Operazione DSB: smuovere la sabbia
 

ciao ragazzi,

iniziamo con un: "bentornati dalle ferie"!!! (per chi le ha fatte)

dunque volevo porvi un quesito: ho un dsb da un anno... i problemi, si sa, vanno e vengono però uno non sono ancora riuscito a risolverlo.... ovvero il compattamento della sabbia con suo relativo scurimento. non sono ciano né alghe di alcun tipo ma serve qualcosa che la smuova

ho provato:

- valenciennae: tolta il giorno dopo, troppo casinista

- arcaster: ne ho una ma non smuove niente

- 30 lumachine cerithium.... effettivamente son tante per un 80x80 ma escono solo la notte e si attaccano tutte ai vetri, la sabbia la smuovono solo per nascondersi di giorno

avete un buon consiglio da darmi? una volta ho letto che uno di noi utilizza dei pesci di cui però non riordo il nome... avevano dei baffetti ed erano grigio topo... diceva che, seppur difficili da trovare, per tutto il giorno smuovevano il primo cm dello strato...

non so davvero piu dove sbattere la testa...

innanzitutto la cosa piu' importante secondo mè è il movimento!
se è inadeguato e le pompe non sono posizzionade ad hoc la sabbia mi si scuriva subito pure a mè! non so' che pompe utilizzi tu, ma fidati che le ho provate tutte e come le vortech non ce nè!! appena l'ho messa sabbia subito bianchissima dove passava il flusso!

poi le archaster ne ho messe 3 pure io,(e dopo poco me ne sono sparite 2 misteriosamente) qualcosa fanno ma niente di che, mi sono state consigliate invece le nassarius , e devo dire che lavorano davvero bene, appena do' il granulare ai pesci escono subito tutte e dopo poco ritornano sotto la sabbia, sono uno spettacolo da vedere!! provare per credere!

Scusami ma le archaster non ti mangiano tuttigli animaletti che vivono nel fondo?

Vero...

smuovila tu la sabia con un raschietto o con un pettine a denti larghi , io ho il cubo 90x90 e con le pompe messe a pulse 35-100% due tunze 6105 non ho bisogno di farlo

sposto in metodi di gestione

dunque anche io ho una vortech mp40 ed infatti sul lato opposto la sabbia è sempre abbastanza pulita e bianca... l'altra metà della vasca invece no... comunque quei pesci erano delle triglie ora che mi viene in mente

proverò le nassarius allora...

riusciresti a postare una foto?grazie:-)

Occhio, il dsb non vai mai smosso, ne da te, ne da altri animali...

Cerca in approfondimenti, di recente è stato aperto un topic molto interessante. Se si compatta è perchè i batteri ci sono e lavorano e secernono una sostanza che "incolla" la sabbia, mentre ti mancano gli organismi necessari a muoverla prevenendo il problema. Se metti dei predatori di benthos, aggravi la situazione. Non dovresti avere ne stelle, nè lumache, nè pesci che si cibano degli organismi del fondo. Devi invece inocularlo con della sabbia proveniente da qualche altro DSB già funzionante o con delle rocce vive, nel caso le tue non siano bastate.
Quanto ti ho scritto, sottolineo che non è frutto di esperienza personale, ma preso appunto da quel topic, quindi, prendilo con cautela, ma vai a leggere, ci sono link molto interessanti, che ad un possessore di DSB non dovrebbero mancare.

Il mio negoziante mi ha raccontato di due vasche perfettamente uguali allestite da lui per coralli .... una è collassata, l'altra no. Unica differenza era il numero appunto di stelle marine. Troppo poche nella vasca collassata.

Anche se questi predano il bentos sono troppo utili per non inserirli ... certo è che se li inserisci quando il DSB non è maturo, questo non reggerà la predazione e si spopolerà ... se si compatta invece muore tutto .... nell'oceano in fin dei conti questi elementi sulla sabbia ci sono ... quindi ignifica che la loro utilità è indubbia. :)

Secondo me (parlo per ragionamento e per lettura) chi dice che sono dannosi, lo fa solo perchè li ha introdotti troppo presto. Un elemento che preda il bentos non dovrebbe essere inserito prima di 6 mesi ... #30. Pena la morte del DSB con conseguenze disastrose.

Personalmente farò un DSB di 10 cm e metterò stelle, strombus e quantaltro possa smuovere i primi cm ... :)

athos, e tu credi che sia solo e sicuramente colpa della mancanza di stelle ad aver fatto collassare quella vasca?

Io credo che le stelle siano relativamente innocue, ma dipende anche da numero e dimensioni. Non puoi paragonare con il mare, le dimensioni sono infinitamente diverse.

Le lumache sono molto più invasive e rapide delle stelle... secondo me se non diventa strettamente necessario, ergo se il dsb è fatto ed inoculato bene, non serve alcun animale...

Quindi te in un DSB non metteresti ne gamberi, ne paguri, ne granchi ..... insomma nulla che preda il benthos ....?!?

Le dimensioni saranno anche diverse, ma ragiunando così si potrebbe anche dire che in un berlinese sono inutili le rocce vive .... metto uno schiumatoio ancora più forte ed il gioco è fatto.

In genere nelle vasce si cerca di ricreare il più possibile le condizioni che ci sono in natura. Se in natura gli animaletti che popolano il fondale sono abituati al passaggio di stelle, lumache, etc. che filtrano il fondale, direi che se non li metti, la fauna del DSB non sarà nelle condizioni naturali in cui è abituata a proliferare ..... da cui l'orrida fine .....

