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Carmelopap 02-08-2010 20:17

Acquario 2mesi, grave valori e altro
 
Ciao Ragazzi,
ho avviato l'acquario poco più di 2 mesi fà:
Acquario Juwel 350 lt, con questi valori:
PH: ellettronico: 6.8
KH: 9 (test Sera a Reagente)
GH: 7(test Sera a Reagente)
NO2: 0 (test Sera a Reagente)
NO3: 0 (test Sera a Reagente)
CO2: 25 bolle al minuto
Filtro Pratiko 400 con componentistica di base: 3 vasche cannolicchi, 2 buste di carbone.

Oggi mi ritrovo cosi:
PH: ellettronico: 6.5
KH: 12 (test Sera a Reagente)
GH: 12(test Sera a Reagente)
NO2: 0 (test Sera a Reagente)
NO3: 0 (test Sera a Reagente)
PH4 1 mg
Luce dalle ore 14 alle 21 neon 4x54W
Luce lunare dalle 21 alle 23.30

Soffro di parecchie diatomee che mi hanno invaso sfondo e piante.
Che posso fare? Aiuto...
In acquario ci sono 6 scalari, taglia media e 15 cardinali.

http://s3.postimage.org/rYJAr.jpg

Cinghialotto 03-08-2010 03:19

Per la variazione dei valori devi specificare come fai i cambi d'acqua, se usi quelle del rubinetto più quella di osmosi, dovrebbe bastarti aumentare la percentuale di quest'ultima x rientrare nei valori inziali.
L'acqua evaporata la rimpiazzi con sola acqua di osmosi?

Per quanto riguarda il fotoperiodo e la CO2 (più l'eventuale fertilizzazione), devi dirci che piante hai e come stanno.

P.S.
Il carbone nel filtro levalo, non ti serve a niente, anzi...col fertilizzante ci rimetti pure, perchè ne assorbe una parte.

Carmelopap 03-08-2010 08:46

L'acqua di osmosi, finora non l'ho utilizzata.
La piante sono 6 Alternanthera 4 Anubias nane, e altre 5/6 piante che non ricordo il nome.
Tutte sono piene di diatomee, compreso lo sfondo della juwel che è passatop da grigio a marrone.
La luce è distribuita cosi:
Luce dalle ore 14 alle 21 neon 4x54W
dalle 14 alle 16 accendo solo 2 neon dientro,
dalle 16 alle 18 solo i due avanti
dalle 18 alle 21, tutti e quattro i neon.
Luce lunare dalle 21 alle 23.30

Bluesky 03-08-2010 08:55

Se non usi acqua di osmosi, quali sono i valori di quella del rubinetto?

Per i prossimi cambi, dovrai usare acqua di osmosi + sali o osmosi tagliata con acqua da rubinetto, per raggiungere i valori di KH e GH desiderati.

cardisomacarnifex 03-08-2010 14:27

Quote:

dalle 14 alle 16 accendo solo 2 neon dientro,
dalle 16 alle 18 solo i due avanti
dalle 18 alle 21, tutti e quattro i neon.
Luce lunare dalle 21 alle 23.30
Questo fotoperiodo è del tutto sballato. Se sei interessato a ricreare variazioni "giornaliere" di luminosità, dovresti agire così: dalle 14 alle 16 solo i due dietro, dalle 16 alle 19 tutti e 4 (per ricreare il picco di luce delle ore centrali della giornata) e dalle 19 alle 21 solo quelli davanti (per simulare un tramonto). Poi luce lunare come già fai. Le piante ne gioverebbero molto, e anche la "naturalità" complessiva del sistema.

