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-   -   cosa molto interessante (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=265916)

el cabbalèros 15-10-2010 18:09

cosa molto interessante
 
oggi a scuola ho parlato dei terreni di coltura,in poche parole è dove vengono allevati i batteri.e mi è saltato in mente dei batteri per l'acquario,ora sapete che tipo o il nome dei batteri per l'acquario??so che ci sono i nitrosomonas e poi?solo quelli perchè facendo 4 conti una boccetta da 30l costa 7 euro pensate una coltura di 1 litro quanto riuscite a risparmiare,fate i conti......comunque se mi aiutate vi farò sapere.grazie in anticipo

berto1886 15-10-2010 20:25

ma che devi fare venderli?

el cabbalèros 15-10-2010 20:34

no è una scrta di batteri per un anno credo che bastno comunque putete rispondermi o no??

berto1886 15-10-2010 20:39

anche se riesci non durano un anno chiusi in una bottiglia senza nutrimento e ossigeno... poi a che ti servono? Una volta che si sono instaurati nel filtro e nell'acquario non ti servono più. Altri ceppi sono i nitrobacter oltre ai nitrosomonas da te citati

Giudima 15-10-2010 21:25

Quote:

Originariamente inviata da el cabbalèros (Messaggio 3220098)
oggi a scuola ho parlato dei terreni di coltura,in poche parole è dove vengono allevati i batteri.e mi è saltato in mente dei batteri per l'acquario,ora sapete che tipo o il nome dei batteri per l'acquario??so che ci sono i nitrosomonas e poi?solo quelli perchè facendo 4 conti una boccetta da 30l costa 7 euro pensate una coltura di 1 litro quanto riuscite a risparmiare,fate i conti......comunque se mi aiutate vi farò sapere.grazie in anticipo

Leggendo mi pare di intuire che sei convinto (o ti hanno convinto) che i batteri siano da reintegrare ad ogni cambio d'acqua pulizia del filtro e via discorrendo.

Se così fosse, smetti di lambiccarti il cervello, una volta avviata la vasca di batteri ne hai a sufficienza non serve reintegrarli ne aggiungere ;-)

Ale87tv 15-10-2010 21:36

straquoto giudima, il filtro e il sistema acquario diventano un allevamento di batteri nitrificanti

Mkel77 16-10-2010 15:21

il vero risparmio lo ottieni non comprando boccette di attivatori batterici........ tanto una volta avviato, l'acquario non ha più bisogno di batteri nuovi ogni settimana.

giangi99 16-10-2010 17:22

Quotissimo!

el cabbalèros 16-10-2010 19:45

ma non me l'ha detto il negoziante,c'è scritto sulla confezione che ad ogni cambio vanno messi nuovi batteri

ilVanni 16-10-2010 20:10

Quote:

Originariamente inviata da el cabbalèros (Messaggio 3221870)
c'è scritto sulla confezione che ad ogni cambio vanno messi nuovi batteri

Li vendono. E cari. Ti suggerisce niente?

giangi99 16-10-2010 20:35

Infatti.

berto1886 16-10-2010 20:37

grazie al cavolo che negozianti e produttori ti dicono che i batteri li devi mettere ogni giorno

Mkel77 16-10-2010 23:10

Quote:

Originariamente inviata da el cabbalèros (Messaggio 3221870)
ma non me l'ha detto il negoziante,c'è scritto sulla confezione che ad ogni cambio vanno messi nuovi batteri


Chi produce attivatori batterici non ti dirà mai che in realtà non servono a niente ;-)

Carmine85 17-10-2010 05:07

ragà un pò mi trovo d'acordo un pò no....i batteri si usano qualora in acqua si sia creata una situazione di valori alterati.....tipo un picco di nitriti, problemi di inquinamento, ammoniaca....io ogni mese comunque reintegro....male non fa e tiene la flora batterica sottocontrollo...
ti dico per esperienza che non puoi fare una coltura alungo termine, perchè una volta individuato il terreno di coltura dei batteri, questi si mantengono fino ad un certo punto, perchè vi trovano i nutrienti, una volta che i nutrienti si sono esauriti i batteri schiattano, le soluzioni di batterie che vendono i produttori fanno si che i batteri siano in stato vegetativo o intrappolati in soluzioni che al momento giusto si attivano...
se vuoi sapere per curiosità i batteri che partecipano al ciclo dell azoto in vasca sono:
-nitrobacter
-nitrosomonas
-nitrosococcus
-nitrosolobus
è una cosa molto più grande di te.....servirebbe una vasta conoscenza di terreni selettivi, inibitori e attivatori....

giangi99 17-10-2010 08:39

Se non ci sono più nutrimenti anche se inserisci nuovi batteri questi moriranno. Mi dispiace ma non concordo. In un acquario ci sono sempre i nutrimenti per i batteri. Prova a dirlo a chi ha vasche avviate da 8-10 anni e non ha mai inserito batteri.

