AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   Avviamento acquario super veloce !!! (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=257919)

gianlucazarattini 26-08-2010 19:13

Avviamento acquario super veloce !!!
 
Ho letto numerose guide su questo forum tutte sicuramente corrette e dettagliate ma io pur non seguendone alcuna di quest'ultime ho trovato un sistema per non diventare matto...-:33

Il modo piu' semplice è questo:
1)Allestire il proprio acquario con cio che ogniuno ritiene piu' appropriato tenendo solamente conto di non inserire materiale calcareo.
2)Immettere l'acqua
3)Versare un bioreagente che elimini nitrati e cloro presenti nella giusta quantita'.
4)Aspettare un giorno e inserire un pesce al giorno fino a quanto si disederi.

Riguardo alla manutenzione

1) Sostituisco l'ovatta del filto una volta al mese
2)ogni giorno aggiungo 4 o 5 goccie di fertilizzante per le piante.
3)Aeratore acceso ogni tanto.
4)Luce sempre accesa....la spengo solo di notte e un giorno di fila ogni tanto.
5)L'acqua la cambio quando il livellodell'acqua diminuisce.

All'interno ho:
2Black moor
2guppy
3portaspada
4scalari
2colisa
1pultore

Ora dite la vostra....io mi asterrei da commenti del tipo....ti succedera' questo e quest'altro....o un'eventuale piaga d'egitto.
Perchè se non è successo niente fino ad adesso c'è un motivo.
Consiglio agli amministratori di salvare questa guida che funziona al 100%.
Le piante sono sane e forti ed anche i pesci.#27
Consiglio agli amministratori di mettere come guida questa mia esperienza.

gigi1979 26-08-2010 19:33

Ma stai scherzando?

gianlucazarattini 26-08-2010 19:34

no dico sul serio!!!-35

gigi1979 26-08-2010 19:41

No comment......#07

gianlucazarattini 26-08-2010 19:43

A we.....non so che dirti funziona tutto a meraviglia....
#22

Bobocop 26-08-2010 19:54

spero tu stia scherzando.... scrivi un libro su come non si fa un'acquario ti prego #25

e-commerce91 26-08-2010 19:58

bèh, è una tua esperienza, ma secondo me non sarebbe indicato metterla come "guida" specialmente perche molti principianti potrebbero anche confondersi le idee piu di quanto non lo abbiano......
per quello che penso io, credo ke la pazienza sia la cosa fondamentale in questo campo, nel senso che non bisogna asolutamente avere fretta, l'acquario va avanti grazie solo a una serie di "reazioni" e cicli biologici che hanno bisogno di tempo per raggiungere "l'equilibrio", il ciclo dell'azoto è un dato di fatto, non una supposizione....
riguardo alla frase:
"3)Versare un bioreagente che elimini nitrati e cloro presenti nella giusta quantita'."
i nitrati verranno eliminati si, ma quando si riformeranno a causa dei pesci, non verranno "smaltiti" perchè nel filtro e nell'acquario in generale non si sono sviluppate le colonie di batteri "utili"..quindi l'acquario potrebbe avere vita breve...
una domanda fondamentale che voglio farti è questa:
da quanto tempo è avviato l'acquario?
ciao

davy180 26-08-2010 20:02

Quote:

Originariamente inviata da gianlucazarattini (Messaggio 3134358)
Ho letto numerose guide su questo forum tutte sicuramente corrette e dettagliate ma io pur non seguendone alcuna di quest'ultime ho trovato un sistema per non diventare matto...-:33

Gestire un acquario secondo i metodi collaudati e tradizionali basati su anni e anni di esperienza non dovrebbe farti diventar matto, dovrebbe essere una passione, un hobby stimolante, se tenere un acquario ti fa diventar matto allora è meglio che cambi hobby senza cercare strade più facili o miracolose.... testandole sui pesci... -28d#

Quote:

Il modo piu' semplice è questo:
1)Allestire il proprio acquario con cio che ogniuno ritiene piu' appropriato tenendo solamente conto di non inserire materiale calcareo.
2)Immettere l'acqua
3)Versare un bioreagente che elimini nitrati e cloro presenti nella giusta quantita'.
4)Aspettare un giorno e inserire un pesce al giorno fino a quanto si disederi.

