tolgo la sabbia. ma ho dei dubbi...
 

Ciao!
la mia vasca è avviata dal novembre 2008 e fin dall'inizio è stata allestita con un fondo sottile di sabbia (max 3 cm in alcune zone)
anche se per fortuna i valori di PO4 e NO3 non sono stati mai preoccupanti, in occasione della comparsa di ciano che sto osservando mi sono deciso, leggendo sul forum, a togliere la sabbia.
lo sto facendo piano piano ai cambi d'acqua aspirando (e no vi dico che schifezza viene su!)
alcune domande?
1 faccio bene? (credo di si' ma non si sa mai.... meglio chiedere conferma!:-)))
2 così facendo tolgo un sacco di fauna... è un problema?
3 non credo che riuscirò a togliere tutta quella sotto la rocciata, pazienza o devo fare gesti "estremi" per raggiungerla?
4 i miei synchiropus ocellatus che dormono insabbiati ne soffriranno?

grazie a tutti!

Non male chiedere a lavori in corso...

Sono uno dei pochi che ti scriverà che fai molto male. Io ne ho tolta una parte dalla vecchia vasca ed ho avuto solo problemi. La sabbia, oltre ad essere vita e supporto per essa (dai batteri ai pesci) crea un biotopo al suo interno che non va modificato. Ci vorrà del gran tempo per ristabilire un equilibrio in vasca...

Ma perchè non cercate di capire perchè si formano i ciano sulla sabbia, invece di rimuoverla per non vedere i ciano? se si formano c'è qualcosa che non va da risolvere e la sabbia tornerà bianca come prima... Quelli che fanno il DSB non hanno mai i ciano? cosa fanno rimuovono tutto il DSB? Lascia girare la vasca mantenendo i valori stabili e corretti... tutti però... dal ph alla salinità, se la vasca la mantieni bene, i ciano andranno via da soli, anzi la loro regressione sarà un indicatore del miglioramento della vasca... L'equilibrio tra autotrofi ed eterotrofi, e non parlo di batteri, va rispettato...

Ink.....dsb e 2 cm ....non è proprio la stessa cosa.

specifico meglio:
- ho chiesto praticamente prima di iniziare, ho solo fatto una prova all'ultimo cambio d'acqua per vedere se la cosa era tecnicamente fattibile e quanto era sporca la sabbia. Ne ho tolto una parte infinitesimale e appunto prima di procedere ho chiesto a chi ne sa più di me.
- i ciano che ho in vasca (e per fortuna non sono molti) non sono affatto sulla sabbia, ma su qualche roccia quindi il mio intento non era "occhio non vede e cuore non duole" ma speravo di fare qualcosa di utile per l'equilibrio della vasca.
specificato questo aspetto i vostri pareri e vi ringrazio per l'aiuto e l'attenzione.

Matteo, per me 2cm o DSB cambia la composizione della flora batterica a seconda della profondità della sabbia, ma la stessa presenza stabile di batteri dovrebbe inibire i ciano. Se si formano, in un fondo o nell'altro è indice di qualcosa che non va...

Astore, mi fa piacere che non hai fatto nulla ancora. Senti altri pareri e poi decidi... Per me la sabbia che sia sporca o meno (dentro, non sopra...) non fa differenza. L'importante è che non si calcifichi in un solo blocco. Se rimane morbida, funziona. Il mio fondo va da zero a 8cm e sta benissimo; se lo smuovi, si alza il polverone, ma anche se si alza, è tutto cibo per come la vedo io...

Concordo con Ink........La sabbia oltre ad un fattore estetico rilevante, e un Sub strato dove i Batteri lavorano e aiutano il Sistema nella funzione Biologica.

dopo 2 anni che era in vasca io non l'avrei tolta .... al max per tenerla un pò pulita potevi mettere una valenciannae ;-)

si credo anch'io, quoto in pieno ink, nn togliere la sabbia altrimenti fai piu danni che migliorie!

io la toglierei.

quell'altezza è solo un'accumulatore di schifezze .....per il filtraggio ci sono le rocce che fanno il loro lavoro egregiamente..........altro discorso se facessi un bel DSB

Nella vecchia vasca avevo 2 cm. L'ho tolta in due cambi.
Una volta tolta faceva paurosamente schifo da quante schifezze c'erano.

