Idea malsana ... mi aiutate per favore?
 

Che poi malsana non è ... ma comuqnue....

Accanto alla vasca principale vorrei allestire una vaschettina, collegata alla sump con pompa e tracimatore, un piccolo mangrovieto partendo dai semi. Per questo vorrei alcuni consigli perchè ho molti dubbi:

1) substrato??? sabbia? aragonite? rocce? non voglio che la vasca ne risenta ... nel senso che non vorrei mettere qualcosa (tipo DSB) che mi riattiva una maturazione...

2) spessore del substrato e livello d'aqua: la vaschetta diventerà praticamente un vaso...e sarà esclusivamente dedicata alle mangrovie...che spessore di fondo e che livello d'acqua?

3) luce: la vasca ha sopra un 8x39 ... basta la luce residua o c'è bisogno di una plafo dedicata? avrei anche un 4x24 ma il problema è dove metterla e come fissarla...perchè vorrei crescessero in altezza e sopra fosse libera.

4) manutenzione? non ho mai avuto mangrovie quindi non ho idea di cosa hanno bisogno..

La vaschetta sarebbe 48x30x21h ... il livello massimo di acqua che potrei tenere è 16#17 cm e vorrei piantare 5-6 semi.

avanti con i consigli ....
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PS: ho 4-5 sacchetti di corallina jumbo della KZ, potrei usarli come substrato?

Di seguito ho realizzato un disegno di quello che vorrei realizzare per farvi rendere meglio conto sia dell'illuminazione che della posizione

io porterei l'acqua dalla vasca principale alla vaschetta con un tracimatore così ti risparmi pure la pompa.
ti ci vuole per forza una luce dedicata.

stai facendo quello che io farò appena riparto.;-)

dimenticavo....tieni d'occhio gli aggiornamenti del portale ;-)

Intanto grazie della risposta...

si ho letto che c'è un articolone in preparazione... hehe

Allora...per il tracimatore no ... perchè non voglio asoslutamente forare la vasca da piena e degli overfow non mi fido tanto...senza contare che sono brutti! Una pompetta non è certo un problema hehe! :-)

Avevo letto che ce l'avevi in progetto nella nuova vasca ... io non lo faccio tanto per il filtraggio ma soprattutto per l'estetica ...

Ok per la luce .. ma cosa potrei mettere di "risparmioso"? una 20w a risparmio energetico potrebbe bastare? potrei fissarla al mobilino con una clip .. tipo: http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/60370183

Per il subsrato? è la cosa che mi angoscia un po di più ... #23

io non lo faccio mica per filtraggio....mi piacciono e basta.

nessun buco....prendi un tubo a manico di ombrello ....quello dei filtri dolci e lo appendi alla principale che scarica alla vaschetta che scaricherà in sump.

l'articolo è pronto... è in attesa di pubblicazione.

Normalmente ci sono in vendita semi o giovanissime neonate... falle ambientare in acqua con una salinità a 5 ppt che porterai progressivamente a quella del reef (35 - 36 ppt).

Il tuo progetto mi piace tantissimo, è quello che vorrei fare io ma non ne ho lo spazio.

Matte non è per sfiducia ma i tubi in giro non mi piacciono proprio. Il tuo consiglio è rivolto per un fatto di risparmiare la pompa o c'è qualche ragione tecnica?

Alex quindi potrei partire con la vasca separata con substrato e mangrovie a 5 ppt e agganciarla alla grande solo quando avró raggiunto i 35? In quanto tempo dovrei fare questa transazione?

Grazie

Io l'ho appena costruita,è esattamente identica alla tua,solo che la mia si sviluppa in altezza e non in larghezza e la metto vicino la vasca con il bordo superiore di poco sopra il bordo siperiore della vasca e faccio ricadere l'acqua nell'acquario,per il momento ci metto la caulerpa usando la vasca come un filtro ad alghe,ma le mangrovie mi tirano molto..ho fatto un buco nel vetro per fissare un tubo, con un pezzo di plexiglass al centro,per non fare troppo casino con lo scroscio dell'acqua,se domani riesco a montare tutto posto una foto.

bene bene..allora non sono il solo!! io ho appena montato mobile, luce e vasca ... devo fare i fori e mettere i tubi ma è questione di poco.... a breve foto (ho la digitale scarica !!)