Riguardo alla manutenzione

1) Sostituisco l'ovatta del filto una volta al mese
2)ogni giorno aggiungo 4 o 5 goccie di fertilizzante per le piante.
3)Aeratore acceso ogni tanto.
4)Luce sempre accesa....la spengo solo di notte e un giorno di fila ogni tanto.
5)L'acqua la cambio quando il livellodell'acqua diminuisce.
Scrivi un libro caspita!!, forse rivoluzionerai l'intero mondo dell'acquariofilia!!! #25



Quote:

Consiglio agli amministratori di salvare questa guida che funziona al 100%.
A parte che è tutto da dimostrare, non posti nè valori nè tantomeno foto di questo fantomatico acquario super-facile super-perfetto..... ma comunque potrei anche crederti che ti va tutto bene... ma una rondine non fa primavera....
Purtroppo il forum è pieno di gente che facendo "l'acquario facile" e "veloce" ha buttato via soldi, pesci, vasche, ecc.... mentre ne ho visti ben pochi fare altrettanto seguendo i metodi tradizionali di allestimento, avviamento e gestione generale di una vasca.

gianlucazarattini 26-08-2010 20:12

sono daccordo con tutti.... il mio acquario è in funzione da 6 mesi e per adesso....no problem...
Le foto le mettero'....non ho intrapreso questa strada e non ho nemmeno l'acquario....ti pare?

superscoiattolo 26-08-2010 20:17

per curiosità...da quanti litri è la vasca?

Ale87tv 26-08-2010 20:22

guarda mi incavolo come una bestia quando vedo queste cose, perchè te che non sei nessuno fino a prova contraria, vieni qui, senza uno straccio di dato scentifico sbandieri un metodo campato in aria, una popolazione che sta in piedi solo in una frittura, e assicuri il suo funzionamento dopo BEN 6 mesi... spero che questa buffonata venga rimossa prima che crei qualche danno che poi gente come me deve sistemare.
p.s. il precedente messaggio è stato editato 3 volte per renderlo presentrabile, la prima versione mi sarebbe costata la scomunica oltre che il ban.

gigi1979 26-08-2010 20:25

Quote:

guarda mi incavolo come una bestia quando vedo queste cose
anch'io Ale...
Quote:

la prima versione mi sarebbe costata la scomunica oltre che il ban
è per questo che non intervengo più in questo topic :-D

Patrick Egger 26-08-2010 20:48

Non so se devo ridere o piangere #23

Questo è sicuramente il modo più semplice per ammazzare i pesci.Mi fanno già pena adesso queste povere creature #07

GIANLUCAZARATTINI,la tua esperienza nel campo acquariofilo è pari a zero.Non puoi venire quà a dare dei consigli che servono solo a far star male dei animali.
Ti consiglio vivamente di raccogliere più esperienze prima di scrivere "consigli",ma sopratutto di leggerti dei buoni libri e articoli seri per capire come si tratta veramente un animale,un animale vivente!

Visto che altri utenti hanno già detto il necessario,chiudo il topic.
Alla fine mi permetto io di consigliare agli amministratori di cestinare questo topic e non metterlo come guida!

TuKo 26-08-2010 21:04

Quote:

Originariamente inviata da gianlucazarattini (Messaggio 3134358)
Ho letto numerose guide su questo forum tutte sicuramente corrette e dettagliate ma io pur non seguendone alcuna di quest'ultime ho trovato un sistema per non diventare matto...-:33

Il modo piu' semplice è questo:
1)Allestire il proprio acquario con cio che ogniuno ritiene piu' appropriato tenendo solamente conto di non inserire materiale calcareo.
2)Immettere l'acqua
3)Versare un bioreagente che elimini nitrati e cloro presenti nella giusta quantita'.
4)Aspettare un giorno e inserire un pesce al giorno fino a quanto si disederi.

Riguardo alla manutenzione

1) Sostituisco l'ovatta del filto una volta al mese
2)ogni giorno aggiungo 4 o 5 goccie di fertilizzante per le piante.
3)Aeratore acceso ogni tanto.
4)Luce sempre accesa....la spengo solo di notte e un giorno di fila ogni tanto.
5)L'acqua la cambio quando il livellodell'acqua diminuisce.

