Nuova avventura con i ciclidi nani
 

salve a tutti ho deciso di cambiare la fauna della mia vasca (80 litri lordi). ora ho 7 guppy 2 rasbora 2 platy 4 cory e 2 ancistrus. Avevo pensato di inserire 1 maschio e 2 femmine di apistogramma borelli e di lasciare i cory e gli ancistrus, che ne pensate? potrei aggiungere qualche altra specie? e dato che i ciclidi non li ho mai avuti, vorrei avere qualche info sui valori ottimali, la temperatura, i cambi dell'acqua ecc... per l'acqua mi hanno consigliato 70% rubinetto decantata con condizionatore e 30% osmosi. la flora e l'allestimento non li vorrei cambiare per farvi un idea la vasca è questa http://img194.imageshack.us/img194/7236/dscn0583p.jpg
vorrei anche provare la riproduzione e ho letto che sono facili da riprodurre, è vero?
attendo notizie e grazie in anticipo

Guarda i miei si sono riprodotti..prima della dipartita della femmina...4 volte portandone 2 a termine per un totale di circa 70 - 80 avanotti....poi io non tenevo particolarmente all'accrescimento e quindi ho lasciato fare a madre natura....per le tane non preoccuparti che la mia femmina deponeva regolarmente sotto le foglie di Anubias Barteri Nana...le tappezzava tutte di uova...certo se riesci a fargli qualche nascondiglio in + e' meglio perche' durante l'insistente corteggiamento il maschio e' parecchio molesto...inoltre il tuo layout a mio modo di vedere non ha abbastanza barriere visive che dividano la vasca in 2 territori distinti per l'inserimento di 2 femmine.....metti una bella radice in diagonale che attraversa tutta la vasca...facci crescere sotto e appese un bel po' di piante....crea 2 tane distinte e poi penserai al trio...altrimenti fidati che si massacrano....sono tranquillissimi i borelli....ma tra di loro o con gli altri ciclidi fidati che sanno ben farsi rispettare...

dalla foto nn si vede ma ci sono 2 spazi dietro ai tronchi dove potrebbero stare belle nascoste e con le piante al centro da una parte e l'altra non si vede

oggi sono andato in negozio e ho visto i ramirezi sono bellissimi e ci sono 2 coppie già formate che ne pensate?

Dei Ramirezi? si sono dei pesci stupendi e se trovi esemplari in forma (cosa davvero ardua) prendili ad occhi chiusi.....

Di 2 coppie dei suddetti Ram? assolutamente no....crei un arena da combattimento....

quelli del negozio erano belli vispi, avevano bei colori, sembravano molto sani (come tutti i pesci che ha quel negozio). erano stupendi. i maschi sopratutto avevano le pinne belle grandi e belle aperte. mi sono innamorato XD

guardando la foto penso che ci starebbero due femmine...ma ti sconsiglio 2 coppie perchè in 80 litri lordi starebbero un po strettine. Già stanno giusti 1 M e 2 F, figuriamoci 2 coppie. Senza considerare poi, oltre a questioni di spazio, che si scannerebbero continuamente in uno spazio ristretto....già capita in acquari molto più grandi.

I ciclidi nani sono bellissimi...li ho da poco inseriti nella mia vasca, ma sono molto territoriali e sarebbero capaci di darsi mazzate fin quando il più forte non vince.
Per cui a mio parere meglio un piccolo harem con un maschio e due femmine. E provi.
Per la riproduzione....beh sono specie che prediligono acque dal ph un po acido (tra il 6 e il 6,8)....kh e gh relativamente bassi (ad esempio kh 3/5 e gh 6/9)....la spinta per la riproduzione la hanno ad alte temperature (28 gradi va bene per esempio).

