...dal DSB alla zeolite
 

EDIT Paolo Piccinelli:

interventi staccati dal topic principale poichè il discorso è andato sulla zeolite... buona continuazione!


zucchen toglimi una curiosità ;-)
perchè hai allestito un dsb se continui a utilizzare il reattore di zeolite ?
il reattore depura l'acqua dagli inquinanti che non possono nutrire il fondo (se dico una patacata correggimi )
perdona il paragone ........ma viaggi in auto con il freno a mano tirato.....:-))

vuoi insegnarmi tu a portare l auto ? :-))

Io fra tutte ste varie discussioni non ho capito cosa esattamente assorbe la zeolite.. Zucch mi dici dove trovare dati e tabelle..

io ho cercato un pò nella letteratura inglese ma ci sono lavori specifici, uno per l'ammoniaca, uno per il piombo, e così via..
Solo in pochi si fanno dei confronti e da quello che ho capito, a parte il fatto che esistono moltissimi tipi di zeoliti con relative capacità adsorbenti più diverse, parlando in generale la piu grande affinità con la zeolite la ha il catione potassio. Seguono metalli pesanti mono e bivalenti, ammoniaca/ammonio, fosforo (non si dice che forma) e pefino sostanze organiche (etilene, clorammine, ecc)..

quindi togliamo potassio dalle vasche usando la zeolite, considerando la sua quantità enorme in vasca come in mare equivale ad uno squilibrio folle..oppure ne adsorbe molto poco, se il potassio è il più adsorbito figuriamoci gli altri...qualcosa non torna!!!

lo so che non torna. però pensiamo un attimo che il metodo zeovit si basa appunto sulle integrazioni, di tutto praticamente... pur partendo da un sale che, a detta loro, contiene tutti macro e micro elementi..
secondo me la zeolite è molto utile ma bisogna integrare di conseguenza..
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non ho capito il discorso squilibrio/quantità adsorbita..

essendo ignorante non capisco #13
non assorbe ammoniaca e inquinanti che vengono elaborati dai batteri
scrollando i batteri si staccano e il ciclo ricomincia
oppure no ? #12

si che assorbe ammoniaca e fa da supporto ai batteri che poi si staccano, scrollando, e vengono schiumati. Però il discorso era su cosa toglie oltre che l'ammoniaca..

[QUOTE=qbacce;3233787]lo so che non torna. però pensiamo un attimo che il metodo zeovit si basa appunto sulle integrazioni, di tutto praticamente... pur partendo da un sale che, a detta loro, contiene tutti macro e micro elementi..
secondo me la zeolite è molto utile ma bisogna integrare di conseguenza..
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insensato, integro finchè la zeolite non è satura? che senso ha oltre ad arrichire i commercianti?
non sta nè in cielo nè in terra.

ma ci toglie ammonio e fosfato attraverso i batteri e le scrollatine..
Comunque i dati son questi, si è sempre saputo che togliesse quella roba..

la pagine precedente hai affermato che ti toglie il potassio..che è ben diverso..

toglie tutto quello ho elencato prima perchè l'ho letto su dei lavori in inglese dove si parlava di affinità crescente della zeolite verso quelle cose che ho detto prima. Quindi toglie potassio, ma contemporaneamente anche ammoniaca ecc... cosa è che non torna??

Non torna che
Mi toglie il potassio che e' il terzo componente quantitativamente i. Acqua marina, se si satura di potassio poi cHe adsorbe più ..

Non credo che tolga cationi in base alla loro concEntrazione.. Toglie quello che capita.. Si parla solo di affinità teorica a livello di struttura molecolare.
Poi altra cosa da considerare è che le aziende di acquriofilia scelgano tipi di zeolite più adatti, visto che ne esistono svariate forme..

"trattiene" nelle sue maglie cationi di diverso tipo, ognuno con un grado diverso di affinità.
occhio che a volere essere pignoli non adsorbe. Semplicemente è un setaccio molecolare, è una rete in cui rimangono impigliati gli ioni positivi. Alcuni ioni ci stanno meglio di altri, ma la probabilità che uno di questi rimanga intrappolato è proporzionale alla sua concentrazione.
Perciò se c'è tanto sodio per cui non ha una grande affinità (e in vasca non credo ne manchi...) si lega più facilmente dell'ammonio, poichè ce n'è poco.
Tutti leggiamo sul forum quello che voi avete scritto, ma nel mondo scientifico i fatti sono ben diversi...
Inoltre negli articoli scientifici, si parla di rigenerazione biologica della zeolite...
In aquariofilia andiamo ad impressioni...
Io non la uso... fa troppe cose, toglie troppe cose che non possiamo valutare... detto questo piace a tutti e tutti la usano e le vasche vanno bene, almeno per un certo periodo... quindi sbaglio io di sicuro...

