Coralli affamati e po4 a 0.1.....è possibile?
 

Vorrei sapere se secondo voi è possibile avere i fosfati in vasca e contemporaneamente non avere nulla di assimilabile da parte dei coralli?#24#24#24

può essere che i coralli non si nutrono perchè sono sofferenti per un qualche motivo (non necessariamente dovuto ai fosfati alti) non perchè non hai nulla in vasca di assimilabile...;-)

..ad esempio?

oppure i coralli non mangiano perchè i valori sono alti , quindi non crescono e non mangiano.

spolipano? da cosa deduci che i coralli non mangiano? il tessuto come lo vedi?

Mino da cosa deduci che hanno fame?;-)

possono essere sofferenti per un milione di cose........oppure potrebbe essere come dice Algranati.

Già avendo la vasca avanti è difficile capire le problematiche figurati senza poterla visionare....;-)

Boh.. io sinceramente comincio a pensare che non tutti i tiraggi siano sinonimo di fame e che si "curino" con maggiore somministrazione di cibo...

soprattutto in questo caso con fosfati così alti non penso proprio IMHO

infatti...........in questo caso per me non è fame e solo che non vogliono mangiare perchè non stanno bene o ce qualcosa che li infastidisce (per esempio valori alti).

Non potrebbe essere che magari manca qualche elemento traccia e gli animali non mangiano perchè limitati da questa assenza?

mino.cruiser, innanzitutto dovresti risolvere il problema fosfati visto che un livello così alto non fa altro che peggiorare la situazione.

poi il tiraggio lento.. personalmente lo reputo una vera e propria piaga e un rompicapo. secondo me sappiamo troppo poco di questo fenomeno: tutti i libri che possono essere alla nostro portata ne parlano ma non danno nessuna risposta chiara e sicura. Infatti vengono indicate molteplici possibili cause e nessuno può dire se è una sola, o tutte o una combinazione tra quelle.
Quando mi ritrovo con un tiraggio lento innanzi tutto mi accerto di avere tutti i valori apposto (nutrienti non misurabili e triade bilanciata); a quel punto provo a ingrassare la vasca; se nemmeno l'aumento di nutrienti fa arrestare il tiraggio riprendo, per non finire di peggiorare il sistema intero, a gestire la vasca come se nulla fosse. Se il corallo non arresta il tiraggio reputo che solo una taleazione selvaggia possa essere il rimedio più efficace. IMHO

tuttavia il tuo caso è molto diverso, i tuoi fosfati sono un problema e secondo me sono diventati una causa aggiunta al tiraggio.

è un tiraggio generale o solo di alcuni? metti delle foto dai sennò si parla del nulla. ;-)

Ok...vado a fare qualche foto......
Intanto vi lascio con un'altra domanda con valori di no3 a 3 e po4 a 0.10/0.15 può mai essere che una gorgonia non spolipi minimamente?....non dovrebbero andare a nozze con i nutrienti alti?

Con i valori che hai tu i coralli non vanno a nozze,altrimenti il tenere la vasca oligrofica che scopo avrebbe

...stavo parlando della gorgonia....:-))

fame non è di sicuro ,qualsiasi essere vivente quando sta male non ha fame.. solo luigi di aquazone :-D

.....eccovi alcune foto del disastro in atto.....-20-20-20


http://s1.postimage.org/RFUU9.jpg

http://s3.postimage.org/PYChA.jpg

http://s3.postimage.org/PYMg9.jpg

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http://s3.postimage.org/PYTKA.jpg

http://s3.postimage.org/PYWeJ.jpg

http://s3.postimage.org/PYYJS.jpg

Mino, quando i fosfati sono alti , i coralli non mangiano .......................... teoricamente riprendono a farlo con fosfati attorno ai 0,03............................ Pero' la cosa strana e' che non sono scuriti, ........ anzi .......................... sembra quasi che hai l'acqua troppo magra, il che andrebbe in contraddizione con i fosfati alti !!!! Ma con che test li hai misurati ?????

secondo me è tutto dovuto ai valori sballati..........anche la gorgonia ha bisogno i valori ottimi .........e poi non è che se ti tirano in testa un secchio di polenta tu apri la bocca e mangi no???