All'interno ho:
2Black moor
2guppy
3portaspada
4scalari
2colisa
1pultore

Ora dite la vostra....io mi asterrei da commenti del tipo....ti succedera' questo e quest'altro....o un'eventuale piaga d'egitto.
Perchè se non è successo niente fino ad adesso c'è un motivo.
Consiglio agli amministratori di salvare questa guida che funziona al 100%.
Le piante sono sane e forti ed anche i pesci.#27

Fino a questo punto ho detto:" mecojoni sto qui è un altro lorenz!!"
Di la verità a tuketto tuo, vai in giro con la macchina e lo stereo a tutto volume? se hai anche un pitbul sei perfetto!!
La tecnica, se cosi la vogliamo chiamare, di inserire un pesce dal primo giorno, è di almeno una 30ina di anni fa.E' stata abbandonata, a beneficio di quelle attuali, perche di pesci ne morivano parecchi. Ora tu vorresti farci tornare indietro?
Quote:

Originariamente inviata da gianlucazarattini (Messaggio 3134358)
Consiglio agli amministratori di mettere come guida questa mia esperienza.

anch'io avrei un consiglio da darti, ma non è propriamente forumistico, quandi mi limiterò solo a dirti:" nun te sei regolato"

Per tutti quelli che sono intervenuti sul topic, mostrando il loro sconcerto e rabbia, entrambi ampiamente corrisposti, chiedo cortesemente di regolarvi e di discutere la guida in ogni suo punto, facendo capire al titolare della discussione la pochezza del suo sapere,almeno in ambito acquariofilo.

Paolo Piccinelli 27-08-2010 07:45

FAVOLOSO!!! #25 #25 #25

Mi scrivi anche un articolo tipo:
"La guida di gianlucazarattini per costruire un televisore a led?!?"

Credo che verrebbe fuori una cosa del genere:

Prendere un pò di componenti elettronici, una matassa di filo di rame e il display del cellulare, dargli qualche martellata per rendere omogeneo l'impasto, allungare con acqua, mescolare BENE e mettere il tutto a raffreddare nella formina del ghiaccio.
Poi quando è solido si estrae dal frigo e si infila la presa... ed ecco il vostro nuovo 40 pollici!!!



Oppure:
"La guida di gianlucazarattini per la crostata di mele"

"Andare dal fruttivendolo e prendere una cassa di frutta a caso, se va bene qualche mela dentro c'è.
Al supermercato prendere farina (se avete culo non è quella gialla da polenta), uova quante volete, burro, zucchero e latte.
Mettete tutto in un sacco della spazzatura bello robusto senza levare le scatole e soprattutto la cassetta, che contiene ottima cellulosa, e passateci sopra con il camion a 3 assi dello zio Armando (Mi raccomando, il cassone bello carico e fate anche la retro sgommando leggermente).
Poi lasciate al sole di luglio per un paio di pomeriggi, togliete l'involucro e servite agli ospiti accompagnando con una spruzzata di panna montata a piacere"




La guida per fare la toletta al pastore tedesco ve la risparmio... #07 #07 #07

ALGRANATI 27-08-2010 08:47

:-D:-D a stò punto dicci pure quella :-D

TuKo 27-08-2010 11:22

Riapro il topic, vediamo di analizzare questa guida

Ale87tv 27-08-2010 11:39

allora partiamo dalla fine. hai detto che è la tua prima vasca, e dici che funziona al 100%. ora anche nei più seri esperimenti scentificial massimo arrivi a dimostrare un fenomeno con il 98% e dopo un macello di prove e ripetizioni con il registro dei dati.