Come dice Matteo o si fa un bel DSB o la sabbia la si lascia dov'è.

come volevasi dimostrare... Ma tutti coloro che dicono di toglierla hanno avuto esperienza che tolgiendo un fondo di alcuni cm si apporta beneficio alla vasca? io ho sperimentato il contrario...

quando sarà piena di schifezze, le schifezze vanno in giro e lo schiumatoio le schiuma. il sedimento è inerte. Il fatto che ci sia sedimento all'interno non implica che non sia viva. Se la sabbia è calcificata in un blocco, allora è morta e comunque il sedimento non penetra più al suo interno. Se è viva, il sedimento ci penetra e la sabbia lavora. Non viene la OTS per la sabbia...

Si posso dire di aver avuto dei benefici.
La prima vasca per completa inesperienza, peggio di adesso, aveva un mare di problemi, tolta la sabbia dopo circa tre settimane ho avuto i nitrati e i fosfati a zero, cosa che prima non avevo mai avuto.

Ribadisco chela sabbia, Dsb a parte, non la metterò mai più in nessuna vasca.

Ink, praticamente tutti i neofiti che hanno tolto la sabbia hanno avuto benefici immediati....altro discorso probabilmente in vasche ben mature senza sedimento.

il sedimento se non viene spostato....non va in giro x nulla e non verrà mai schiumato altrimenti avremmo sempre le vasche completamente pulite di fondo.

Io non la metterei nemmeno in vasche mature.

Però io me ne intendo poco ed è solo una mia idea.

Matteo, come ho scritto, io ho messo la sabbia insieme alle rocce... Di sicuro non erano mature completamente, anzi hanno spurgato per un mese in un catino e stop...

Io nella vecchia vasca la sabbia ce l'avevo, messa peraltro in modo errato da neofita, ovvero prima la sabbia e poi le rocce, con varie aggiunte successive di diversa granulometria... alla fine buona parte si era calcificata, in parte l'avevo tolta... ma i PO4 sono sempre rimasti a 0,03 da fotometro... dopo 9 anni...
Poi ho cominciato a giocare con xaqua e zeovit facendo solo danni, ma i valori non si sono mai schiodati...

Tu dici che il seidmento rimane lì... a me non risulta. la sabbia è sempre rimasta bianca... quella attuale è qui da un anno ed è ancora bianchissima... sotto c'è sedimento senza dubbio, ma non mi crea alcuna noia... e non faccio alcuna manutenzione particolare. Ci sono 5 lumache e 5 stelle insabbiatrici. In alcuni punti è profonda 2mm, in altri 8cm.

Dici ch non è per neofiti... se uno fa le cose per bene, non è che debba fare altro dopo... una volta che l'hai messa dopo le rocce, metti una buona sabbia viva (per me è un requisito fondamentale), credo che anche la granulometria sugar aiuti a non farla impaccare, non è che ci sia altro da fare se non lasciarla stare... Se si copre di ciano, è solo perchè la vasca ha qualcosa che non va, non è la sabbia in sè....

Questo è il mio pensiero. Inoltre ritengo che garantisca una più precoce stabilità dei valori.

Io, invece, non farò mai una vasca senza sabbia...

INK....fatti un giro nella sezione MIO PRIMO ACQUARIO MARINO o in ALGHE INFESTANTI ;-)

riassumendo:
io la sabbia l'ho messa insieme alle rocce che mi sono state vendute come spurgate (in effetti non ho mai avuto problemi di spurgo eccessivo in fase di maturazione).
attualmente NO3 sono a 0.5 (salifert) e PO4 a zero (salifert)
i ciano (non molti) sono que e là sulle rocce ma non sulla sabbia che è tutto sommato abbastanza bianca.
A questo punto non sono più così sicuro di toglierla, ripeto: non lo facevo per risolvere un particolare problema (i ciano spero siano dovuti al caldo e cha vadano via con la fine dell'estate), ma perchè mi ero fatto l'idea di eviare possibili problemi futuri.
una cosa l'ho capita: in acquariofilia le certezze non sono poi molte!
Ovviamente ringrazio tutti quelli che hanno dato e daranno il loro contributo per prendere una decisione in merito al da farsi

Se proprio è ricoperta di lordume, allora taglia il fondo di una bottiglietta da mezzo litro e sifonala. La flora batterica ti ringrazierà.