Stefano è proprio quella la cosa che non capisco.....alcuni coralli sono moribondi ed altri belli.....
fosfati se li misuro con il test della Elos si colora appena appena e mi dà un valore inferiore a 0.01....il fotometro Martini invece mi dà 0.12.....
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.....guardate questa Horrida.....io non ci stò a capire più niente...
http://s4.postimage.org/LyDLA.jpg
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...veramente la polenta a me non piace...:-D

Dal mio punto di vista, e da quello che vedo dalle foto, ................... dubito che hai fosfati in vasca, ....................... perlomeno non quelli rilevati dal fotometro. Devi stare attento, perche' il Martini ( non quello che si beve :-D:-D:-D ), e' molto sensibile a vari fattori. Per esempio .............. quando l'ho preso, ............... miscelavo la polverina, senza mettere il tappo trasparente, ma mettendo il pollice sulla cuvetta .................e sistematicamente mi dava valori sballati. Un'altra cosa , che sicuramente sai, ............ e' quella di lavare le cuvette sempre con acqua osmotica prima di adoperarle. E per finire ............... c'e' stata una partita di bustine fallata !!!!! Dalla colorazione dei coralli e in particolare dalla Folliosa, sembra che abbiano fame .........e non poco.

Mi sembra di vedere che i tiraggi non sono netti dal basso.. cioè sono quasi a chiazze...#24

... e poi sì molti sono davvero molto colorati.. sono stati inseriti da poco ?

Mino certo che se sono i Test fallati Cazz.......RISCHI DI GIOCARTI LA VASCA#24

Allora non sono pazzo.......anche io ho la tua stessa impressione......comunque continuo con la gestione zeovit solita ma ho deciso di alimentare e dosare un pò di aminoacidi e vedere cosa succede....che ne dici?
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...a quali animali "colorati" ti riferisci?
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Maurì....ma che mi vuoi far cagare sotto?#28c#28c#28c
Cerchiamo di essere positivi....
Innanzitutto non ho mai lavato le provette con l'osmosi ma ci passavo solo il pannetto.....magari questo ha falsato i risultati.....stasera appena arrivo a casa lavo per bene e rifaccio i test...-04-04-04

Mino, una cosa simile era successa a me agli albori con il sistema a riproduzione batterica !!!! Sicuramente su Zeovit e piu' qualificato Mauri ad aiutarti, ........ in quanto come sai io sono con la concorrenza, pero' una cosa li accomuna ......................... la filosofia di base, .......... cioe' tenere i valori prossimi allo zero !!!! Un effetto tipo il tuo, sono sicuro che e' dato da acqua oligotrofica, ed e' spiegato dal fatto che i coralli tirano anche in mezzo !!!! Come gia' sai, il tiraggio dal basso o dall'alto e' dovuto anche ad altri fattori. Per cui attendiamo i test con fotometro " pulito " !!!!

una domanda #13
per alimentare si usano i fosfati ?

se il fotometro di mino segna di piu ecco come si spiegano anche un po dei miei tiraggi,avevamo misurato qualche settimana fa sulla mia vasca e il risultato era 0,02 quindi forse ero gia ampiamente sotto 0 #23

Chiaramente non intendevo colorati nel senso bello del termine ma volevo dire che i coralli non sono mega-MARRONI come quelli che si possono trovare in vasche con valori molto alti. Anzi invece i coralli hanno i loro colori ma sono terribilmente sbiaditi per quello che ti chiedevo se erano stati inseriti da poco.

Credo che non siano nemmeno veri e propri "tiraggi" ma un malessere generale degli animali.

Mauri... , Stefano1961, in questi casi pensate che sia sufficiente aumentare l'alimentazione mirata?

SamuaL Se il Test e fallato e i Nutrienti sono prossimi allo 0 sporcare l'acqua può aiutare a recuperare la situazione ma non sempre basta se il tessuto e troppo indebolito molte volte non si riesce.;-)
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Mino cazzarola......tu hai davanti la vasca e vedi come sono i Coralli, i Test servo per capire se sono attendibili ma l'occhiometro ancora di più.
Aspettiamo i Test nuovi e poi vediamo il da farsi.;-)

.....ci sono alcune talee inserite da un mese circa ma non sò se ti riferivi a quelle.....le talee "nuove sono la millepora rossa,millepora verde,acropora solitariensis gialla(diventata verde) e la millepora prostrata....
Comunque ho alimentato con mezza fiala di reefbooster dopo 3 gocce di amminoacidi....

gli animali nella terza quarta e sesta foto mi hanno fatto pensare a nuovi animali in sofferenza.

più che altro volevo sapere se erano colori che avevi raggiunto e mantenuto tu prima della sofferenza. penso sia determinante per capire da che situazione arrivavi.

comunque almeno con le foto si è capito tutto molto meglio. ;-)

gli amminoacidi pensate che possano aiutare?