TuKo 27-08-2010 11:53

Quote:

Il modo piu' semplice è questo:
1)Allestire il proprio acquario con cio che ogniuno ritiene piu' appropriato tenendo solamente conto di non inserire materiale calcareo.
Altamente generico e fuorviante, ci sono parecchi oggetti d'arredo che non solo non possono essere inseriti, ma altresi non devono.
Quote:

2)Immettere l'acqua
Quale acqua??
Quote:

3)Versare un bioreagente che elimini nitrati e cloro presenti nella giusta quantita'.
sicuramente intendevi biocondizioantore,sarebbe interessante capire quale sia la giusta quantità di nitrati e cloro, o forse era riferito al biocondizionaotore??misteri della sintassi.
Quote:

4)Aspettare un giorno e inserire un pesce al giorno fino a quanto si disederi.
Qua sono d'accordo, infatti come dice il proverbio un pesce al giorno, toglie il medico di torno. Per te la vasca non ha misure? discorsi inerenti al carico organico, dimensione el filtraggio, quelle dei pesci, ect..ect...
Quote:

Riguardo alla manutenzione

1) Sostituisco l'ovatta del filto una volta al mese
di la verità questa l'hai copiata dall'abc dell'acquario
Quote:

2)ogni giorno aggiungo 4 o 5 goccie di fertilizzante per le piante.
Hai presente quante tipologie di fertilizzante esistono?
Quote:

3)Aeratore acceso ogni tanto.
Tanto per far aprire il forziere, o la bocca al nemo in resina?
Quote:

4)Luce sempre accesa....la spengo solo di notte e un giorno di fila ogni tanto.
Alla faccia del fotoperiodo, tiè
Quote:

5)L'acqua la cambio quando il livellodell'acqua diminuisce.
Mai sentito parlare di evaporazione, concentrazione di sali, valori acquatici? credo di no

Quote:

All'interno ho:
2Black moor
2guppy
3portaspada
4scalari
2colisa
1pultore
Una spigola??

Sono stato volutamente semi serio, e in parte provocatorio, sperando che il titolare della discussione possa rispondere, in modo tale che possa notare quando NON sa di acquariologia.
L'acquario non è un complemento d'arredo, ma una dimora per i pesci che andiamo ad ospitare, ivi comprese le loro necessità. Visto che non sono loro a scegliere la tua vasca, ma sei tu che con il tuo bel ditino li scegli, sei tenuto a tenerli nel rispetto delle loro esigenze.

Ale87tv 27-08-2010 12:00

tu scrivi:

Il modo piu' semplice è questo:
1)Allestire il proprio acquario con cio che ogniuno ritiene piu' appropriato tenendo solamente conto di non inserire materiale calcareo.

come fà un neofita a sapere cosa è più opportuno? se è il primo acquario?
se voglio un malawi metto dentro qualcosa di calcareo eccome.

2)Immettere l'acqua

così senza una controllata, senza sapere cosa ci metterò dentro

3)Versare un bioreagente che elimini nitrati e cloro presenti nella giusta quantita'.

bioreagente? qualsiasi? l'acido lattico va bene? enzimi? o volevi dire Biocondizionatore?
nitrati? all'avvio? che possono essere presenti nell'acqua di rubinetto. ma i nitrati li assimilano le piante, non le acque sante che vendono.

4)Aspettare un giorno e inserire un pesce al giorno fino a quanto si disederi.

UN MESE e poi popolare gradatamente, in relazione alle dimensioni della vasca e la fisiologia dell'ospite. altrimenti condanni i tuoi pesci a subire gli effetti dei nitriti. in un mese le popolazioni batteriche hanno il tempo di svilupparsi e metabolizzare i composti azotati.

Riguardo alla manutenzione

1) Sostituisco l'ovatta del filto una volta al mese

lana di perlon o fibra di perlon, non ovatta. si può sciacquare e cambiare ogni quanto serve.

2)ogni giorno aggiungo 4 o 5 goccie di fertilizzante per le piante.

ci sono vasche a cui ne serrve di più e altre a cui ne serve meno, non è standar per tutte!

3)Aeratore acceso ogni tanto.

a che scopo? spiegamelo. per il caldo?, scarsa ossigenazione?

4)Luce sempre accesa....la spengo solo di notte e un giorno di fila ogni tanto.

la cosa peggiore che puoi fare alle piante è fornirli un fotoperiodo irregolare.

5)L'acqua la cambio quando il livellodell'acqua diminuisce.

senza controllare i nitrati? magari dovevi cambiarla prima o dopo. dipende dalla vasca.