Certo è che se metti 50 strombus in 50 litri d'acqua il DSB te lo distruggono .... il gioco sta nel cercare le giuste proporzioni. Non puoi ricreare un ambiente naturale senza un anello della catena .... almeno questo IMO -35

e che cosa ti offrirebbero gli animali che smuovono la sabbia?
non mi dire "smuovere la sabbia"... perchè sono proprio i microorganismi che la devono muovere e tu cerchi di eliminarli...

Se mi dici che basterebbe uno skimmer senza rocce, significa che non hai capito qualcosa di come funziona una vasca... forse è più facile il contrario, una vasca con tante rocce e senza skimmer... Lo skimmer non ti fa il ciclo dell'azoto...

ink gli organismi che vivono nella sabbia mantengono vivo il dsb, muovendo in continuazione i primi due cm di sabbia..quando questi si muovono e riemergono, dalla sabbia si alza parecchio deposito che si mette a girare per la vasca e che va ad alimentare i coralli, per non parlare dell'aiuto che danno al substrato a liberarsi dalle bolle di azoto..se non ci fossero loro il detrito andrebbe pian piano sempre più in fondo andando a saturare il dsb....se vedessi quanta vita c'è in uno strato di sabbia di 15 cm ben popolato non avresti certo paura di quel che possono mangiare delle stelle lumache o pescetti vari;-)
io reputo fondamentali gli animali che vivono nella sabbia, a patto che siano inseriti nel momento opportuno

Era un esasperazione .... comunque mi sa che ognuno rimane con la propria idea .. #36#

Che vantaggio ti danno? Lo stesso effetto che una pompa di movimento ti da smuovendo la superfice dell'acqua ... ti permette di evitare la formazione di una pellicola oleosa sulla superficie che impedirebbe gli scambi gassosi .... ;-)

Probabilmente ognuno rimane della propria idea, ma chissà perchè di vasche che durano dieci anni ce ne sono poche. La salute a lungo termine di una vasca, va coltivata da quando si parte e quando ancora tutto va bene... Agire quando compaiono i primi problemi, è troppo tardi... il benthos si "consuma" come tante altre cose. Trattandosi di un sistema chiuso, solo il nostro intervento artificiale garantisce la diversità di cui una vasca necessita per funzionare a lungo e bene.

luca56 il mio dsb è lì da 5 anni e non ha mai compattato la sabbia...
forse hai una granulometria troppo grossa!
cmq il pesciolino che cerchi tu è il gobidon phalena... è grigio, mangia il primo centimetro di sabbia, non scava buche e non fa casino! :D
ciao

matisu, credo intendessi l' Amblygobius Phalena..non fa casino è un parolone..mangiando la sabbia setaccia gli "animaletti" in esso contenuto e in vasca fa un campo minato..crea tutti cumuli di sabbia..dire che è sconsigliato per il DSB è poco...
Per il discorso animali predatori in un DSB il ragionamento di Ink non fa una piega e lo condivido in pieno,trovandoci in un ciclo chiuso prima o poi il benthos finirebbe con annesso collasso della vasca..non facciamo paragoni con il mare perchè sono totalmente inopportuni.
La cosa fondamentale nel dsb è dato dal movimento della corrente che muove lo strato superiore di continuo..
Articoli molto interessanti sul DSB,relazionati da preofessionisti del settore, parlano e descrivono il funzionamento di questo metodo e tra le altre cose si parla proprio della predazione...si dice proprio di non inserire animali predatori o al max dopo molto tempo (per far maturare il dsb)..un'esempio,una coppia di lysmata che nonostante sia predatori del benthos più o meno riequilibrano i danni apportanti tramite il rilascio periodico di uova..
se volete darci un'occhiata questo è il link,una sintesi in italiano è stata anche fatta da un nostro mod http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=260115
Buona lettura.

Deux si ho sbagliato a scrivere ma intendevo proprio quello...
cmq per tutto il resto io non concordo con te per un semplice motivo: io ce l'ho ormai da 6 mesi e non sta facendo danni... il benthos? può anche andare a farsi un bel giro tanto non aiuta il dsb... ce ne vorrebbe a chili e in vasca te lo puoi solo sognare (provare per credere).
aggiungo che ho anche un 50 litri da 2 anni ormai senza pesci ma solo qualche molle e ti assicuro che la sabbia non si compatta.
secondo me tutto si rifà alla granulometria...

Per la Phalena ben venga,sarai fortunato che non ti fa danni!!:-)
La granulometria è fondamentale per il DSB e su quello credo che siamo tutti daccordo..
tutti gli "animaletti" che andranno a popolare sono altrettanto utili perchè muovono di continuo la sabbia e ti assicuro che in un cm quadrato ce ne sono una flotta(dai sguardo all'articolo del link)..senza di loro il sistema non sarebbe efficiente o quanto meno il sistema potrebbe collassare in un lasso di tempo più breve(incidono più fattori).
Con il tuo esempio della vaschetta da 50 litri dici proprio quello che stiamo dicendo noi,se la sabbia non ti si compatta vuol dire che cè una buon flusso di corrente e/o un benthos florido che ti smuove la sabbia magari proprio dovuto ad un'assenza di predatori nella vaschetta :-))

anche io ho notato che inserendo predatori (pesci paguri lumache stelle )il dsb non rende al massimo mentre mantenendo una fauna numerosa e varia va alla grande ;-)
io che sono un pò fissato #13 ogni anno sostituisco una roccia viva con una appena arrivata proprio per mantenere la diversita unico inconveniente sono un paio di settimane di instabilità