Al resto ci pensano loro.

delle 2 coppie parlo dei Microgeophagus Ramirezi, no degli Apistogramma Borelli. In molti articoli e post anche di altri siti e forum è citato spesso che in 80/100 possono starci 2 coppie, anche il negoziante, che oltretutto è molto onesto e molto professionale (assai raro trovarli) mi ha detto che possono starci 2 coppie... ogni volta non ci si capisce niente...

Il negoziante molto onesto te ne venderebbe 12 di coppie...tanto se muoiono e' l'acqua o la vasca mal piantumata e te ne vende altri 12.......inoltre da quel che so il microgeophagus ramirezi a differenza del genere apistogramma non predilige gli "harem" ma la coppia anche se in una vasca ben attrezzata di quel litraggio potresti sperimentare il trio 1 m 2 f....ma ripeto..lascia perdere le 2 coppie...

scusa ma per "harem" che intendi??? ti dico che è onesto perchè un paio di volte non mi ha fatto comprare quello che volevo prendere, la prima volta volevo cambiare le lampade e non me le ha fatte prendere xkè le mie erano perfette per la vasca e le piante che avevo, e un altra volta volevo prendere due botia e non me li ha dati xkè sapeva che erano malati e che avrebbero infettato anche la mia vasca. xò se mi dite che è meglio evitarle 2 coppie ne prendo solo 1. allora mi consigliate qualche altro coinquilino con loro???

gli harem sarebbe quella configurazione composta da 1 esemplare maschio e x esemplari femmine dove x > o uguale a 2

per i coinquilini puoi sbizzarrirti in quel litraggio....io ci piazzerei 8 Corydoras (tutti dello stesso tipo mi raccomando che altrimenti non fanno branco) 8-10 Otocinclus e 10 Nannostomus che sono simpatici e in quel numero fanno un bellissimo colpo d'occhio (oltre, a differenza dei cardinali, a non predarti gli eventuali avanotti)

come l'arabi... mo ho capito xkè se chiama harem
cmq ne ho gia 4 di cory in vasca, e 2 ancistrus. i nannostomus si sono carinissimi ce l'ha un mio amico e non si stanno un attimo fermi.
invece per quanto riguarda l'acqua mi ha detto (sempre il negoziante) di togliere una 20ina di litri sifonare benissimo il fondo togliendo i tronchi dalla vasca per togliere i residui accumulati sotto di essi e riempirla di nuovo con l'osmosi, e poi di mettere della torba nel filtro per acidificare il ph e ammorbidirla di più, di effettuare i cambi dell'acqua o ogni settimana 10lt oppure 2 volte a settimana 15/20lt e sifonare il fondo 1/2 volte a settimana. che ne pensi?

Per prima cosa dovresti comprarti dei test a reagente liquido (ti consiglio i JBL, io mi ci trovo bene e secondo un vecchio ed utilissimo post comparativo sono fra i piu' affidabili) per i seguenti valori: NO2, NO3, pH, Kh, Gh

Poi misura pH, Kh e Gh della tua acqua di rubinetto...da li partiamo per cercare di capire quanta acqua di osmosi devi utilizzare per i tuoi ram. La torba intanto se vuoi puoi comprarla e comprati anche delle calzette (costano 3 euro) che vendono per mettercela dentro....
Per il cambio di acqua i ciclidi nani sono rognosetti e i Ram in particolare sono fragili e richiedono ambienti ben tenuti per non incorrere in infezioni o parassitosi fatali...per cui si ti consiglio di comprarti o costruirti un sifone (bottiglietta di acqua da mezzo litro con il fondo tagliato e tubo di gomma attaccato) ed usarlo quando cambi l'acqua. Il cambio deve essere massimo ogni 15 gg...io mi trovo bene con 1 cambio a settimana...per la quantita' e la composizione (io cambio 9750 ml di acqua di osmosi e 250ml di acqua del rubinetto biocondizionata) aspettiamo di sapere i tuoi valori....ah inoltre come consiglio comprati un secondo termoriscaldatore ed una tanica da almeno 20 litri che terrai solo per i cambi (la hydor vende un termoriscaldatore piccolino che ha la regolazione in gradi ed e' molto utile)..perche' l'ictio nei Ram non e' una ca..ata come in altri pesci...(esperienza personale)