All'interno ho:
2Black moor

pesci d'acqua fredda acqua dura

2guppy
acqua tropicale, dura

3portaspada
acqua tropicale dura

4scalari
ciclidi acqua tropicale tenera acida

2colisa
anabantidi acqua tropicale medio neutra

1pulitore
non esiste
esistono migliaia di affiscananti specie di catfish
a meno che non sia un operaio salariato

Sharkfree 27-08-2010 12:44

Penso che abbia aperto il post solo per farsi 2 risate leggendo i commenti che avete lasciato...............................Uno che scrive "come allestire un acquario senza diventare matti" vuol dire che di post ne ha letti parecchi e che abbia capito come non sia facile trovare un equilibrio nelle proprie vasche e sopratutto sà come avreste reaggito leggendo queste cose, che se lette bene sono il perfetto contrario della filosofia del forum............

gigi1979 27-08-2010 12:58

Quote:

Originariamente inviata da gianlucazarattini (Messaggio 3134417)
il mio acquario è in funzione da 6 mesi e per adesso....no problem...

Oltre ad aver scritto la guida "Come non allestire e gestire un acquario tropicale" per tutti i punti elencati dagli altri utenti del forum.....sei anche bugiardo!
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=250535
Ma l'acquario non era avviato da 6 mesi?!?! ma non avevi detto che non hai mai avuto problemi?!?

endlerina 27-08-2010 13:01

secondo me è una cavolata...
 
Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 3135130)
1pulitore
non esiste
esistono migliaia di affiscananti specie di catfish
a meno che non sia un operaio salariato

Buauauauauauaua...no basta per favore...me la sto facendo sotto dalle risate..."un operaio salariato..."""
:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
No dai...scusate la squaquarata...ma apparte gli scherzi, questa discussione è una provocazione bella e buona!
Io che sono una principiante, che cerco informazioni utili riguardante il buon inizio di questo hobby, i consigli dei più esperti, da chi ci è già passato, per non commettere gli stessi errori ed evitare spese superflue di denaro e tempo, ma sopratutto non far soffrire/morire i nostri amici pinnuti...leggere questo è come darsi la zappa sui piedi...(per non scender nel volgare) ;-)

Chiedo che il proprietario di questo acquario-metodo da record, posti valori, foto, e quanto meno una descrizione dettagliata della vasca (gestione, filtro, fondo, protocollo fertilizzazione, fauna, flora, alimentazione...se la usa oppure lascia che il pesce grande mangi quello piccolo...-:33#28g)

Ale87tv 27-08-2010 13:14

gigi in realtà poi è andato a ricevere l'illuminazione dal messia dell'acquariofilia (che per chi non lo sapesse è un entità sopranaturale con le sembianze di un guppy che appare ai prescelti) che gli ha consegnato le tavole della legge acquariofila. oh io se vuole e mi porta dati scientifici innovativi sono anche disposto a ricredermi punto per punto. Endlerina io se vuoi mi faccio assumere per fare io da "pulitore" mi vesto anche da pleco!
scherzi a parte, ripeto se mi trovi dei dati posso anche ricredermi, ma devi convicermi punto per punto.

gigi1979 27-08-2010 13:18

Quote:

gigi in realtà poi è andato a ricevere l'illuminazione dal messia dell'acquariofilia (che per chi non lo sapesse è un entità sopranaturale con le sembianze di un guppy che appare ai prescelti) che gli ha consegnato le tavole della legge acquariofila
:-d:-d:-d:-d:-d:-d:-d:-d:-d:-d:-d:-d:-d

TuKo 27-08-2010 13:48

Quote:

Originariamente inviata da gigi1979 (Messaggio 3135212)
Quote:

Originariamente inviata da gianlucazarattini (Messaggio 3134417)
il mio acquario è in funzione da 6 mesi e per adesso....no problem...

Oltre ad aver scritto la guida "Come non allestire e gestire un acquario tropicale" per tutti i punti elencati dagli altri utenti del forum.....sei anche bugiardo!
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=250535
Ma l'acquario non era avviato da 6 mesi?!?! ma non avevi detto che non hai mai avuto problemi?!?

Tana per gianlucazarattini !!! Adesso ci nascondiamo noi e tu devi trovarci ;-)

Paolo Piccinelli 27-08-2010 13:58

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=250935

Tana libera tutti! -ROTFL-

gigi1979 27-08-2010 14:03

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 3135280)

Perchè non riesco ad aprire il link? mi dice che non ho i permessi necessari.....