Algra, lo so che ci sono mille persone con problemi, vedo i messaggi in tutte le sezioni, grazie alla nuova funzione in questo forum #36#, ed ogni volta appare chiaro che i problemi vengono perchè si fanno delle grosse cappelle. Se una vasca è fatta decentemente, i problemi si riducono. Resto poi convinto che la sabbia sia solo un indicatore dei problemi, ma non la causa.
Rimuovendo la sabbia non si risolvono la maggioranza dei problemi, poi è inutile stare qui a fare discorsi generali... io resto dell'idea che la sabbia è una parte fondamentale della vasca, tanto quanto le rocce... Ci vuole sabbia buona, come buone devono essere le rocce... Ci vuole movimento, ci vuole luce, ci vogliono tutti i soliti c***i per fare funzionare una vasca decentemente. Non posso negare che ci siano in giro vasche della madonna senza sabbia, ma ce ne sono altrettante con... perciò... ognuno faccia come crede, non siamo qua a fare dottrina, per fortuna...;-)

direi che:
Per un novizio la sabbia possa essere un pericolo,se mal gestita e non implementata al sistema come si deve.
Per uno non novizio sia un bene per il sistema,ovviamente anche un novizio se ascolta i suggerimenti può arrivare da subito,ma come sappiamo molte volte è l'occhio di chi conduce ad accorgersi di cosa capita prima di arrivare al limite,e questo uno che parte non lo ha.
Personalmente sono per la sabbia...però capisco che in molti casi questa comporti pure problemi se mal gestita,e tra i due preferisco non farla mettere.

Cri, hai risposto A INK quello che gli avrei risposto io.

INK, sono decisamente daccordo con te che la sabbia sia una componente importantissimo in un sistema, ma seguendo giornalmente gente che vuole smontare o sbatte antibiotici in vasca.....a quel punto il primo consiglio che mi sento di dargli è : togli la sabbia sifona il + possibile e spolvera le rocce mettendo la vasca in condizioni + pulite possibile............se il 90 % delle volte il sistema funziona.....perdonami ma mi sento di continuare a consigliarlo.

per vasche o persone ( acquariofilamente parlando ) mature......con la vasca possono farci quello che vogliono riuscendo a capire dove possono arrivare e modificare il sistema in modo di raddrizzare una situazione storta.

sono contento comunque che sia venuto fuori, finalmente, uno scambio di opinioni differenti....finalmente....succedesse tutti i giorni, probabilmente, il forum sarebbe + vivo e utile.;-)

Bene! sono contento di avere alimentato una discussione interessante e civile! qualcosa ho capito. Io sono un super neofita, mi sa che per ora rischio e la sabbia la tengo, se insorgeranno problemi grossi ne riparliamo!
ciao!

Matteo e Cri, mi avete convinto... il vostro discorso non fa una piega.#36#

E sono contento anche io del dibatitto costruttivo. In fondo è dal confronto che si tirano fuori cose buone.

volendo aggiungere sabbia a vasca avviata già matura e ben popolata, che sabbia consigliate e che quantità?
invece di aprire un'altro post mi aggancio qui se non dispiace a nessuno, mi sembra un discorso interessante e molto chiaro, portato avanti da utenti che ne sanno e che la pensano in modi diversi e hanno avuto ottimi risultato pur con differenti abitudini!

Io seguo con attenzione perchè voglio a mia volta inserire un velo di sabbia sugar-size dopo un paio di mesi di spurgo/maturazione (valori permettendo).

Da quanto ho capito il nulla osta ad una operazione del genere dipende dal metodo di gestione dell'acquario, dalla sua tecnica/allestimento e dai valori... io parlo da assoluto profano del marino, ma quando leggo "in acquariofilia non ci sono regole" mi viene la pelle d'oca.