AAA cercasi mangrovie disperatamente.

Qualcuno le ha viste in qualche negozio?

Alex ho letto il tutto, veramente complimenti perché è perfetto!!

Mi viene sono qualche dubbio ... più di natura acquariofila che botanica ... ad esempio inserire qualche kilo di MM in una vasca già matura cosa potrebbe comportare??

Per il resto credo di aver seguito alla lettera l'articolo ... quindi nessun dubbio!

Piante nei negozi ne ho viste da seabox a viareggio ma anche in altri negozietti...ormai ce l'hanno quasi tutti ... ma sono carissime, io pensavo a questi: http://cgi.ebay.it/5-Semi-MANGROVIE-...ht_2675wt_1139

che ne dici??

ma scusate, dov'è l'articolo?

Postate un link

io presi 15 semi e messi in un secchio con substrato, acqua e fertilizzante da maggio a settembre son diventate piante di 60cm..
Ti dico solo che hanno un grosso apparato radicale, secondo me è rischioso per le siliconature della vaschetta e che dovresti mettere almeno 15/20cm di substrato..

ma se le metti in vasca una volta cresciute?magari in un angolo con le radici racchiuse da una calza da resine,in modo da controllare se escono..

G@BE - Si le mangrovie che vendono sono care, per quel che costano si puo tentare l'acquisto su E-bay anche se non si può verificare siano in perfetta salute, ma almeno il prezzo è ragionevole. Non è necessario usare il MM, è sufficente uno strato di fondo che può essere anche il tradizionale DSB, io personalmente devo decidere quale soluzione adottare, ma mi piace il MM.
Per l'inserimento del MM in vasche già avviate ci sono molti articoli su internet, basta cercare Miracle Mud su google o anche solo all'interno di questo sito.

Vapao - L'articolo non è ancora pubblicato sul portale, a G@BE ho spedito una versione PDF via mail. Se la vuoi in anticipo mandami la mail con un MP

qbacce - Se nelle giuste condizioni le mangrovie partono come missili. Purtroppo sono un po ralentate dalla salinità delle nostre vasche e dalla povertà di nutrinti (che in un marino devono essere assenti per definizione), ma è un'ottima idea prepararle prima facendole crescere e poi allestire la vasca quando quste sono signorine e non semi, la capacità filtrante è infinitamente superiore. Non c'è rischio che l'apparato radicale rompa il vetro, l'argomento è stato già trattato su acquaportal.

Infatti avevo citato la mia esperienza appunto per portarle prima alla dimensione desiderata;-)
Resta il fatto che serve, secondo me, un substrato, carbonato di calcio credo vada bene, abbastanza alto..

Sono in accordo sul substrato, la granulometria secondo me indifferente, ma per non sbgliare seguirei le istruzione del classico DSB.
Oppure come valida alternativa consiglio il MM (sump aperta con mangrovie al posto della caulerpa).
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ORRORE, e dopo le collant magari un filo di rossetto alla base delle prime 2 foglie...

sono daccordo sul metterle un po più cresciute, apporterebbe molti vantaggi, ma le mangrovie sono alberi, credi davvero di contenere le radici di un pino con le calzette delle resine? E che sviluppo avrebbe una pianta con le radici castrate in poco spazio?

Ma il fatto è che qualunque substrato batterico puo creare grossi squilibri in vasca, è come rifare una maturazione... ! L'unica cosa a cui avevo pensato è la corallina jumbo ma non so se è adatta alle mangrovie...anche solo per farle stare insieme.

Per l'acclomatamento e la crescita non c'è problema, la vaschetta posso isarla come vaso e collegarla alla grande quando voglio..

spieghi meglio?
un secchio con substrato di cosa??
acqua a che salinità?
illuminazione?

Allora un secchio da 20l. 5cm di fluorite seachem (residuo del dolce) e 10cm di akadama quello da bonsai. Il secchio riempito fino a 10cm dall'orlo con acqua di rubinetto. Ogni tanto davo un po di fertilizzante generico e rabboccavo quando era necessario. Il secchio lo tenevo fuori in giardino in pieno sole. Nulla di più.

quindi acqua dolce....e tantissima luce......quello è un problema....forse il + grande.