Quote:

PH: ellettronico: 6.5
KH: 12 (test Sera a Reagente)
GH: 12(test Sera a Reagente)
NO2: 0 (test Sera a Reagente)
NO3: 0 (test Sera a Reagente)
PH4 1 mg
Hai GH e KH sballatissimi (sono loro che fanno proliferare le diatomee insieme ai silicati sicuramente presenti nell'acqua di rubinetto), dovuti all'insensato uso di acqua di rubinetto pura, che oltretutto ti costringe, per mantenere basso il pH, a sprecare moltissima CO2. L'unica soluzione è iniziare fin da subito ad eseguire i cambi parziali (settimanali?) con pura acqua di osmosi, per provare ad abbassare la durezza. Non mi stancherò mai di ripetere che l'acqua di rubinetto, anche se in apparenza più economica di quella di osmosi, è buona per bere e lavare, non per i pesci tropicali! Al massimo la si può usare associata a quella di osmosi, per "tagliare" l'aggressività di quest'ultima e arricchire un minimo l'acquario di sali.

Carmelopap 03-08-2010 14:30

Grazie delle Info.
Una cosa. Su 350 Litri di acqua, come dovrei iniziare i cambi?
Infine le diatomee presenti sulle piante e sullo sfondo come vanno tolti?

cardisomacarnifex 03-08-2010 18:21

Inizierei con cambi settimanali del 20% circa, non di più per evitare di creare ulteriori sbalzi repentini, usando solo acqua di osmosi.
Le diatomee spariranno da sole con il ripristino di condizioni ambientali accettabili.

Lo-renzo 03-08-2010 18:39

Quote:

PH: ellettronico: 6.8
KH: 9 (test Sera a Reagente)
GH: 7(test Sera a Reagente)
NO2: 0 (test Sera a Reagente)
NO3: 0 (test Sera a Reagente)
CO2: 25 bolle al minuto
Filtro Pratiko 400 con componentistica di base: 3 vasche cannolicchi, 2 buste di carbone.
Le 2 buste di carbone io le toglierei aggiungendo degli altri cannolicchi o lasciando libero il cestello nei casi dovrai inserire i carboni per emergenze...
Questi valori come li avevi raggiunti?solo rubinetto o anche osmosi?

Quote:

PH: ellettronico: 6.5
KH: 12 (test Sera a Reagente)
GH: 12(test Sera a Reagente)
NO2: 0 (test Sera a Reagente)
NO3: 0 (test Sera a Reagente)
PH4 1 mg
Io la butto li...se per caso hai riempito l'acquario già dall'inizio con acqua di rubinetto il problema non è quello bensì penserei ad un problema di arredi calcarei che con il tempo cedono i sali in acqua...potrebbe essere una possibilità...prova a vedere si il ghiaino frizza se gli spruzzi sopra un pò di viakal...se hai usato un policromo per il fondo ecco dove sta il problema...
Altrimenti...ha ragione cardisomacarnifex ;-)

cardisomacarnifex 03-08-2010 21:37

Si, anche quella può essere una evenienza, prova a vedere come reagisce il fondo, altrimenti è colpa dell'acqua della cannella (e io propendo per questa seconda ipotesi, e infatti in un'altra discussione mi ricordo ti consigliai caldamente di non riempire una vasca amazzonica solamente con acqua di rubinetto #07)

Carmelopap 03-08-2010 21:47

Allora ho rifatto i test: (Sera a Reagente)
Acqua Acquedotto: KH 8 e GH 7
Acqua Acquario: KH 8 e GH 12

Che posso fare???
Aiutatemi

Lo-renzo 03-08-2010 22:34

Testa il ghiaino...

Cinghialotto 04-08-2010 02:58

Quote:

Originariamente inviata da Carmelopap (Messaggio 3110056)
L'acqua di osmosi, finora non l'ho utilizzata.
La piante sono 6 Alternanthera 4 Anubias nane, e altre 5/6 piante che non ricordo il nome.

Quindi l'acqua evaporata la rimpiazzavi con altra acqua del rubinetto?
E' sbagliato, perchè con l'evaporazione perdi solo H2O, mentre i sali restano nella vasca e usando quella del rubinetto x ripristinare il livello, inserisci altri sali.
Hai più sali in vasca che direttamente dal rubinetto, quindi o c'è qualcosa in vasca che altera i valori o c'è stato un accumulo x colpa dei rabbocchi.
Quando il livello cala x evaporazione, devi usare solo e unicamente acqua di osmosi.