Spesso la teoria non coincide con la pratica...

probabilmente la spiegazione sta nel fatto che buona parte dell'ammonio viene caturato, tra i vari cationi "utili" che toglie, ed i batteri vanno a nozze sulla superficie delle pietruzze magiche. E sarà anche vero che la scrollatina toglie i batteri che si sono pappati la zeolite, liberandone la superficie e rimettendola in condizioni di lavorare.

Probabilmente si rigenera nel modo sopra descritto, ma non a vita, nel senso che prima o poi diventa troppo sporca per rimanere efficiente. In fondo se tutti dicono che cambiando zeolite, gli effetti si vedono, ci sarà un fondo di verità...

Poi la vedo come stefano... la vasca dovrebbe poter girare senza zeolite. io preferisco colori meno brillanti, ma credere di sapere cosa tolgo... poi in realtà non lo so, perchè tra skimmer e carbone... ma non voglio un altro elemento di disturbo...
Probabilmente la metterò anche io in futuro... anche se credo che prima proverò un reattore on-off caricato con qualcosa di diverso dalla zeolite... giusto per far crescere i poly-p e vedere cosa combinano...

alla fine cosa tolga la zeolite non si sa...

piu che altro la cosa più importante è il fatto che la zeolite esiste in infinite forme con affinità diverse per i vari ioni, quindi voglio sperare cha aziende come xaqua e kz abbiano fatto delle prove e scelto i tipi più consoni all'uso nell'acqua marina..
Negli articoli che ho visto io mi sembra si parli anche di rigenerazione chimica, non so come ci possa essere rigenerazione biologica per i metalli pesanti.. possibile invece sarebbe nei confronti di ammonio e potassio..
Poi, Ink, perfettamente daccordo con te sul fatto che la vasca deve poter girar bene anche senza, però i valori che si raggiungono con la zeolite permettono colori che difficilmente si vedono in un berlinese..
Boh, secondo me (e resta il mio parere) danni non ne fa se non si eccede con le dosi.. e aiuta ad abbassare i nutrienti..

C'e chi con la zeolite ha distrutto vasche..Quali sono le quantità ed inoltre non metterò mai qualcosa che non so cosa faccia o che da marca a marca cambi addirittura le sue affinita', ma vi rendete conto ???

la zeolite è la clinoptilolite.

cercate questo termine e trovrete un mondo di articoli.
cercate rigenerazione biologica e clinoptilolite e ne troverere altrettanti.
ovviamente tutto in inglese.

vi consiglio di leggere questo 3d:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=257596

me lo ero letto tutto per il topic zeolite e fonti di carbonio ;-)

li puoi copire tranquillamente, io l' ho fatto. anche perchè al centro del DSB mica arriva la luce della stanza ;-)

non ho mai visto vasche distrutte con la sola zeolite non dire cose non vere in abbinamento a moltiplicazione batterica sì che poi tu non la voglia utilizzare e ti accontenti di quello che riesci ad ottenere è un altro discorso#36##36##36#

Con la zeolite siamo off topic di brutto. #13

staccato in nuov topic :-)

zucchen come procede il dsb + zeolite ?

dsb + zeolite possibile che nessuno oltre a zucchen abbia provato ?

se cerchi un pò in giro vedresti che ci sono,io ho sempre utilizzato zeolite nelle mie vasche con dsb da oltre 3 anni quindi basta cercare;-)#36##36##36#

risultati ?
controindicazioni ?

risultati puoi vedere le mie vasche controindicazioni nessuna#36##36##36#

molto bella la vasca #25

rocce vive dsb e zeolite la cosa ...........funziona
allora il problema di zucchen era la mancanza di rocce vive

il problema di zucchen sono tutti gli esperimenti che fà:-D:-D:-D