Con meno luce forse cresceranno un po meno..
L'acqua era dolce ma solo perché non avevo il marino e quindi il sale: magari in acqua salmastra cresce anche meglio..

I massimi risultati si ottengono con una salinità di 5 ppt, che va progressivamente portata a 35 prima dell'inserimento in vasca. Le stesse ricerche indicano che vive bene anche in acqua dolce ma il risultato migliore resta quella salmastra, in acqua marina la mangrovia cresce bene se tutti gli altri parametri (luce, substrato/nutrienti, temperatura) sono soddisfacenti.

E come nutrienti in un acquario di barriera cosa avrebbe??

Si dovrebbe arrangiare con N e P nelle piccole quantità che sono presenti, e sono il fattore limitante della sua crescita. Di buono che li azzererebbe visto il bisogno che ne ha una pianta in salute.

Per tutti gli altri elementi utilizzerebbe quelli che si formano assieme ad N e P durante la scomposizione dlla sostanza organica disciolta e quella in sospensione attuata dai batteri. In un fondo come il DSB è impossibile che non ci siamo dei sedimenti, o se non ci sono è perchè vengono decomposti subito, appena decomposti sono nutrimento per la mangrovia ancor prima di girovagare in vasca.

L'utilizzo del MM garantisce di avere pieno apposto di tutti i microelementi. Ma anche un DSB va bene. Con il cibo dei pesci si inseriscono in vasca un sacco di sostanze nutrienti che non sono il solito N e P, il principio che spiega la Welstad nel suo libro per l'acqua dolce è perfettamente applicabile anche al marino. In pratica nei suoi acquari non concima le piante perchè queste quel poco di cibo dei pesci che si perde in giro contiene tutti i micronutrienti per le piante e quste se li utilizzano. Io aggiungerei "anche" in presenza di uno skimmer
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si... secondo me la difficoltà più grande non è fornire i nutrienti, ma la luce. Fortunato chi ha una stanza bella luminosa.
La salinità nel caso del marino è un punto fermo imprescindibile... quella è, e la mangrovia sappiamo ci può vivere anche se con qualche accortezza.

Scusami ma che senso ha quello che dici? Che le metti a fare in vasca le mangrovie? Perchè sono belle? Perchè vuoi coltivare un albero di 5 metri in salotto? O perchè ti purificano l'acqua? Quelle cresceranno comunque,se le poti le radici cresceranno lo stesso e quando la vaschetta sarà piena che ne farai? Le toglierai, come le toglierai quando la vasca sarà priva di nutrienti,anche perchè la pianta non avrà più cibo ber continuare a crescere e morirà..lentamente ma morirà,il messaggio che ho postato voleva dire sempliceente che una volta cresciute troppo se ancora non hai ottenuto i risultati desiderati dalla pianta "temporaneamente" puoi infilarle in vasca con una calza, soprattutto per evitare che le radici si infilino tra le roccie.. credi che io intendessi "contenere" le radici della pianta con la calzetta? Non mi sembra di aver scritto nulla di simile,leggi con più attenzione ,io ho scritto questo:
"con le radici racchiuse da una calza da resine,in modo da controllare se escono"
..per controllare se ti vanno a finire nella rocciata.
Inoltre..perchè credi che io abbia consigliato una calzetta da resine?
L'ho consigliata perchè non "castra" proprio niente, credi un velo elastico possa contenere radici che spaccano il cemento dove crescono?
No,non li contiene,ma permette che l'acqua affluisca alle radici consentendo comunque lo sviluppo della pianta..una volta eliminati gli inquinanti togli la pianta.
Si può continuare a coltivarla altrove,con acqua più sporca,se in seguito dovesse riservire.
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credi davvero di contenere le radici di un pino con le calzette delle resine? E che sviluppo avrebbe una pianta con le radici castrate in poco spazio?
Tra l'altro in questa affermazione prima mi dici che non posso contenere un albero con una calzetta e poi che la stessa calzetta impedirebbe la crescita dell'albero...un po contraddittorio......

Hypa - Esatto: io allevo le mangrovie perchè mi piacciono.