In acquariofilia per quanto ne so le regole ci sono e sono granitiche... l'applicazione delle regole invece varia a seconda delle condizioni dell'acquario su cui andiamo ad operare, perchè con diversi presupposti si ottengono diversi esiti.

...è così anche in acqua salata, o sbaglio?!? #24

io l'ho tolta e' finalmente ho valori decenti in vasca...ma nel prossimoprogetto sono obbligato a metterne un po (grana media e mai piu la sugar) per nascondere i tiranti sul fondo.

Paolo ti accorgerai ben presto che le regole ci sono, anche se non granitiche :-))....ma purtroppo ci sono 10000 fattori che fanno si che una cosa a te funzioni e a me no,o viceversa.
Questo d'altro canto è una cosa affascinante e che non rende piatto questo hobbiy...c'è sempre (anche se meno) qualcosa da studiare,qualcosa che nella tua vasca fa la differenza ecc ecc.

come dice Abra le regole ci sono ma ci sono pure 10.000 tipi di applicazioni per non contare le eccezioni ;-)

Cri, è esattamente quello che intendevo dire! ;-)
Solo volevo stigmatizzare il fatto che spesso qualcuno si aggrappa alla convinzione che "tanto non ci sono regole" per azzardare manovre inconsulte... e poi fa danni.

Quindi, citandoti, dobbiamo studiare le nostre vasche per trovare quel qualcosa che fa la differenza. ;-)
Visto che c'è fior fiore di acquariofili su questo 3D, è possibile delineare delle "linee guida" relative all'uso della sabbia, del tipo:

"berlinese, 1 Kg di rocce per 5 litri, pochi pesci, vasca per sps, schiumatoio potente: quanta e quale sabbia?"

...o sarebbe un'approssimazione troppo grossolana? #24

le linee di pensiero sono diverse in base alle esperienze......sicuramente senza Sabbia la gestione può essere facilitatà ha chi inizia in questo bellissimo Hobby.
Ma resto della mia idea che se si vuole mettere la Sabbia va messa subito e fatta maturare con tutto il Sistema, messa dopo e più problematica da far digerire ad una vasca che oramai a trovato la propria stabilità..........ci sono bellissime vasche dove per dar da mangiare hai Coralli si smuove solo un pò il fondo per alzare del particolato.

vedi già questa è una delle regole granitiche che c'erano.....ma che tramite utenti preparati è stata sfatata,oggi con l'attrezzatura che abbiamo a disposizione,il rapporto è cambiato e di molto ;-)

é ovvio che se uno che ha il manico riesce a gestire la vasca con 1kg ogni 10 l ....ad un novizio gli si consiglia sempre un rapporto più vicino hai 5l ....ma per metterlo in sicurezza non perchè con meno rocce la vasca salta.
Così come i pesci,ci sono vasche bellissime stracariche di pesci,ma sempre a quell'ipotetico novizio,cerchi di farlo rimanere su di un numero di pesci inferiore a quanto può reggere il sistema.
Concordo con Mauri però se l'utente è abbastanza esperto o segue ciecamente quello che gli si dice,sennò secondo il mio parere è meglio evitare.
Daltronde basta leggere il topic sotto a questo....per vedere che un'utente magari consigliato male dal negoziante,ha messo un antibiotico in vasca per eliminare i ciano che aveva sulla sabbia,questo perchè se guardate le foto la vasca è stata allestica non bene.

...probabilmente sono io che oggi sono criptico, ma non ci capiamo.
Riprovo:

Il signor PincoPallino arriva e scrive: " ho una vasca di X litri gestita col metodo Y, con Z Kg di rocce per litro, lo schiumatoio W e Q pesci... voglio mettere sabbia, quale e quanta mi consigliate?"

Per il resto delle considerazioni, vedo un parallelo assoluto tra quanto consiglio io in primo acquario dolce e quanto scrivete qui voi in primo acquario marino... gli errori di allestimento si riflettono sulla vasca come in uno specchio... così come i metodi alla membro di segugio che spesso i neofiti adottano per tentare di raddrizzare le cose.