I ram li devi tenere a coppie e solo una coppia per vasca.
Puoi tentare di tenere due coppie se la vasca è più lunga di un metro , ma per sperare che riescano a dividersi i territori devi trovare due coppie formate e che siano al pari come aggressività , ed in ogni caso SPERARE.
Poi alla dipartita di uno dei due di una coppia l'altra coppia ti farà fuori il terzo se non lo levi.
Con i coinquilini che hai in vasca riuscirai a tenere bene una coppia di ram ma non sperare nelle riproduzioni complete
1) è pressochè impossibile trovare ram allevati con cure parentali, per cui difficilissimo che le ripropongano
2) gli ancistrus si fanno fuori le uova la notte
3) se non avessi gli ancistrus ti mangerebbero i piccoli i corydoras.
In alternativa se hai uno spazio di 40X30-35 cm di fondo per ogni femmina puoi tenere i borelli in trio ( 1 maschio e due femmine) oppure i trifasciata.
Sono entrambi piccoli , bellissimi , relativamente pacifici e si tengono in acqua chiara , per cui molto più facile da gestire e esteticamente più gradevole.
Mandi Massi

i valori sono quelli che ho nel profilo xkè uso quella per i guppy, per quello mi ha detto di procedere in quel modo con i cambi d'acqua, la tanica da 20 gia ce l'ho e ha un rubinetto sotto quindi sono a posto e anche il riscaldatore, proprio quello che dici tu della hydor, il sifone con la bottiglia dici per aspirare il fondo?? perchè ho un aspiratore da fondo della wave

massi che intendi per riproduzioni complete??? e se metto una luce lunare??

Segui i consigli di Massi, e' molto + esperto di me, cmq questa cosa dell'acqua chiara per i Borelli fino a oggi la ignoravo anche io..quindi vedendo i tuoi valori del profilo (con che test li hai ottenuti? perche' Gh >7 e' un valore strano...) ti basta cominciare a cambiare con 2/3 di osmosi ogni settimana e hai un ambiente valido per i borelli....i trifasciata non so consigliarti non avendoli mai tenuti.....senno' perche' non pensi ad una coppia di Nannacara Anomala come protagonista? sono per me dei ciclidi stupendi e la tua vasca e' di dimensioni adatte penso.

gli areali di distribuzione dei ciclidi nani sono molto ampi e dei più disparati , fai più o meno conto di una distribuzione grande più di 5 volte l'eruopa , per cui passi da acque leggermente basiche ( borelli, trifasciata , cacatuoides...) ad acque estemamente acide ( elizabethae, agassizii , hongsloi... ) poi è da considerare che vengono al 99% da allevamenti e difficilmente trovi valori estremi.
Fan molto peggio i valori instabili piuttosto che errati.
Poi ogni specie ha sue esigenze di convivenza , ad esempio i pandurini ed i nijsseni devono essere tenuti in coppie e non in harem,
Per riproduzioni complete intendo corteggiamento- accoppiamento- deposizione - cura delle uova - cura dei piccoli - svezzamento roba purtroppo assai rara , ma non per colpa degli acquariofili quanto per l'allevamento artificiale dei piccoli.
Ho avuto più facilmente rirpoduzioni complete da esemplari selvatici , che sono assolutamente una grossa rogna , piuttosto che da esemplari di cattività.
Mandi Massi
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i nannacara son stupendi , facili da riprodurre, robusti e molto probabilmente ti faranno le cure parentali, li consiglio caldamente sopratutto a chi si avvicina per la prima volta ai nani
Mandi Massi

è un test a stick della aquarium munster (aquavital multistick). cmq io sto parlando dei ram per i cambi di acqua no dei borelli. che significa acqua chiara???? e i nannacara che esigenze hanno di valori?

acqua senza la torba, per i nannacara vedi qui http://www.seriouslyfish.com/profile...anomala&id=123 sembra tollerare bene qualsiasi valore.