Mkel77 17-10-2010 10:05

da quando ho avviato la vasca 2 anni e mezzo fa, non ho mai inserito batteri o attvatori batterici....

Giudima 17-10-2010 11:25

Quote:

Originariamente inviata da xiphias_gladius85 (Messaggio 3222383)
ragà un pò mi trovo d'acordo un pò no....i batteri si usano qualora in acqua si sia creata una situazione di valori alterati.....tipo un picco di nitriti, problemi di inquinamento, ammoniaca....io ogni mese comunque reintegro....male non fa e tiene la flora batterica sottocontrollo.......

Se l'acquario viene gestito correttamente, queste situazioni non devono verificarsi........

Carmine85 17-10-2010 13:39

Quote:

Originariamente inviata da giangi99 (Messaggio 3222410)
Se non ci sono più nutrimenti anche se inserisci nuovi batteri questi moriranno. Mi dispiace ma non concordo. In un acquario ci sono sempre i nutrimenti per i batteri. Prova a dirlo a chi ha vasche avviate da 8-10 anni e non ha mai inserito batteri.

ma riguardo i nutrienti io non parlavo in vasca, ma a lui che voleva produrseli da solo....leggi bene per favore...
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Quote:

Originariamente inviata da Giudima (Messaggio 3222613)
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Originariamente inviata da xiphias_gladius85 (Messaggio 3222383)
ragà un pò mi trovo d'acordo un pò no....i batteri si usano qualora in acqua si sia creata una situazione di valori alterati.....tipo un picco di nitriti, problemi di inquinamento, ammoniaca....io ogni mese comunque reintegro....male non fa e tiene la flora batterica sottocontrollo.......

Se l'acquario viene gestito correttamente, queste situazioni non devono verificarsi........

a me per esempio nella vasca di discus selvatici si verifica spesso un innalzamento di nitrati perchè li dò da mangiare 8 volte al giorno......se non faccio un cambio e inserisco i batteri, i nitrati sono sempre alti perchè i batteri quando c'è molto cibo trasformano la materia molto più lentamente......
sarei curioso di sapere come sono i valori di chi non reintegra i batteri....non credo che abbia i valori bassi di composti azotati...

FalKo 17-10-2010 14:06

Quote:

Originariamente inviata da xiphias_gladius85 (Messaggio 3222831)
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Originariamente inviata da giangi99 (Messaggio 3222410)
Se non ci sono più nutrimenti anche se inserisci nuovi batteri questi moriranno. Mi dispiace ma non concordo. In un acquario ci sono sempre i nutrimenti per i batteri. Prova a dirlo a chi ha vasche avviate da 8-10 anni e non ha mai inserito batteri.

ma riguardo i nutrienti io non parlavo in vasca, ma a lui che voleva produrseli da solo....leggi bene per favore...
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Originariamente inviata da Giudima (Messaggio 3222613)
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Originariamente inviata da xiphias_gladius85 (Messaggio 3222383)
ragà un pò mi trovo d'acordo un pò no....i batteri si usano qualora in acqua si sia creata una situazione di valori alterati.....tipo un picco di nitriti, problemi di inquinamento, ammoniaca....io ogni mese comunque reintegro....male non fa e tiene la flora batterica sottocontrollo.......

Se l'acquario viene gestito correttamente, queste situazioni non devono verificarsi........

a me per esempio nella vasca di discus selvatici si verifica spesso un innalzamento di nitrati perchè li dò da mangiare 8 volte al giorno......se non faccio un cambio e inserisco i batteri, i nitrati sono sempre alti perchè i batteri quando c'è molto cibo trasformano la materia molto più lentamente......
sarei curioso di sapere come sono i valori di chi non reintegra i batteri....non credo che abbia i valori bassi di composti azotati...

il tuo abbassamento di nitrati e' dovuto al cambio d'acqua , non certo x i batteri

cmq acquario da 70 litri con solo coppia di ciclidi nani , e' + di un anno che non faccio cambi ma vado avanti a rabbocchi e mai inserito batteri ho i nitrati non rilevabili tanto che devo reintegrare macroelementi x non far schiattare le 2 piante che ho dentro

berto1886 17-10-2010 16:54

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77 (Messaggio 3222488)
da quando ho avviato la vasca 2 anni e mezzo fa, non ho mai inserito batteri o attvatori batterici....

neanche io... mai usati e mai avuto problemi di alcun tipo

el cabbalèros 17-10-2010 19:49

ma allora mettetevi d'accordo io i batteri li ho messi dopo circa una anno dall'attivazione dell'acquario,un mio amico dice che lui li mette ogni volta che campia l'acqua sui cilindretti metallici.e non ha problemi.cosa devo fare???