Però, porto sempre l'esempio dolce perchè lì sono più ferrato, ad un neofita si consiglia la ghiaia di quarzo e non il fondo allofano, poca luce e non riflettori da stadio, piante facili e non il sacro graal della piantina superfica giapponese, si consiglia come trattare i differenti legni e le differenti rocce per non sbagliare, etc... volevo capire se anche qui è possibile fare una suddivisione simile, ben sapendo che è sempre tutto da prendere con le dovute cautele come scritto sopra.

Dal mio punto di vista di neofita troverei la cosa estremamente utile... anche perchè simili info non si trovano da nessuna parte.

non sei criptico...magari sono io che mi spiego male,anzi sicuramente.
Sei che tu vuoi una risposta quasi impossibile,i KG delle rocce non contano se fai un DSB,mentre contano molto se fai uno strato sottile.
Ma quì come hai letto entriamo in una discussione dove utenti si son trovati bene e altri male,ora vai tu a capire cosa ci sia di differenza,basta anche solo che le pompe sia dirette in maniera sbagliata,che la vasca lavora in maniera completamente diversa.
Per questo come voi consigliate il fondo al quarzo...noi consigliamo di partire senza.
Poi se propio il neofita la vuole assolutamente,io consiglio sabbia non fine,così da non ricreare zone anossiche e poterla sifonare per tenere il fondo pulito o quasi.

Però è meglio che aspetti chi davvero ne sa....io sono ancora molto ignorante in materia #13

Ecco, questo è il genere di info che volevo capire... questa ad esempio è preziosa e me la segno da ricordare. ;-)

Infatti Teo mi ha fatto due palle così sul fondo nudo... però lui mi dice che, se proprio voglio, devo mettere sabbia finissima e non grossolana partendo dal secondo mese o giù di lì...

Quindi la categorizzazione anche a grandissime linee non si può fare... #24 #24 #24

...TROVATO!!!
Vi assillerò talmente con gli sviluppi della mia vasca che la conoscerete meglio di me! #18 #18 #18

quindi da quello che ho capito sarebbe meglio per queste ipotetiche regole di buona gestione che chi non fa dsb dovrebbe mettere sabbia fine e fin da subito?
molti utenti parlano dell'intenzione di mettere la classica spolverata di sabbia a vasca avviata sono queste le cose da evitare o come detto sopra molto dipende dalla gestione e dalla tecnica?

Paolo va che la vasca è bella anche senza la sabbia.
Certo la sabbia da quel tocco in più, ma visto che con la prima vasca ho voluto rischiare nel metterla e sono stato uno di quelli scontenti e poi felici nel toglierla, ti dico solo, ne vale la pena rischiare?

Ora, con la mia seconda vasca, dopo 9 mesi dalla ripartenza sono felice nel non averla più messa.

Aland, certamente non vale la pena di rischiare una vasca da 600 litri per l'ostinazione di voler mettere sabbia... però se vedo che evolve come mi aspetto, che i valori sono buoni e che la successione algale procede senza intoppi dal filamentume al corallume, valuto.

Parlo della classica spolverata giusto per non vedere il vetro di fondo, anche perchè le vasce elos sono tutte un silicone sul fondo e mi farebbe un pochino l'effetto lassativo. ;-)

Paolo, prendi come esempio la vasca di Andrea, andre reef, ha una elos e senza sabbia è ugualmente spettacolare.

La mia piccola esperienza in quel caso negativa, mi porta a sconsigliarla.

...mmhhhhh #24 #24 #24


mi sa che ci prenderemo ancora a testate al momento fatidico! :-D

Il nostro + grande problema che ci portiamo dietro per tutta la vita della vasca è la stabilità batterica.

non possono esserci linee guida categoriche perchè ogni roccia, ogni animale, ogni ***** di granello di sabbia mi sposta la maturazione verso una stabilità o una instabilità.
i 2 mesi per la sabbia, secondo me pochi, a meno di non trovare delle rocce veramente spurgate.
se ci troviamo trà le mani delle rocce vive prelevate in zone del ***** fangose.....per 1 anno avremo spurghi schifosi e a quel punto , secondo me ovviamente, è meglio aspettare.

Parlo da neofita assoluto del fondo di sabbia non avendolo mai avuto ma avendo visto moltissime vasche con valori assurdi avendo sabbia sul fondo e quindi sono spaventato dalla cosa.