BUTTA I TEST A STRISCETTA SONO ALTAMENTE IMPRECISI.....comprati quelli che ti ho consigliato precedentemente dammi retta...sono un investimento necessario.

ho anche i test della sera in gocce reagenti e mi ha dato quasi gli stessi valori
se magari sapessi l'inglese riuscirei a capire cosa c'è scritto XD

massi oggi ho messo 20 litri di osmosi e aggiunto la torba nel filtro. domenica cambio 10 litri e controllo i valori e mi consigli quale prendere in base ai valori... o rimani che è meglio prendere una coppia di nannacara???

cmq io sto parlando dei ram per i cambi di acqua no dei borelli.

Azzo... mi sto perdendo !
I ram comunque sono da generazioni allevati in acque ben diverse da quelle originarie, per me un 2/3 osmosi e 1/3 rubinetto è la ""ricetta" che ti permette di far star bene la maggior parte dei sudamericani nati in cattività
Tenere valori come quelli che molte specie hanno in natura per noi è estremanmente difficile oltre che rischioso perchè abbiamo volumi infinitamente inferiori e dare una stabilità è quasi utopico.

> che significa acqua chiara????

Ci sono fondamentalmente tre tipi di acqua in sudamerica , acqua bianca , acqua nera e acqua chiara , più ovviamente le varie "miscele" fra i tre tipi
L'acqua nera è quella trasparente color del tè , diciamo che è "tinta" dai legni , che la renono estremamente acida
l'acqua bianca è chiamata così perchè lattiginosa, ha una bassa trasparensa dovuta alla sospensione dei sedimenti
L'acqua chiara invece è quella esteticamente simile a quella che esce dal nostro rubinetto
Puoi passare da fiumi con acqua a ph 4 e conduttività inferiore a 20ms a ph 8 e conduttivitò 400ms

>e i nannacara che esigenze hanno di valori?

Se li tieni con l'acqua che ti dicevo prima staranno benissimo ,vivono da ph5 a ph8 , son pesci estremamente adattabili , per questo sono molto consigliabili.
Ph ideale è tra 6 e 7
Massi

NOOOO! #30
Non fare mai cambi con sola osmosi!
Il danno in vasca lo fai più con valori instabili piuttosto che sbagliati
L'acqua di osmosi ha un ph che può variare in pochi secondi da 3 a 8 , per curiosità fai un test con i reagenti a gocce:
Metti solo acqua di osmosi nel bicchierino, agitala bene con un cucchiaino in modo che prenda aria ( senza soffiarci sopra) e misura , troverai con ogni probabilità un ph basico
Adesso prendi la provetta e mettici acqua di osmosi ma stavolta con una cannuccia soffiaci dentro ( immetti co2) per un po' , misura e troverai un ph acidio.
Se fai lo stesso con l'acqua di rubinetto non avrai variazioni aprezzabili.
Per questo i cambi è bene farli con almeno 1/4 di acqua di rubinetto , la "stabilizzerà".
Per cui decidi la "miscela" che vuoi usare e da quel momento cambia l'acqua solo con quella miscela
Col tempo la vasca si avvicinerà sempre più alla tua "miscela"
Per me ti conviene levare la torba , usala se vuoi pesci più "estremi" , come selvatici che arrivano da acque nere o per certe specie e solo per le riproduzioni.
I ram sono meravigliosi ma purtroppo ormai è troppo difficile di trovarne di riprodutti in modo non artificiale, per cui le soddisfazioni che ti possono dare sono minori e li ahnno resi particolamente delicati, razionalmente ti consiglio le nannacara , poi ... al cuor non si comanda !:O)
Massi

PS visto il nick e la provenienza... non è che per caso corri in minimoto?

io avevo in vasca 80 litri lordi di rubinetto... e ho aggiunto 20 litri di osmosi per cominciare ad abbassare il ph e la durezza. quindi se ai prossimi cambi settimanali faccio 10 litri di osmosi e 3 o 5 litri di rubinetto potrebbe andare bene??? mammamia la chimica com'è complicata....