Giudima 17-10-2010 20:40

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Originariamente inviata da el cabbalèros (Messaggio 3223548)
ma allora mettetevi d'accordo io i batteri li ho messi dopo circa una anno dall'attivazione dell'acquario,un mio amico dice che lui li mette ogni volta che campia l'acqua sui cilindretti metallici.e non ha problemi.cosa devo fare???

Fai quello che ti pare, noi ti abbiamo detto quello che facciamo noi il tuo amico ti ha detto quello che fa lui........

Tu comunque toglimi una curiosità, che sono i
Quote:

cilindretti metallici
di cui parli #24 #24

Ale87tv 17-10-2010 20:50

che popo i ceppi importanti per la nitrificazione non sono sporigeni, quindi non possono essere negli attivatori batterici...

dago1069 17-10-2010 21:18

L'integrazione dei batteri ha senso in casi estremi come, ad esempio, dopo una forte cura antibiotica in vasca. Il loro utilizzo non è necessario neppure in fase di avvio vasca. Basta avere pazienza e madre natura ci da una mano. Tieni conto poi che si instaurano in ogni parte della vasca e non si limitano alla vita nel solo filtro. Io conosco molti amici che, purtroppo, ad ogni cambio d'acqua puliscono maniacalmente ogni parte della vasca compreso il filtro e ogni volta , come gli è stato detto dal negoziante, inseriscono i "batteri" nel filtro. Ho provato più volte a spiegare l'inutilità di tutto questo ma nella maggiorparte dei casi non v'è stato verso di fare cambiare questa assurda pratica. Il risultato, in tutti i casi, è, guarda un pò, una instabilità in acquario che porta a morti improvvise dei pesci.

scriptors 17-10-2010 22:19

Fate una prova, misurate NH3/4+ ed NO2 prima e dopo l'inserimento dell'Attivatore.

berto1886 17-10-2010 22:39

secondo me non cambia una mazza... @dago hai ragione c'è certa gente che non capisce un cavolo!

ilVanni 18-10-2010 00:50

Quote:

Originariamente inviata da xiphias_gladius85 (Messaggio 3222831)
...se non faccio un cambio e inserisco i batteri, i nitrati sono sempre alti perchè i batteri quando c'è molto cibo trasformano la materia molto più lentamente......
sarei curioso di sapere come sono i valori di chi non reintegra i batteri....non credo che abbia i valori bassi di composti azotati...

Sarei curioso di sapere come il fatto di inserire periodicamente batteri nitrificanti possa abbassare i nitrati. Credevo li producessero, pensa te!

Mkel77 18-10-2010 09:09

Quote:

Originariamente inviata da xiphias_gladius85 (Messaggio 3222831)
se non faccio un cambio e inserisco i batteri, i nitrati sono sempre alti perchè i batteri quando c'è molto cibo trasformano la materia molto più lentamente......
sarei curioso di sapere come sono i valori di chi non reintegra i batteri....non credo che abbia i valori bassi di composti azotati...

Leggo solo ora questa tua affermazione..............da quello che scrivi è evidente che non hai ben chiaro il ruolo dei batteri in vasca, mi riferisco ai batteri nitrificanti che in teoria tu inserisci o alle sostanze azotate che inserisci per far sì che questi batteri prolifichino. Questi batteri hanno il compito di trasformare i nitriti in nitrati, e non di eliminare i nitrati..........il fatto che periodicamente i nitrati nella tua vasca si innalzino, è dovuto ad una errata gestione della vasca mentre la loro diminuzione potrebbe essere legata al cambio periodico come ti è stato fatto già notare.

Per rispondere alla tua osservazione finale, ti dico che nella mia vasca attiva da oltre 2 anni, senza aver mai inserito una sola goccia di batteri, ho i nitrati a circa 12mg/l costantemente.

dago1069 18-10-2010 09:41

Come per Mkel77, anche io senza aver mai inserito una goccia di batteri in vasca ho costantemente, ormai da quasi un anno e mezzo il valore dei nitrati a 7,5mg/l. Addirittura quasi scarsi quindi...

alek4u 18-10-2010 09:49

mai messe fialette magiche nelle mie vasche!! :) :)

Anche perchè (a meno di conservarli nel frigo e per pochissimi giorni) non credo proprio che quelle fialette che vendono siano batteri...

