AIUTO Avannotti di endler con malformazioni
 

Ciao a tutti, all'inizio di luglio sono nati 3 avannotti di endler, uno è normale ed è cresciuto normalmente, mentre gli altri 2 sono più piccoli e hanno un problema alla "spina dorsale": uno sembra avere una gobba all'attacatura della coda, mentre l'altro ha la spina curvata in 2 punti come a formare una S...vi posto una foto per farvi capire meglio.
Questo è quello con la doppia curvatura:
http://img191.imageshack.us/img191/5823/pescietto.jpg

Sono malati?
Pansandoci questo parto è stato molto strano...infatti di solito aveva le panciona enorme e partoriva una decina di avannotti...mentre da un po' di tempo è più magra e non ha più la pancia!!!
La malformazione potrebbe dipendere dallo stress della madre mentre era incinta?
Sono nati quando in vasca avevo ospitato un betta dal carattere difficile e alcune volte ha aggredito la mia pesciolina mordendole la coda...(subito dopo il betta è stato riportato dal negoziante!)
Eppure appena nati sembravano tutti e 3 normali!
Potrebbe essere stata la Co2 in gel che ho inserito 6 gioni fa?

Vorrei sapere che cosa hanno e soprattutto se è successo per colpa mia...solo al pensiero sto malissimo!!!

Intanto ho letto le schede delle malattie...oddio la madre potrebbe avere i vermi interni e i piccoli la tubercolosi dei pesci??

gran calma prima di tutto.
cominciamo con i sintomi, oltre al dimagrimento hai notato feci strane?
non penso che sia la co2 in gel, ma per sicurezza testa il ph e il kh, così puoi capire quanta co2 hai in vasca...

No mi sembra tutto normale...ma la femmina di endler ha l'inerno delle branchie arrossate...:-(

Secondo me il fatto delle branchie un po' arrossate può anche essere dovuto allo sforzo post-parto.

Si ma ormai è passato quasi un mese dal parto!!!!!!!!!
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dopo pranzo faccio un cambio parziale dell'acqua e faccio i test e li posto...che angoscia!!!

Ho cambiato 10lt con acqua del rubinetto, ho fatto i test e ecco i valori:
no2 0,025
no3 5
ph 8
gh 9
kh 6.
Ho acceso anche la co2 così si diminuisce il ph.
Ho notato che la pompa dell'acqua va pianissimo così ho sciacquato le prime 2 spugne del filtro ma non è cambiato niente...stasera smonto tutto e vedo se è si è intasato qualcosa!

il problema secondo me sono i nitriti... il ph per gli endler va bene non è un problema, forse hai l'acqua un pò troppo tenera.. attenta con la co2, non esagerare.

Io non lo farei....o almeno fai una cosa NON radicale. Se stai sempre a smontare/rimontare il filtro i batteri non si insedieranno mai come si deve.
Il valore degli no2 non nullo può significare due cose:
o che vai verso il picco di nitriti o che l'hai appena passato.
Dato che la vasca è avviata da più di 20gg con ph alcalino è ragionevole credere, almeno a mio modesto parere, che tu l'abbia passato.
Se vai a toccare il filtro e "seghi" quei pochi batteri che ci sono....sei punto a capo.....poi per carità...potrei sbagliarmi....

GRAZIE per il tuo conforto...ma quando ci si imbatte in queste situazioni per la prima volta non si sa che pesci prendere...-28d#
Comunque ho risposto alle tue domande nell'altra discussione...

Ho letto anche l'altra discussione. Come ti ha detto Marzissimo hai inserito troppo presto i pesci.
Non pensare subito a chissà quali malattie e segui i consigli che ti ha dato lui, ciao :-)

il problema può essere di diversi tipi:
parassiti, cosa che al momento escluderei perchè non c'è niente che lo possa far pensare
genetico, stiamo parlando di pochisismi pesci quindi non lo prendere in considerazione, anche se probabile
incapacità ad assumere i sali minerali a causa della durezza troppo bassa, può darsi
i nitriti non possono essere la causa

per la malformazione no, ma per l'arrossamento delle branchie della femmina e il dimagrimento?

Ovvio che sì...introdurre pesci dopo un giorno è sempre un enorme punto interrogativo...Tra l'altro il picco può avvenire anche oltre il mese - esperienza personale -

io da ignorante in materia se fossi stato seduto sulla sedia di chi vuol esser milionario avrei detto durezza bassa o problema genetico.
C'è però da dire che probabilmente, e anche qui correggetemi se sbaglio, se il problema fosse stato genetico, allora l'avannotto sarebbe dovuto nascere con la deformazione già evidente, e non maturarla nello sviluppo, cosa che fa propendere per la mancata assunzione dei sali.
ripeto....posso aver detto cag@ate....

Comunque i nitriti a 0,025 sono praticamente nulli, secondo me non possono fare danni veri.

sì, ma non è detto che ci si accorga subito della deformazione, non sò se è questo il caso :-)
hai fatto bene a precisarlo

La deformazione si è verificata solo su 3 avannotti, 2 nati i primi di luglio e uno circa un mese prima.
All'inizio erano tutti e tre sani!!!

