Dsb...rocce affondate o no....
 

Mi e' stato chiesto da alcuni clienti il perche' non affondare le rocce nella sabbia del Dsb....
Io,sinceramente,se non per un lato puramente pratico non ho ben capito il perche'.....
Ragionando a spanne mi da' l'idea che sarebbe meglio affondarle in modo da agevolare la fauna bentonica....
A voi la palla........

io sapevo che affondare le rocce porta la formazione di zone anossiche ... e poi dipende da quanto affondate se non poggiano direttamente sul fondo la rocciata perde stabilità

Da quanto ne so io è solo una questione economica.
Se affondi le rocce nella sabbia, devono arrivare ad appoggiare sul vetro di fondo della vasca, così sono stabili e sotto di esse non si formano zone di DSB che non respira.
Così facendo, però, è come se si realizzasse una rocciata per un berlinese, a qual punto perchè spendere ancora un sacco di soldi per ben 12cm di sabbia?
Credo che la questione sia tutta lì, per il resto inserire rocce aiuta sola a colonizzare a velocizzare l'avvio del DSB.

Camillo.....
Anch'io sapevo cosi.....poi pero' ho chiesto a Shimek(forse uno dei maggiori conoscitori del dsb americano) e anche lui mi confermava quello detto da DeathGio e cioe' che e' una semplice soluzione pratica.....
A parte il fatto di occupare spazio del Dsb con le rocce lui lo sconsiglia per il semplice fatto che potrebbero cadere le rocce......e con la zona anossica non centra nulla.....
Dagli studi che ha fatto lui le zone anossiche si sono sempre create lontano dalle rocce e quasi sempre per aver riempito male(non facendo "entrare" l'acqua bene d'appertutto) la sabbia....
Quindi i vari supporti(che diventano quasi obbligatori) hanno una funzione puramente pratica ma non c'entrano nulla con la biologia del Dsb.....almeno da quello che dice lui.....

vabbè una su 2 l'ho presa (quella della stabilità della rocciata) :-)) .... però rimango perplesso ..... ma non avendo molta esperienza in materia .... prendo per buono quello che dicono gli esperti .....

Bene bene bene, vuol dire che affondando le mie roccie del vecchio berlinese
nel nuovo DSB ho fatto una bella cosa...#25
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Se vi interessa il risultato è questo:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=260631

Si, credo anche io.
Ma anche che se appoggi le rocce direttamente sul fondo perdi superficie utile (sia quella delle rocce che quella della sabbia).

Cerco di spiegarmi meglio:
Le zone anossiche eliminano completamente gli NO2 mentre le superfici riducono gli NO3 in NO2 per lo step successivo.
Se riduci le zone di superficie senza ridurre le zone anossiche, il DSB non lavora bene perchè ci sarà meno apporto di NO3 e quindi le zone anossiche non si popoleranno completamente ....
io la butto lì .... così a senso mi torna :)

Con questa equazione si dovrebbero popolare il giusto
per smaltire gli No2 presenti
e se dovessero aumentare la popolazione anossica può allargarsi nelle zone non ancora popolate prima..
può tornare come idea?

si sta facendo un pò di confusione tra anaerobico e anossico

si scusate #12 colpa mia ... volevo dire anaerobiche

Che io sappia il DSB per funzionare bene deve essere lambito dalla corrente in vasca, quindi più superfice si lascia libera e meglio lavora, e come detto sopra nelle zone schiacciate sotto le Rocce si creano zone anossiche dove si ammassano i residui batterici che intasano e creano zone ristagnanti che alla lunga possono creare problemi.

Quoto.

In ogni caso mi pare ovvio che in un DSB uno non lo ricopra di rocce ma che lasci una buona quantità di sabbia "libera" altrimenti che lo fa a fare ?#17

Con questa equazione avresti un grande spazio dedicato alla fauna per lo smaltimento degli NO2 ma ti troveresti un collo di bottiglia nello smaltimento degli NO3.
Così dovresti inserire più rocce tornando quasi su di un rapporto da berlinese di 1/5 .... cosi si spende per le rocce e poi si spende pure per la sabbia .....

Un alternativa potrebbe essere di utilizzare rocce morte come base sulle quali appoggiare rocce vive nel rapporto da DSB. In teoria si avrebbe un effetto più naturale (senza gli appoggi in PVC in cui se non adeguatamente forati si possono creare pericolose zone anossiche), ma al contempo non si spenderebbe un gran che per recuperare delle rocce morte da usare come base per la rocciata .... :)

Che dite, ha senso?

Esattamente, per questo si discuteva dell'annegare le rocce fino al fondo vasca, così ti eviti proprio quel problema e la roccia annegata continua a lavorare come parte integrante del DSB.

Scusa, ma che differenza c'è tra supporti in PVC o rocce morte? Le zone anossiche si formano ad esempio dentro ai tubi in PVC adeguatamente forati. No?!?