Stefano secondo me la tua intuizione è quella giusta riguardo ai miei presunti valori.....
Riguardo al malessere di parecchi animali in vasca credo che Samual ci abbia preso.....forse la "botta" che ho dato alla vasca con Zeovit unita agli sbalzi del kh hanno indebolito i miei corallucci -43-43

Dopo aver sciaquato più volte entrambe le provette con l'acqua osmotica ho testato l'uscita dal reattore di calcio dove ho cambiato la corallina 10 giorni fà e l'acqua dell'acquario......
Risultati?
1)Uscita reattore 0.15.....non sò se possa considerarsi una cosa normale.....#06
2)Acqua della vasca udite udite!!!........0.03.....non ci posso credere......#22#22#22#22
Per non rovinare questo momento di felicità e andare a dormire felice non ho avuto il coraggio di fare un'altra lettura di verifica......:-)):-)).....ma mi sono ripromesso di farla domani alla stessa ora

Ragazzi vi ringrazio di cuore perchè siete dei veri appassionati esempre disponibili a dare una mano....io non ho una grande esperienza essendo partito da 2 anni con questa mia prima vasca e come giustamente dice Mauri non ho ancora sviluppato un "occhiometro" adeguato....ma mi stò impegnando....:-):-)....e purtroppo c'è anche da considerare che non ho nessuno al quale poter far vedere la vasca per un parere....-04......il più vicino è Maxcc che vive a 90 km dal mio paesello...-28d#

A questo punto se domani avessi la conferma di avere fosfati bassi come mi consigliate di procedere per recuperare la vasca al meglio?

Gli animali prima stavano bene anche se non un granchè colorati.......

Samual, di solito aumenti di piu' la " pappa ", per sporcare l'acqua ...................... ma i coralli indeboliti ( come dice anche Mauri ), no reagiscono subito !!!!! E a volte bisogna pazientare anche 20 giorni prima di vedere qualche piccolo segno di ripresa.

Mino, Comunque non mi sembrano esageratamente messi male, per cui dovresti riprenderli in poco tempo , nel metodo Xaqua gli alimenti nuovi contengono un " Pappone ", nel quale ci sono anche degli Amminoacidi, che sicuramente aiutano, ....................... ma Mauri, ........... nel caso del tuo sistema, .......... potra' dirti ,... quale' il prodotto migliore per compensare alcune carenze.
Una domanda ......................... il reattore con cosa l'hai caricato ?????? Se e' giusto che da li' escono a 0,15 e in vasca sono a 0,03, .............................. puoi consolarti , in quanto hai appurato che il sistema si e' innescato.

Stefano ho utilizzato la corallina della Korallenzucht......forse avrei dovuto lavarla meglio?

Se il sistema si è innescato sono la felicità in persona....:-)):-))

Mi sembra di rivedere, almeno in parte, la mia situazione...
La mia in aggiunta, però, ha alcuni coralli scuri...

Io, viste le montipore, doserei anche (ed alla grande) del potassio...

per il mio occhio hai sicuramente l'acqua troppo pulita e il problema non sono i po4 alti anzi con i coralli cosi chiari sopratutto le montipore non darei minimamente retta ai test
inizia subito a nutrire un pò di piu e fai dei cambi sostanziosi per riequilibrare la vasca perche sicuramente la gestione zeovit a un pò sbilanciato la vasca....
non vorrei allarmarti ma se continui cosi rischi parecchio, spesso si ha paura che i valori troppo alti possano danneggiare i coralli ma invece di solito i coralli muoino sempre per i valori troppo bassi

eeee....alla grande che vuol dire?:-)
..io avrei il Kbalance koncentrat .....:-))
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Ho ridotto la zeolite e il flusso,così come anche il food e lo start2 ed ho iniziato ad alimentare inserendo anche qualche goccia di aminoacidi......che altro posso fare?.....

Scusa se ti contradico madmaxreef, ma il tuo ragionamento e' una contraddizione, ......................... se fa cambi d'acqua in questa fase, rischia di impoverire di piu' l'acqua,........... e' meglio che alimenti soltanto,....... e confermo ............ alla grande.

Mino, non credo che sia un problema di lavaggio della sabbia, forse e' una partita non buona ....................... e' gia' successo in altri casi. Personalmente pur considerando i vantaggi della corallina, preferisco usare il carbonato di calcio, e vado sicuro.

MINO...integri già costantemente il potassio?
Io proverei ad aggiungerne...ovviamente in modo graduale e vedi l'effetto sulle montipore.
Con la pappa aumenta...ma non esagerare di botto:
gli animali non assimilerebbero subito e creeresti inquinamento...vacci cauto, ma sali...

stefano dispiaceanche a me contraddirti ma i cambi sono fondamentali in questi casi perchè sicuramente la vasca di mino avra troppi batteri liberi in acqua e probabilmente avra anche qualche ceppo batterico troppo efficente, con un cambio sostanzioso e anche una schiumazione leggermente piu liquida dovrebbe ridurre i batteri ristabilendo cosi l'equilibrio generale della vasca
io quando ho problemi spesso uso anche un lampada uv per aumentare l'asportazione di batteri
poi certamente non dovra neanche mancare cibo