La femmina di endler non ha la spina incurvata...è solo dimagrita moltissimo, non ha più la pancia (eppure è passato un mese dall'ultimo parto e in teoria adesso dovrebbe essere in procinto di partorire di nuovo...) questo non è un sintomo di sterilità? Quindi di tubercolosi? Presenta l'interno delle branchie arrossate, le feci sono normali, le pinne sono normali, l'appettito sembra normale...

Gli endler tanto quanto i guppy assum ono buona parte del calcio che gli è necessario direttamente dall'acqua, quindi più è dura meglio è.
Fattore n° 1 da verificare in questi casi è l'alimentazione, cosa e quanto gli dai da mangiare?
Sono insieme ai genitori? do solito gli avannotti si crescono a parte, da soli e se possibile nelle prime settimane di vita bisogna ridurre lo sapzio altrimenti fanno fatica a trovar il cibo.

Allora si crescono con i genitori, perchè non ho a disposizione altre vasche.
Gli endler li alimento con artemia scongelata e fiocchi della jbl novacolor a giorni alterni e 2 volte al giorno. Per i corydoras somministro una compressa al giorno di mangime specifico per corydoras marca SERA.

e allora gli avannotti trovano veramente poco da mangiare.
L'artemia scongelata è troppo grossa per loro, i fiocchi vanno sbriciolati.
Meglio sarebbe artemia decapsulata, o ancora meglio viva appena schiusa.

Ai miei piccoli spesso somministro l' Askoll Ambrosia artemia salina sterilizzata e liofilizzata. La gradiscono molto e la mangiano senza problemi. La prossima volta proverò anche altre marche sempre di artemia liofilizzata e vi farò sapere se le gradiranno.

Gli sbriciolo sempre un paio di fiocchi per i piccoli...e anche l'artemia essendo congelata, per sporzionarla dal cubetto la scaglio con un taglierino in sottilissime sfoglie, di conseguenza la dimensione si riduce notevolemente.
Quindi per quanto riguarda il cibo, penso che ce ne sia per tutti!
Allora il problema è riconducibile solo alla scarsa quantità di calcio nell'acqua...?!?

endlerina, penso anch'io che sia un problema di calcio. Per sicurezza acquista un test chimico per il calcio.
Ho due avannotti di Lebistes Guppy e inizialmente sembrava che avessero il corpo storto, poi con il passare dei giorni la situazione migliorava fino a ripristinarsi. Attuamente stanno bene, crescono e stanno mettendo i primi colori. Uno è maschio nato a giugno e l'altra è femmina nata a luglio. :-)

Ah ma quindi è una situazione reversibile in caso fosse carenza di calcio? fiQo! non lo sapevo!

Un cory e un avannotto (quello con la "gobba") sono morti...
i test sono rimasti pressocchè invariati:
7/08 ore 23.30
no2 0,025 mg/lt
no3 5 mg/lt
ph 8
gh 10
kh 6
8/08 ore 23.00
no2 0,025 mg/lt
no3 5 mg/lt
ph 8
gh 6
kh 8
9/09 ore 22.30
no2 0,025 mg/lt
no3 5 mg/lt
ph 8
gh 8
kh 6
dopo ho effettuato un cambio di 5lt con acqua del rubinetto lasciata decantare per 48 ore con aggiunta di biocondizionatore.
Poi ho somministrato l'artemia e la pasticca per i cory.
Domani faccio fare i test di ammonio-ammoniaca-calcio al negoziante. Devo fargli fare qualche altro test? se cerca di propinarmi qualche prodotto miracoloso per aggiungere calcio all'acqua che devo fare? cosa è meglio comprare?

Per aggiungere calcio in genere è sufficiente fare un cambio con acqua di rubinetto. Se però l'acqua del tuo acquedotto non fosse dura (di solito lo è, ma non è una regola fissa, ci sono paesi con acque tenerissime) allora aggiungi un pochino di sabbia o pietrisco calcarei, senza esagerare, naturalmente. Esistono anche appositi sali correttori.
Il GH coi pecilidi dovrebbe essere almeno 10°.

La femmina di endler l'ho isolata, perchè oltre al dimagrimento eccessivo e alle branchie arrossate, ho visto che la coda iniziava a dividersi e sfaldarsi...che cosa ha?

Io farei una cura antibatterica, oltre al solito cucchiaino di sale ogni 15 litri (puoi aumentare molto questa dose , se la pesciolina è isolata). I valori sono Ok?

Ok! per la cura antibatterica a chi mi rivolgo? occorre la prescrizione? il veterinario o la farmacia? e per il sale va bene quello iodato da cucina? posto una foto anche qui, da notare le feci...mi sembrano un po' strane...
http://img291.imageshack.us/img291/9494/pescia.jpg

Il sale è meglio non iodato, è sempre da cucina, ma non riporta l'indicazione "iodato". Comunque la quantità di iodio è minima e non influente, ma per quello che costa il sale, tanto vale prenderlo non iodato.
Come antibatterico, nei negozi di acquari è in libera vendita il Dessamor, però a questo punto temo siano parassiti intestinali e qui non sono molto esperto, per i flagellati si usa il Flagyl (in farmacia), per i vermi sentiamo qualcuno più competente di me...