Esistono vasche con mangrovie che crescono ad alberello al di sopra delle plafoniere e io le trovo molto belle, ma la bellezza è soggettiva e quindi ciascuno progetta la vasca secondo il suo gusto. Prima di essere un'acquariofilo sono un botanico e so benissimo come tenere una mangrovia. In questo topic si parla di allevare le mangrovie non di usarle un periodo.

A) Se il tuo obbiettivo è usare un'organismo "mangrovia" per filtrare i nutrimenti e poi buttarla, tenerla in un collant golden lady (nel dolce c'è chi lo fa) o nelle calzette delle resine è una buona soluzione per il periodo che dura. Certamente non è un sistema per far vivere a lungo un'organismo che ha le sue esigenze.

B) Se il mio obbiettivo fosse usare un'organismo "Pomacanthus imperator" in una vasca da 40 litri per vedere quanto è bello da vicino sarebbe una buona soluzione per il periodo che dura. Certamente non è un sistema per far vivere a lungo un'organismo che ha le sue esigenze.

Tra A e B c'è un certo parallelismo, non c'è una via giusta e una sbagliata ma solo obbiettivi prefissati, in A l'obbiettivo sono i valori dell'acqua a scapito della pianta, in B il capriccio del neofita a scapito di un pesciolino che il mare ne è pieno...
In questo topic le mangrovie non sono considerate qualcosa da usare e togliere al pari delle resine o del carbone attivo ma parte del decoro della vasca. Chi ha aperto il topic ha progettato una sump da dedicare alle mangrovie per vederle crescere. Se avesse voluto provare la capacità filtrante di questa pianta prima di progettare una sump e spendere soldi in materiale e accessori avrebbe fatto l'esperimento della calzetta perchè in internet è un consiglio ricorrente (magari lo ha fatto in passato) ma non è un metodo che garantisce successo sul lungo periodo nell'allevamento di questo organismo sul quale si basa uno specifico "biotopo ai confini tra barriera e foresta".

Per chi desidera "sperimetare" questo biotopo, avere le radici che si aggrovigliano alle rocce è il massimo risultato a cui si può ambire. Le radici non sono un'ingombro ma superfici alternative su cui ancorare i coralli, come avviene in natura.
Per chi invece vuole solo godersele in una sump dedicata la cosa è ancora più semplice da realizzare e meno problematica.

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Ah sei botanico..e dove hai studiato? Ho studiato botanica anche io per 4 anni..poi ho dovuto abbandonare per motivi personali..dimmi,magari abbiamo avuto qualche professore in comune..comunque dato che sei botanico saprai che le mangrovie non crescono certo in mezzo al mare,e come è stato detto cento volte saprai che la pianta soffre della elevata salinità che abbiamo in vasca..ti piace così tanto questa pianta che godi nel sapere che soffre..

A) Se il tuo obbiettivo è usare un'organismo "mangrovia" per bellezza e farle vivere pochi anni in sofferenza e vedere un ramoscello che tenta di sopravvivere in un ambiente ostile, tenerla in una vaschetta da 20 litri è una buona soluzione per il periodo che dura. Certamente non è un sistema per far vivere a lungo un'organismo che ha le sue esigenze.

B) Se il mio obbiettivo fosse usare un'organismo "Donna" in una stanza di un metro quadrato per vedere quanto è bella da vicino,legarla tenerla prigioniera dandole da mangiare tre fagioli al giorno sarebbe una soluzione (seguendo il tuo ragionamento) per il periodo che dura. Certamente non è un sistema per far vivere a lungo un'organismo che ha le sue esigenze.

