotosintetica e la presenza di pigmenti, sono alghe.
la mia idea è che cambiando le condizioni chimiche dell acqua ceppi prevalgono su altri e il cambio colore è fatto.

IHMO :-))

direi che il fenomeno lo notavo con una patina colore verde vivo ... pulivo i vetri e dopo mezz'ora era dinuovo sporco ... dosando Reefbooster ma no solo la patina non si formava per qualche giorno

ZUCCHEN...posso dire che non ci ho capito una mazza??!
Apprezzabilissimo e notoriamente competente....ma sei sempre troppo "specialistico"...
Che è "sta roba" sui vetri?
Ho sempre sentito che se era patina bianca "erano batteri" (boh...) e se verde fito...
Da quanto scrivi mi pare che non sai nemmeno tu cosa sono ste formazioni...o sbaglio?
Che poi l'inserimento di pappa e dunque di organico alteri alcuni equilibri...beh...almeno fino a lì credo non ci piova.
Non è una critica, sia chiaro...ma così non si capisce...

ma più che altro come si spiega più cibo = meno patina, almeno in certi casi??

io provo a buttarla li per quel poco che ci ho capito su questa patina...
credo sia molto legata al''equilibrio dei vari ceppi batterici e di conseguenza al R/R
credo in questo rapporto e cerco di rispettarlo già dai primi problemi avuti anni fà con dosaggi di carbonio, e mi accorsi che accelerare l'azione dei batteri senza rendersi conto da che parte stava andando R/R era come giudare alla cieca #23
il problema è accorgersi in tempo quando il rapporto è sballato e la patina verde per me è indicatore di un problema
altro indicatore per me e la crescita dei coralli specialmente le montipore, se i coralli non crescono piu mi peroccupo subito perche il prossimo passo e la perdita di tessuto

forse dosando piu cibo si fornisce una botta di po4 che permette di riequilibrare momentaneamente R/R che potrebbe essere in limitazione da fosfati (il caso piu classico)
facendo cosi diminuire il verde sui vetri

non lo sa nessuno cosa sono ste alghe sui vetri,per me sono cianobatteri e mi sembra di essere stato molto chiaro nella spiegazione.
rileggi bene e vedrai che capisci...poi può darsi che ho scritto stronzate è ... è solo un mio pensiero.
se aggiungi pappa vengono meno alghe ?
può darsi che avevi i nutrienti non in equilibrio tra loro,il rapporto redfield e l equilibrio tra nutrienti sono 2 cose diverse ma collegate tra loro.
se aggiungi pappa cambia l equilibrio tra nutrienti .. giusto ?
ma nello stesso momento cambia anche la concentrazione di C N P nel phitoplankton (R/R )..
da lì si possono formare meno o piu alghe

zucchen , Cristian , ma questo accade solo dosando carbonio ?
Quando avevo il problema della patina verde, anche se molto di rado dosavo un po' di fruttosio (pochissimo)
Adesso che da mesi uso solo la zeolite nel reattore ma non doso ne batteri ne carbonio il fenomeno è praticamente sparito.
Diciamo che pulisco i vetri ogni 3-4 giorni ma questi sono incrostati e non coperti da patina.

marco il reef booster contiene carbonio,il mangime dei pesci anche..

A me succedeva la stessa cosa una settimana fa,la patina marrone che viene via dal vetro senza fatica e quella verde che bisogna staccare con la lametta, hanno quasi smesso di riformarsi sui cristalli da quando ho inserito enterogermina, dovevo togliere la patina marrone giornalmente,e quella verde ogni due giorni(anche se si creava solo in alcuni punti) ora sono 5 giorni che non pulisco i vetri..
vi allego l'indirizzo della descrizione dei sei giorni di enterogermina,se può interessarvi:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=269926

quando tolgo la patina dal vetro noto delle cose :
1 aumento della skiumazione
2 spolipamento o apertura da parte degli lps piu del normale


oltre a questo noto che il flavescenz le pangia quando dopo aver pulito i vetri la patina gironzola per la vasca............
le turbo ne vanno matte
gli anfipodi che di notte escono allo scoperto lasciano le roccie e stanno tutti sui vetri laterali e del fondo dove vi è questa patina a brucare come pecore
!!!!!!!!!!

Domanda semplice semplice ... si fa per dire ...
In condizioni di RR bilanciato o di equilibrio batterico, come si dovrebbero sporcare i vetri ?