Altro cory morto!!!
Il picco di nitriti è passato i valori sono tornati alla normalità: no2 0,025 mg/lt e no3 10 mg.
Grazie Eltiburon, anche io penso siano parassiti intestinali, infatti oggi dopo il cambio dell'acqua ho messo sia nell'acquario che nella vasca di quarantena del sale da cucina e un po' di aglio sminuzzato.
Ma gli altri endler dell'acquario principale stanno bene, non capisco la moria generale dei corydoras...-05

Sai che il sale fa male ai cory, vero? Io ne parlavo per l'Endler, è indicato per i pecilidi, ma non per i cory.

Ops... Non lo sapevo, comunque non penso che sia il sale il responsabile perchè per ora ne ho messo solo un cucchiaino scarzo su 40lt...ma le morti dei cory è un bel po' che vanno avanti...quindi il responsabile "principale" non è il sale, almeno credo!!!-28d#
Stasera altro cambio di acqua e valori stabili segno che il picco è passato!

non ho letto tutte le pagine, solo la prima, ma mi basta per capire e dire che secondo me ti stai ponendo troppi problemi. dopo decine e decine di parti di guppy che ho avuto in questi anni di esperienza in acquari ti posso dire semplicemente che trovare la causa di tale deformazione della spina dorsale è un pò dura se non impossibile, magari un domani che mi prendo una laurea in ginecologia dei pesci ti farò sapere, tuttavia ti posso assicurare che a volte capita che nascano così e non sono assolutamente malati i tuoi pesci ma cresceranno come tutti gli altri ma continuando a presentare quel difetto. hanno una specie di scoliosi insomma. vai tranquillo e buona fortuna

grazie Xander Cage per il tuo consiglio, ma il problema attuale non è la spina dorsale incurvata degli avannotti, quel problema si è risolto un bel po' di post fà, dato che sono morti da soli...
Ora il problema riguarda la mamma endler che dopo quel parto di soli 3 avannotti, è deperita rapidamente, e prensenta sintomi che fanno pensare ad una qualche parassitosi...
nel frattempo l'ho isolata e cerco di capire come curarla...
Anche qua posto alcune foto appena scattate:
http://img831.imageshack.us/img831/6640/50225426.jpg
http://img832.imageshack.us/img832/773/29691972.jpg
http://img825.imageshack.us/img825/4286/56237363.jpg
DA NOTARE: la testa è diventata molto trasparente, si vedono i bulbi oculari e tutto ciò che ingerisce...poi il peduncolo caudale è molto sottile, e la pinna caudale di è separata e alle 2 estremità stà diventando scura!-20#28c
Che cosa ha? Qualcuno riconosce questi sintomi?

eh...io qui purtroppo alzo le mani, diagnosi e malattie proprio non ne so nulla....sorry :(

purtroppo io ti consiglierei di toglierla dall'acquario, poggiarla in un'altra vaschetta in attesa che muoia perchè non la vedo molto bene. purtroppo i guppy sono così. non vivono molto. stare a pensare quale malattia possa avere è solo un casino perchè provare poi con gli antibatterici in acquario significa indebolire gli altri pesci e anche il sistema di filtraggio. stessa cosa vale se non fosse di natura batterica, cosa che ritengo piu probabile guardando le pinne. tutto sommato cerca solo di vedere bene se dall'ano non fuoriesca alcun filamento rosso, in quel caso si tratterebbe di un bel verme intestinale che poi andrebbe a contagiare l'intero acquario. in quel caso poi ti dico come agire prima che ti fotta tutto l'acquario

Scusa Xander Cage, se leggi per intero la discussione, sapresti che è già stata isolata da una decina di giorni...

E sapresti anche che non stiamo parlando di guppy ma di Poecilia (Acanthophacelus) wingei, detto comunemente Endler per via del suo scopritore.

Scusami per le precisazioni, ma le ritengo necessarie, per non rendere la discussione ripetitiva e giungere ad una soluzione (o verso una cura o aspettando che la natura segua il suo corso).
Per il fatto di pormi troppi problemi, sono d'accordo con te, che è sempre una pesciolina e se deve morire...pace.
Ma se muore per una qualche parassitosi (intestinale o non) generata da qualche errore umano (il mio ovviamente) gradirei saperlo per non commetterlo di nuovo e migliorare la vita degli ospiti superstiti...

Dato che questa è la mia prima esperienza con "un'acquario serio" il mio motto è:
Si impara sbagliando! ma se non ci si interroga sui propri errori si rischia di non imparare nulla...

Xander cage non mi piace il tuo atteggiamento. i guppy e gli endler non sono fatti così, se allevati bene sono resistenti, all'acquisto possono però avere parassitosi, è importantissimo conoscere che parassitosi è per curare, se non il singolo che può essere "sacrificabile" la colonia e la vasca.
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endlerina, la femmina ha feci filamentose e trasparenti? riusciresti a mettere sotto microscopio (anche banale) un campione di queste feci?