Ti consiglio anch'io un cambio d'acqua con sola acqua di osmosi, magari cambiane 50 litri e il giorno dopo fai una misurazione, se GH e KH sono ancora alti, fai un altro cambio da 30 litri e rimisura.

Carmelopap 04-08-2010 08:35

Si esatto rimpiazzavo e ho cambiato con semplice acqua del rubinetto.
Dubito che possa centrare l'arredamento della vasca, perchè ci sono solo 2 legni, una 15 di piante e la sabbia finissima rossa.

cardisomacarnifex 04-08-2010 14:08

Quote:

magari cambiane 50 litri e il giorno dopo fai una misurazione, se GH e KH sono ancora alti, fai un altro cambio da 30 litri e rimisura.
Cambi intensi troppo ravvicinati, rischi di accoppare piante e pesci #07. CAmbiane all'inizio 30 litri al massimo, aspetta un paio di giorni, fai il test, se c'è stato un miglioramento ricambia altri 30 litri, poi aspetta, ecc. ecc. CAmbi repentini sono peggio di valori sballati.

Cinghialotto 04-08-2010 21:32

Quote:

Originariamente inviata da Carmelopap (Messaggio 3110990)
Si esatto rimpiazzavo e ho cambiato con semplice acqua del rubinetto.
Dubito che possa centrare l'arredamento della vasca, perchè ci sono solo 2 legni, una 15 di piante e la sabbia finissima rossa.

Eh, allora è così che hai accumulato sali in vasca...meglio, adesso che lo sai ci metti poco a regolarti.

Quote:

Originariamente inviata da cardisomacarnifex (Messaggio 3111269)
Quote:

magari cambiane 50 litri e il giorno dopo fai una misurazione, se GH e KH sono ancora alti, fai un altro cambio da 30 litri e rimisura.
Cambi intensi troppo ravvicinati, rischi di accoppare piante e pesci #07. CAmbiane all'inizio 30 litri al massimo, aspetta un paio di giorni, fai il test, se c'è stato un miglioramento ricambia altri 30 litri, poi aspetta, ecc. ecc. CAmbi repentini sono peggio di valori sballati.

Esatto, ero giusto venuto a correggere il mio consiglio di ieri, fai 2 giorni di pausa tra un cambio e l'altro.

Carmelopap 06-08-2010 09:17

Oggi compro due taniche da 20 Lt, e vado a comprare dell'acqua osmotizzata.
A propostivo, che prezzi ci sono al litro?

ErinC 06-08-2010 09:43

io l'ho pagata 0,25€ al litro

Federico Sibona 06-08-2010 09:58

Attenzione che, con pH 6,5 ed il KH che hai, c'è troppa CO2 in acqua.
Vedi la tabella: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...tabellaco2.asp
Sul medio/lungo termine qualche pesce potrebbe cominciare a soffrirne.
Abbassando il KH dovresti anche ridurre l'erogazione di CO2.

Cinghialotto 07-08-2010 04:27

Quote:

Originariamente inviata da Carmelopap (Messaggio 3112906)
Oggi compro due taniche da 20 Lt, e vado a comprare dell'acqua osmotizzata.
A propostivo, che prezzi ci sono al litro?

Sciacqua le taniche 4-5 volte prima di metterci l'acqua di osmosi (i prezzi variano da 0,16 a 0,25 euro al litro).

Carmelopap 09-08-2010 09:51

Non ci crederete ma non riesco a trovare 2 taniche da 20 lt :(
Sono scappati tutti per ferragosto???? :(

Carmelopap 12-08-2010 09:39

Ieri ho cambiato 40 Litri di acqua (su 350) con acqua osmotizzata (prezzo 0,11 Lt)
Quando posso riprovare i test?

Federico Sibona 12-08-2010 09:41

Adesso! ;-)
E non sarebbe male, se te ne è rimasta un po', verificare anche i valori di durezza dell'acqua osmotica.