Tra A e B c'è un certo parallelismo, C'E' una via giusta e una sbagliata,ci sono esigenze per cui si usa un organismo,e se leggi con attenzione quello che ho scritto nel precedente messaggio noterai che dico che una volta tolti gli inquinanti puoi coltivare la pianta altrove,in acqua più sporca per reinserirla in caso di necessità,e consentendo alla pianta di vivere decentemente,mentre te la faresti soffrire fino alla sua morte in un ambiente con troppa salinità (per cui deve già lottare) e privo di nutienti,facendole soffrire anche la fame.
In A l'obbiettivo è fare bella figura con i membri del forum ed avere qualcosa di cui parlare e voler mettere a tutti i costi una pianta in vasca perchè la reputi bella a scapito della pianta, in B il capriccio del maniaco a scapito di una persona indifesa che il mondo ne è pieno...
In questo topic prima di mettere le tue parole in bocca agli altri e prima di interpretare i pensieri di tutti,chiedi perchè si vogliono inserire le mangrovie,e chiediti perchè ce ne sono a migliaia di topic sulle mangrovie,e perchè si voglia mettere una pianta che assorba fosfati e nitrati.
Non stare qua a raccontarmi caxxate e non fare tanto il moralista,che l'unico che farebbe soffrire la pianta sei tu facendola vivere in un ambiente inadatto..il tuo bell'esempio del "Pomacanthus imperator" imperator in 40 litri rappresenta quello che vuoi fare tu,vuoi mettere una forma di vita dove non dovrebbe stare.
Io almeno ne traggo vantaggio,facendola crescere dove c'è troppa salinità è vero,ma almeno ha da mangiare,e una volta finiti i nutrienti la tolgo mettendola dove può averne ancora,prendendone una talea o un seme quando ne avrò nuovamente necessità.

anche io le alleverei solo ed esclusivamente perchè sono belle

beh .....per evitare di spendere un capitale in sabbia per riempire l'intera vasca(o sump)si potrebbe anche fare così: creare una sorta di secchiello di calfo con 30cm di substrato,opportunamente camuffato incollandoci sopra rocce secche e sabbia per rendere piacevole il tutto.
in questo modo non si correrebbero nemmeno eventuali rischi per le siliconature.

per il substrato si potrebbe utilizzare il metodo a due strati con uno strato fertile in basso(i primi 20 cm) composto da sugar e miracle mud(o anche il mineral mud che costa meno), sopra invece da sola sugar .

per lo strato fertile pensavo anche al lapillo vulcanico di pezzatura opportuna ma bisognerebbe approfondire#24#24

E ci sto,non sto giudicando il fatto che siano belle o no, tutte le forma di vita sono meravigliose secondo me,è solo che mi sta facendo tutta 'na sega..prima con le calze ed il rossetto,poi con il fatto che sarei un malvagio perchè ho proposto una calzetta e le uso solo per sfruttarle..tra poco mi trovo la forestale a casa per maltrattamento di mangrovia...
Comunque la pianta, in un ambiente privo del nutrimento che le necessita, privo della luce intensa, privo della giusta salinità ,privo della terra su cui cresce,ecc.ecc. non conduce una vita ricca di soddisfazioni..se ce la fa a sopravvivere,attraverso gli accorgimenti di cui si è parlato,benvenga,ma non mi si venga a dire che sono un criminale se la utilizzo da fitodepurante..Tra l'altro ci si è fissati sulla mangrovia,ma ci sono molte altre piante adatte allo scopo,che sono allo stesso modo alofile e che sopportano un grado di salinità maggiore ed in modo migliore,e sono anche più ornamentali..vedete ad esempio il limonium,che tra l'altro fa dei fiori viola stupendi..io stavo aspettando di averlo per svelare la cosa..ma è uscita fuori ormai..comunque in un paesetto vicino a dove abito fanno già fitodepurazione al posto dei depuratori classici,entra merda e saponi vari in una piantagione,di canna palustre e ne esce acqua potabile..in acque dolci naturalmente..è incredibile!