Nel mio caso, dopo esperienze di patine verdi (che si formavano nel giro di un'ora) o biancastre, avendo sospeso da mesi l'alimentazione ai coralli (doso solo aminoacidi acquistati in farmacia), tenendo a stecchetto i pesci e non usando ne batteri ne fonti di carbonio, ho i vetri che più che sporcarsi si incrostano.
Ogni 5-6 giorni per pulirli non posso più usare la calamita ma devo ricorrere all'Easy Blade.
Come lo devo interpretare ?
Ad occhio posso solo dire che la vasca sta andando decisamente meglio che non nelle fasi precedenti ma ... i vetri sono un indicatore significativo secondo voi #24

tutti spariti ? ... peccato è interessante come argomento #24

xò!!!!!!!!

Vero, il topic era decisamente interessante e provo a rimettere in gioco qualche domanda.
Quali possono essere gli indici di uno squilibrio del R/R?
Si parlava ad esempio di crescita bloccata; o di vetri sporchi o di perdite di tessuto...
Io ad esempio ho gli animali che mediamente crescono molto dalle punte, ma colano molto poco; altri che hanno perdite di tessuto "a chiazze", generalmente dal centro e dalla base.
E' sempre così?
Altra considerazione è il "colore" della patina.
L'R/R - poi - si balla solo usando i metodi a riproduzione batterica?
Ed infine:
come riequilibrare?
Dai ragazzi, che la cosa mi pare molto interessante...;-)

Forse l'ho già scritto, non ricordo ... secondo la mia esperienza patine sui vetri, di qualunque colore siano, non sono un buon segno.
Periodi caratterizzati da crescita e colorazione oltre che da un generale benessere degli animali vedevano i vetri sporcarsi nel giro di 4-5 gg. ma di incrostazioni dure, da pulire necessariamente con easy blade per intenderci.

indice di squilibrio del rr possono essere ciano, patina sul vetro, sabbia che si sporca, ecc
la riproduzione batterica in se non squilibra il redfield.. è solo l'uso eccessivo del carbonio organico o l'eccessivo scuotimento della zeolite ( a causa dei poil-p)..
per riequilibrare la cosa più difficile è scoprire la causa dello squilibrio, occorre porre un rimedio e poi se necessario, ma come ultima cosa, dosare nitrato o fosfato a seconda dello sbilanciamento..
Non ho capito bene il discorso crescita come entra in rapporto allo squilibrio del rr..

Mi spieghi meglio questo punto ... grazie

Se scuoti troppo, stimoli i poli-p e cosi sbilanci il rr togliendo troppo fosfato rispetto al nitrato.. Capito?

Ok grazie ... e quanto bisogna scuotere di norma?

Secondo me quel tanto da tenere irilevabili i fosfati.. Io ora scuoto 2 volte al giorno.. Pero ogni vasca è mondo a se;-)

Comunque ragazzi.. questo R/R .. è un argomento veramente interessante e cerco sempre di approfondire cercando di capirne meglio..
tuttavia credo credo che se ne stia parlando anche quando è pressochè impossibile averne una reale "coscienza".
qbacce ora non lo dico con cattiveria, ma mi piacerebbe sapere in che modo riesci a quantificare il numero di scrollate affinchè rimanga costante il R/R #24

Intanto vorrei ricordare che redfield ratio non è il bilanciamento di N, P e C in soluzione in vasca ma è il rapporto di assorbimento dei suddetti elementi dalle cellule per la crescita e la divisione.
Detto questo a me è capitato di non riuscir ad abbattere i nitrati (erano a 2ppm circa) mentre i fosfati erano inchiodati a 0.. Scuotevo la zeolite ogni volta che passavo davanti la vasca.. anche 10 volte il giorno...
Smesso di scuotere così tanto, di botto, scuotevo una sola volta al giorno e i nitrati magicamente iniziarono a scendere...
Quindi un idea me la son fatta e ora sto aumentando pian piano fino a trovare il "numero giusto" di scrollatine"..
Quindi non si potrà mai stabilirlo con certezza ma certamente si può arrivare a un buon compromesso per ogni vasca..
spero di essermi spiegato bene..

Io con 1 litro di zeolite e circa 400 L/ora (vasca da 350 L netti) scuoto 2 volte al giorno dando 20 scrollate ogni volta.
Nel primo mese e mezzo scuotevo tantissime volte perchè dovevo far scendere i nitrati e ci sono riuscito.
Questo credo significhi che ipotizzare un metodo mi sa che impossibile.