Carmelopap 12-08-2010 09:45

Adesso siamo a lavoro, in serata vedremo.
Ma 40 Litri su 350 possono cambiare qualcosa?
Ieri l'unica cosa che ho notato dopo il cambio di acqua e che il PH è passato da 6.5 a 7.2

Kj822001 12-08-2010 10:24

Probabilmente si è abbassato anche il kh e la co2 costante ha abbassato il ph..Io ti consiglio di controllare sempre kh e ph per aggiustare la co2... quando hai valori stabili lascia che i nitrati crescano perchè adesso sei a 0 e per le piante non è proprio il massimo.

Carmelopap 12-08-2010 10:25

Scusa ma il PH si è alzato non abbassato... E' passato da 6.5 a 7.2

cardisomacarnifex 15-08-2010 10:57

Non ti preoccupare, sospendi la somministrazione di CO2 e procedi con i cambi parziali, quello che devi tenere sotto controllo ora è lo stato dei parametri durezza totale e durezza carbonatica, al pH ci si pensa dopo grazie alla somministrazione di CO2.

Carmelopap 29-08-2010 14:26

Ho cambiato 120 Lt su 350 con acqua osmotizzata.
I valori adesso sono KH e GH 9.
Il PH senza Co2 è stabilizzato a 7.2
Cosa devo fare adesso?

cardisomacarnifex 29-08-2010 21:15

Molto bene. Continua ancora fino a quando il KH non sarà sceso ancora, attorno a 5, poi potrai riiniziare a fornire CO2 per portare il pH su valori più acidi.

Carmelopap 30-08-2010 12:54

Ma in pratica devo avere 350 litri di acqua osmotizzata?
Mi conviene effettuare i cambi sempre 40 litri per volta, o di più?

cardisomacarnifex 30-08-2010 16:04

Quote:

Ma in pratica devo avere 350 litri di acqua osmotizzata?
No, assolutamente. Solo che hai commesso l'errore di riempire la vasca solo con acqua di rubinetto, saturandola di carbonati e altri ioni che ti fanno schizzare le durezze alle stelle, specie quella carbonatica. Per neutralizzare i carbonati bisogna che aggiunga acqua priva di questi, in pratica devi diluirli fino a che i valori non saranno accettabili; ti ripeto, un KH di 9 non si vuole avere nemmeno negli acquari marini a momenti, figuriamoci in un acquario dolce amazzonico. Hai già abbassato le durezze di 3 punti, devi continuare così fino a che non si saranno stabilizzate ancora verso il basso.
Se hai fretta e vuoi provare a velocizzare il tutto, inizia a fare cambi del 20% ogni 10 giorni, cioè circa 60 litri.

Carmelopap 06-09-2010 11:53

Ho sostituito altri 60 litri.
Adesso Siamo KH 8 GH 9
Suppongop devo ancora scendere vero?

cardisomacarnifex 06-09-2010 16:20

Eh eh eh si, però ti stai avvicinando, piani piano risolverai. Tienimi aggiornato. Pesci e piante stanno bene?

Carmelopap 06-09-2010 17:08

I Discus e i cardinali se la stanno passando benissimo.
Le piante, sono passate dalla patina marrone ad una verdina che si stacca dalle piante, passando le dita sulle foglie..
Cosa posso fare?

cardisomacarnifex 06-09-2010 18:15

Si tratta quasi sicuramente di Cianobatteri verdi, che si sviluppano quando le condizioni dell'acqua non sono ottimali. L'uso esclusivo che hai fatto finora dell'acqua di rubinetto li ha favoriti, e nno escludo anche che ci siano perchè le piante, visti i valori dell'acqua, non riescono a svilupparsi appieno. Anche un popolamento ricco e soprattutto composto in tempi troppo rapidi, arricchendo di botto l'acqua di nutrienti, li favorisce. Mi ricapitoli per favore la "carte di identità" del tuo acquario?
Litraggio?
Numero e specie di pesci?
Tipo di fondo?
Fertilizzazione liquida?
Quante volte dai da mangiare, con cosa?
Specie di piante?
Parametri chimico fisici?
Fotoperiodo?
Tipo di illuminazione?