Hypa - delle oltre 50 specie di mangrovie solo Rhizophora mangle e Avicennia marina sono adatte a tollerare la salinità dei nostri reef, e Avicennia è molto più resistente di Rhizophora ma più difficile da trovare in commercio, a me è capitato una volta sola.
So bene che la salinità alta del reef è un fattore limitante e che i massimi risultati si hanno nell'acqua salmastra, ma qui parliamo di come può essere apprezzata anche da chi ha un'acquario marino senza allestirne uno nuovo, in questo topic si parla di quali soluzioni adottare per tenerla al meglio in ambiente marino. Godere della sua bellezza e delle sue capacità filtranti.
Quando si dice che in acqua salata cresce più lentamente si sta paragonando la crescita rispetto all'acqua salmastra, ma non si sta affermando che non cresce. Il fatto che in acqua salata la mangrovia cresca più lentamente è anche garanzia di non trovarsela al soffitto dopo un paio di anni...
Nel precedente post ho inserito delle foto di mangrovie in natura sulle cui radici crescono coralli molli, LPS e SPS, e ne ho altre con crinoidi e spugne... dal momnto che SPS e company non vivino in acqua salmastra quelle foto sono dimostrazione che in natura alcune mangrovie si spingono fino al reef a salinità costante e diventano alberi lo stesso.
Poi lo so che è un'albero e che in appartamento non diventerà mai 5 metri, ma anche il comunissimo Ficus benjamin nelle foreste asiatiche raggiunge i 40 metri (2 palazzi di 6 piani) di altezza... eppure in appartamento nessuno ha problemi di contenimento... credo gli acquariofili abbiano molte più difficoltà a contenere la Xenia o i Sarcophytum che crescono troppo e vanno divisi più volte nella loro vita.
Anche nella remota possibilità che la mangrovia dovesse arrivare al soffitto le potature di contenimento sarebbero certamente più tollerate da una pianta adulta che da un seme appena germogliato in una calzetta. Ma poi ciascuno è libero di gestirsi la mangrovia come meglio crede.
Io personalmentela terrei in acquario per ricreare il biotopo naturale, ma anche in terra sempre bagnata per godermi la pianta al massimo.

Non ti volevo assulutamente accusare di criminalità nell'utilizzo di mangrovie come filtro usa e getta... volevo solo farti notare il diverso approccio del topic.
Anche io sarei propenso autilizzare altre piante alofile come filtro, alcune sarebbero molto più efficenti della mangrovia perchè non sono alberi e neppure tropicali. Conosco il Limonium angustifolium so che è alofila ma non la ho mai considerata con le radici prerennemente in immersione ad alta salinità. Andrebbe provata, io avrei optato per la Salicornia.

Hai ragione..facciamo pace! Mi piace l'ultimo messaggio che hai postato! Io prendo il limonium in natura,ho già trovato un posto in cui cresce con le radici praticamente in acqua,tra il bagnasciuga e lo sbocco di un fosso..per il momento metto quello,già grandicello,se funziona,e se ne trovo a sufficienza posso spedirlo a chi ne vuole.
Anche la salicornia sarebbe una buona alternativa,ma ho trovato molti motivi per cui escluderla..

ad esempio?

bene dagli scontri nascono idee :-D grazie a tutti!!

Tornando al substrato posso realizzare qualunque cosa...non è un problema...la vasca è piccola e di certo non mi conterà un capitale.... ma la vasca come reagirebbe?? Matteo te che ne pensi? In acquariofilia credo tu sia il più illuminato...

Aggiorno al situazione: ho tutti i raccordi, la pompa e di tubi ma forandola si è rotta la vaschetta (lo prevedevo...vetro da 4mm siliconato...) quindi ho chiesto un preventivo per farla in acrilico 50x30 h30 ... a breve 2 foto della postazione così discutiamo anche della posizione, della luce ecc...

PS: continuate pure la discussione che è molto interessante...anche sull'utilizzo di altre piante che potrei anche inserire...

G@BE - La vasca come reagirebbe? Secondo me ogni cambiamento va attuato con cautela e gradatamente.

Se come fondo vuoi usare il MM devi progressivamente diminuire lo skimmer nella vasca principale come è consigliato per il sistema tradizionale. Le tabelle per l'integrazione del sistema sono in topic dedicati al MM.

Se usi un fondo come la sabbia corallina invece puoi mantenere lo schiumatoio.
Che squilibri crei avere un DSB in maturazuone in sump io non lo so, meglio sentire algranati. Va considerato però che dove arrivano le radici delle mangrovie il DSB non è attivo nel senso tradizioale perchè le piante ossigenano il fondo anche in profondità, in altre parole nessuno lo sa di preciso.

ottimo ... #06 :-)

ehm ... aspetto il parere di algranati ed anche la sua soluzione al problema (anche se credo lui riparta da zero con una vasca tutta in maturazione...)

e se invece del substrato classico mettessi ad esempio rocce e corallina jumbo?

Per via del bromo principalmente,anche se in effetti andrebbe provata prima di escluderla..potrebbe essere trascurabile..inoltre anche se sembra molto diffusa nel centro italia non sono riuscito a trovarla..poi spiegherò con calma le altre cose che mi fanno titubare