Sharkfree 27-08-2010 14:08

Quote:

Originariamente inviata da gigi1979 (Messaggio 3135288)
Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli (Messaggio 3135280)

Perchè non riesco ad aprire il link? mi dice che non ho i permessi necessari.....

Ho lo stesso problema.............

TuKo 27-08-2010 14:19

Perche si trova nel nostro archivio, in quanto era un annuncio di vendita aperto nel mercativo, dove il nostro titolare vendeva una serie di pesci(riporto testualmente il testo):
salve sono un pescatore e se qualcuno è interessato puo' contattarmi per eventuali pesci come orate, spigole, cefali, gallinelle, ombrine e anche stelle marine, granchi, ecc...chiedete pure
è stato rimosso per mancanza di calamari,cozze e vongole :-))

Però tutto ciò non deve distogliere l'attenzione dall'argomento iniziale, e cioè che una guida del genere può fare danni veri.

Giudima 27-08-2010 14:33

:-D:-D#rotfl##rotfl##rotfl#

..... #25 #25 #25grazie per aver riaperto il topic e, vi prego, non richiudetelo subito.................almeno ci si fanno due risate..............

Proprio l'altra sera scrivevo con un utente che qui sul dolce non ci si diverte mai....... :-))

Ale87tv 27-08-2010 14:41

uffa voglio i dati! o almeno una foto del sommo guppy! per chi avesse ancora dei dubbi invito a usare un cerca con la parola nitriti...

gigi1979 27-08-2010 16:41

Quote:

salve sono un pescatore e se qualcuno è interessato puo' contattarmi per eventuali pesci come orate, spigole, cefali, gallinelle, ombrine e anche stelle marine, granchi, ecc...chiedete pure
è stato rimosso per mancanza di calamari,cozze e vongole
le cozze e le vongole le porto io, poi ci facciamo una zuppa e una grigliata :-D:-D:-D!

gianlucazarattini visto che l'acquario è avviato da 6 mesi potresti aprire un post in "mostra e descrivi" e farci vedere e descrivere questa vasca (ovviamente con test, gestione, misure, flora e fauna)?!? ti prego illuminaci!
------------------------------------------------------------------------
e non scrivere solo che la tua guida funziona, ma scrivi anche il perchè funziona.....vogliamo dati!!!

Ale87tv 27-08-2010 20:28

ma cosa dite? le cozze, vongole e i calamari sono stati offerti al sommo guppy per ottenere questa guida illuminata!!!!!! però se arrivassero prove concrete potrei anche smettere di dire cialtronate e discutere seriamente!

gigi1979 27-08-2010 21:22

Quote:

o almeno una foto del sommo guppy
impossibile, San Girolamo Reticulato appare solo ai veri acquariofili esperti con apparizioni dentro l'acquario, soprattutto dentro ad arredi quali velieri, teschi, rovine romane, tipici di un biotopo subaqueo o tratto di fiume amazzonico. Appare quando la luce dell'acquario stà spenta un giorno di fila.....con il flash si rifletterebbe sul vetro e la foto non verrebbe bene....

Ale87tv 27-08-2010 21:32

:-d :-d :-d :-d :-d

scriptors 27-08-2010 23:37

#07 ... e io che mi aspettavo qualcosa del tipo Bicarbonato di Ammonio ... ripensandoci capisco la motivazione di non eliminare sul nascere certi topic (si darebbe troppa corda a cose ancora peggiori) però, come si dice, occhio non vede cuore non duole ... #06

Sharkfree 28-08-2010 08:08

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=250535

endlerina 28-08-2010 10:31

gianlucazarattini come mai non ti fai più sentire? ti abbiamo sgamato?!?
Eppure adesso inizia il bello...ora siamo 1 a 0 per noi, palla al centro...
Come ribatti?

Sapere che esistono persone di questo tipo è confortante perchè almeno uno può avere degli esempi negativi da non imitare.

Giudima 28-08-2010 10:38

Secondo me è tutto un bluff............ ed ora si sta :-D :-D :-D :-Dammazzando di risate nel vedere cosa scriviamo ;-)


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