Esattamente ciò che pensavo io -35

Mi state confondendo un po' le idee #17
date un'occhiata a queste foto:
http://s1.postimage.org/E49_9.jpg

http://s1.postimage.org/E4cui.jpg

http://s1.postimage.org/E4eZr.jpg

http://s1.postimage.org/E4htA.jpg

sono quelle della mia vasca appena finita di allestire con l'aiuto di Deathgio.
E' stata allestita facendo annegare le roccie nella sabbia poggiandole sul vetro di fondo.
Secondo voi com'è?

Mauri....
Ammesso che la sabbia realmente si schiacci......
al limite quella sarebbe una zona "morta" per come non possono insediansi i batteri non posso insediarsi nemmeno i residui che sono piu' grandi....o no?
Poi...quando si fa' il sostegno comunque si affondano le rocce per un apio di centimetri....quindi la parte lambiata dalla corrente rimane praticamente la stessa.....

In realta no .... il basamento dovrebbe emergere di mezzo centimetro/ un centimetro -35
Questo effettivamente avvalorerebbe la tesi di Mauri-:33

Ho smontato un DSB 4 settimane fa e l'unico punto dove c'era una massa nera e maleodorante era sotto le Rocce che erano appoggiate sulla Sabbia.........se si vuole sfruttare al 100% tutta l'efficacia del DSB bisogna lasciare piu superfice possibile libera di vivere e respirare, Il DSB a bisogno di molto movimento per evitare che si soffochi con i sedimenti e crei zone Anossiche.
Si fanno i supporti a 1-2 cm dal Substrato per lasciare libera la circolazione.

e come girava quel dsb???

La vasca e stata allestita da circa 3 anni ed era prevalentemente di LPS abbastanza in salute e qualche SPS facile con discreto Colore e crescita......dirti se funzionava bene non lo so ma quelle Zone anossiche nere e male odoranti non era per nulla positive, poi per carità potrebbe anche funzionare lo stesso o diventare una Bomba ad Orologeria.;-)

sono sempre più confuso...

Mi date un parere sull'allestimento fatto, mi stò preoccupando di non aver fatto la cosa migliore

Quello sicuramente.....
Poi sulle bombe ad orologeria ne potremmo parlare per ore....ultimamente sembra non essere piu' sicuro neanche il piu' classico dei sistemi....

Migliore non lo so'....
Ma se hai affondato le rocce fino al vetro,come credo di aver capito,non dovresti avere problemi di zone anossiche...visto che il tuo Dsb e' attorno alle rocce e non sotto.....

-11
Yuppiiiiiiii, mi stavo preoccupando...non voglio rifare la vasca un altra volta

tranquillo ho fatto la stessa cosa un tot di anni fà e il dsb è ancora in salute;-)

Giò, questa sera si prende la ciucca insieme per festeggiare!!!

In totale è palese che annegare le roccie è la scelta migliore (non per il portafoglio)
per una bella rocciata sul DSB

Diciamo che sfrutti il DSB al 50% avendo ridotto la superfice totale della vasca.;-)

Ok, ma per sfruttarlo al 100% non dovrei mettere nessuna roccia...un po' triste come layout#13

No...per sfruttarlo al 100% dovresti mettere i sostegni per le rocce....pero' metteresti meno rocce(che comunque filtrano) e siamo da capo...

Le rocce immerse non hanno nessuna funzione biologica anzi se sono vive potrebbero dare problemi per la Morte di tutta la Fauna Bentonica........
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Come dice Giangi1970 devi sollevare la Rocciata dalla superfice del DSB...

-79

Non ti preoccupare che funziona lo stesso come lo hai fatto tu.......mi dai le misure della vasca e quanti Kg di rocce hai utilizzato? e parte tecnica?

La vasca è 120x50x55 e le rocce dovrebbero essere circa 50 Kg
Il movimento sono 2 Koralia 3 e una tunze non mi ricordo cosa#12
In sump gira un H&S 150-F2001 e il reintegro dell'acqua evaporata è controllato da un
sistema di mia invenzione (il galleggiante della vaschetta del cesso...)

Per ora ho inserito solo 3 bocciette di biodigest ma ho intenzione di limitare al minimo gli integratori,
per evitare che la volta che mi dimentico mi vada affancuore tutto

Con 50kg di rocce vai tranquillo sono una quantità importante e con l'Aiuto del DSB vai alla grande......;-)

mettendo rocce coralline morte sono comunque porose vengono colonizzate dai batteri e svolgono la loro funzione come le rocce vive ;-)
certo se ci metti mattoni o ciotoli presi da un torrente occupano spazio senza alcuna funzione

morirebbero soltanto i batteri aerobi in prima linea ,ma nulla di preoccupante :-)
la funzione biologica rimane la stessa ,il posto in prima linea viene preso da batteri anaerobi

Se lo dici tu.....io o visto Rocce tirate fuori dal DSB nere come il Carbone che puzzavano non mi e sembrato positivo e la vasca funzionava bene.:-)

Mi sembra naturale. Quando rompi una roccia hai lo strato esterno chiaro e l'interno nero.
La roccia nel DSB perde lo strato esterno e lavora come se fossa tutta il cuore della roccia.
IMHO è... non è che sia un biologo.#28g

Quoto perchè ci spero#27