Giudima 18-10-2010 09:54

Quote:

Originariamente inviata da dago1069 (Messaggio 3224269)
Come per Mkel77, anche io senza aver mai inserito una goccia di batteri in vasca ho costantemente, ormai da quasi un anno e mezzo il valore dei nitrati a 7,5mg/l. Addirittura quasi scarsi quindi...

Vabbè.. mi aggiungo alla lista, a due anni ormai dall'avviamento della vasca i nitrati sono sempre inchiodati a 10 e di batteri ne leggo solo qua sul forum..........

Carmine85 18-10-2010 15:31

dopo che ho letto le vostre ragioni, in linea sommaria mi trovo però vi dico che i nitrati sono lo stato ultimo in vasca, niente verrà ridotto ad azoto elementare quindi i batteri ci devono essere e non sono perenni....una integrazione comnunque non fa male....

scriptors 18-10-2010 15:38

Lo stadio ultimo in vasca (difficile ma comunque presente) è l'Azoto gassoso derivante dalla denitrificazione ... che comunque è sempre presente anche se, normalmente, in micro quantità .. per la fortuna di chi alleva piante. (vedi batteri aerobi facoltativi ... o qualcosa del genere, non ricordo esattamente il termine tecnico)

Fino a quando ci saranno in vasca forme azotate ci saranno i batteri del cliclo dell'azoto, nel momento in cui (per pura teoria) non dovessero più esserci forme azotata i batteri muoiono e diventano cibo per altri batteri che li trasformano in composti azotati ... ed il ciclo riprende.

ilVanni 18-10-2010 16:18

Chissa' chi reintegra i batteri ai fiumi e ai laghi...

Giudima 18-10-2010 17:37

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 3225014)
Chissa' chi reintegra i batteri ai fiumi e ai laghi...

....che domande!! Gli gnomi del bosco, no!! :-D :-D :-D :-D

dago1069 18-10-2010 17:57

Quote:

Originariamente inviata da Giudima (Messaggio 3225152)
Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 3225014)
Chissa' chi reintegra i batteri ai fiumi e ai laghi...

....che domande!! Gli gnomi del bosco, no!! :-D :-D :-D :-D

Sbagliato! Una parte dei miei amici, dopo aver pensato alle loro vasche, si dedica proprio a questo, pulendo anche accuratamente tutto ciò che gli capita a tiro, sassi, sabbia e pesci compresi...-28

el cabbalèros 18-10-2010 17:58

ma allora spiegatemi bene,ditemi quello che essenziale di cose chimiche per l'acquario.uno mi dice che i batteri sono essenziale,voi mi dite di no,io 7 euro li risparmierei......grazie

Giudima 18-10-2010 18:05

Quote:

Originariamente inviata da el cabbalèros (Messaggio 3225190)
ma allora spiegatemi bene,ditemi quello che essenziale di cose chimiche per l'acquario.uno mi dice che i batteri sono essenziale,voi mi dite di no,io 7 euro li risparmierei......grazie

Di cose chimiche (come le definisci tu) per l'acquario è essenziale che non ne compri nessuna, solo così potrai dire che hai un acquario che funziona.

I sette euro risparmiali, anzi visto che li avevi in preventivo, compraci un paio di piante ;-)

ilVanni 18-10-2010 18:23

E soprattutto: delle "cose chimiche" fatti un'idea tua.
I consigli gli hai avuti (ben commentati e spiegati, con tanto di contraddittorio), delle guide hai i link, la pagina di Acquaportal con gli articoli sai dov'e', il collegamento ad internet ce l'hai, sai leggere... che dobbiamo gestirtela noi la vasca?

berto1886 18-10-2010 18:27

Quote:

Originariamente inviata da dago1069 (Messaggio 3225185)
Quote:

Originariamente inviata da Giudima (Messaggio 3225152)
Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 3225014)
Chissa' chi reintegra i batteri ai fiumi e ai laghi...

....che domande!! Gli gnomi del bosco, no!! :-D :-D :-D :-D

Sbagliato! Una parte dei miei amici, dopo aver pensato alle loro vasche, si dedica proprio a questo, pulendo anche accuratamente tutto ciò che gli capita a tiro, sassi, sabbia e pesci compresi...-28

pulire tutto?? tipo questa ragazza che spiega come fare manutenzione ad un acquario #23

http://www.youtube.com/watch?v=-yK7y...eature=related


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