Scusa le mille domande ma sono necessarie per inquadrare la situazione.

Carmelopap 06-09-2010 20:39

Litraggio: Rio 300
Numero e specie di pesci? Nr.6 scalari Nr. 15 cardinali
Tipo di fondo? 4 cm terra dennerle e 3 cm sabbia fine
Fertilizzazione liquida? no
Quante volte dai da mangiare, con cosa? 1 volta al dì, granuli
Specie di piante? circa 15, domani ti posto foto
Parametri chimico fisici? domani te li do, ora li faccio
Fotoperiodo? dalle 14 alle 21.30 poi lunare dalle 21.30 alle 23.30
Tipo di illuminazione T5 4x54W

cardisomacarnifex 06-09-2010 22:49

Quote:

Numero e specie di pesci? Nr.6 scalari Nr. 15 cardinali
Dopo quanto tempo dall'avvio della vasca li hai messi? Li hai messi tutti insieme o via via?

Quote:

Quante volte dai da mangiare, con cosa? 1 volta al dì, granuli
Prova a frazionare la stessa quantità di cibo in 3 razioni giornaliere, una al "mattino", una a metà fotoperiodo, una alla "sera".

Quote:

domani ti posto foto
Grazie.

Aspetto i parametri allora.

Carmelopap 07-09-2010 08:35

I pesci sono stati messi dopo 32gg e l'acquario è stato avviato il 19 Maggio.
Ho messo nello stesso giorno ma in orari diversi tutti i pesci.
I valori riportati stamattina sono:
PH. 6.6 (test elettronico)
KH: 7 (test Sera a Reagente)
GH: 8(test Sera a Reagente)
NO2: 0 (test Sera a Reagente)
NO3: 0 (test Sera a Reagente)
PH4 1 mg

Per il cibo essendo in casa o al mattino presto o la sera, lo do io personalmente la sera, se no dovrei utilizzare una mangiatoia automatica.

cardisomacarnifex 07-09-2010 15:25

I valori sono buoni, unica cosa ci potrebbero essere molti silicati a causa dell'uso di acqua di rubinetto in toto, che possono favorire questo tipo di microrganismi. Prova a portare il fotoperiodo a otto ore giornaliere, eliminando o diminuendo per ora l'accensione delle luci lunari. In associazione a questo (se il filtro biologico funziona a dovere e non dà problemi) potresti usare del perossido di idrogeno al 2-4% (la comune acqua ossigenata per uso medico): prendi 2 litri di acqua dall'acquario e li metti in una brocca pulita, inserendoci 10 ml di acqua ossigenata ogni 100 litri di acqua dell'acquario (fai tu il conto), agiti per qualche secondo con uno stecchino e versi il tutto nella vasca, facendo attenzione a non colpire i pesci ovviamente.

Non mi hai detto quanto è la temperatura, sappi che temperature alte favoriscono la proliferazione dei cianobatteri.

Se potessi mettere una foto anche della patina mi aiuteresti.

Carmelopap 07-09-2010 15:29

La temperatura è di 29 °C
A cosa serve la procedura con la'cqua ossigenata? Al solo parlarne mi mette i brividi per i pesci.
Stasera ti posto la foto dell'acquario.

cardisomacarnifex 07-09-2010 22:20

L'acqua ossigenata con il suo potere ossidante aiuta ad eradicare i cianobatteri; non ti preoccupare, a quel dosaggio non è pericolosa, io l'ho usata in diversi acquari di acqua dolce con diverse specie e nessuna ne ha mai risentito o è morta. E' vero che i discus sono pesci termofili, però secondo me ora come ora 29°C sono troppi, potresti abbassare gradualmente la temperatura a 27°C, non dovrebbero risentirne.


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