Azzo... mi sto perdendo! ti credo stiamo parlando di 8 specie e argomenti diversi :-D:-D:-D

cmq no io non corro in mini moto. chi è che mi ha rubato il nick -04-04 :-))

Massi scusa se mi intrometto ma con il tuo ragionamento uno puo' anche cambiare solo 1/10 (tipo 9 litri osmosi e 1 litro rubinetto) l'importante e' mantenere costante le proporzioni..giusto? tanto se uno ha un'acqua particolarmente dura raggiunge facilmente valori di Kh abbastanza sicuri da permettere l'effetto tampone..o sbaglio?

bisogna conoscere la propria acqua di rubinetto per poter fare le giuste "miscele".

Esempio: Se la mia acqua di rubinetto ha kh 10 e voglio tenere in vasca un kh a 5.....mi basterà lasciare in vasca acqua per il 50% di rubinetto e il 50% di osmosi. Per cui un cambio di 20 L ipotetici vedrà l'introduzione in acquario di 10 L di osmosi e 10 L di rubinetto.
Questo è solo un esempio, la durezza dell'acqua di rubinetto varia in ogni parte d'italia.

Per il ph invece non basta aggiungere osmosi per ridurlo. Bisogna ricorrere ad altri metodi (torba per esempio) o CO2. -28

l'acqua di casa mia ha questi valori

no2 e no3 assenti
ph 7,5
kh 15
gh 21

e a desso i valori in vasca sono

no2 e no3 assenti
ph 7,5
kh 10
gh 18

i test li ho fatti con i reagenti della sera

oggi ho ricontrollato i valori e un po sono scesi
ph 7
kh 9
gh 14

come posso procedere con i cambi per fare la miscela giusta??? come ho detto prima (10lt osmosi 5lt rubinetto) va bene???

Si, il mix è perfetto, basta avere almeno un po' di rubinetto per poter stabilizzare e dare beno rischi di sbalzi
Emix è uno di Roma che in mini viaggia davvero davvero forte!
Massi

Si, basta arrivare ad almeno 4 di kh per avere stabilità, se fai un tes sai più o meno qual'è la proporzione per avere almeno un minimo di stabilità.
Massi
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[/QUOTE]come posso procedere con i cambi per fare la miscela giusta??? come ho detto prima (10lt osmosi 5lt rubinetto) va bene???[/QUOTE]

Io metterei metà e metà , per avere alla fine kh 7,5 , che è ottimo per la maggior parte dei nani che trovi nei negozi.
Massi

meta e meta quindi faccio 10 osmosi e 10 rubinetto? cmq i valori sono stabili a quanto detto prima. possibile che non riesco a trovare una coppia di nannacara???

si, ormai sai qual'è la tua "miscela" per cui vai avanti così e metti meno che puoi le mani alla vasca , lascia che tutto sia il più stabile possibile, limitati a fare sifonature e cambi e basta, poi la vasca andrà da se.
Per i nani ... beh, il trucco è nel non cercarli e prendere solo pesci che siano in condizioni eccezionali, se non trovi le nannacara aspetta con pazienza, tanto più passa il tempo e meglio è per la vasca che le andrà ad ospitare , una vasca vecchissima sopporta di tutto, una vasca nuova anche una piccola cosa e va in crisi.
é un agonia , ma rende più bello l'arrivo degli ospiti :O))))
Per i nani aspetta con molta pazienza di trovare in negozio una femmina che si riesca a ritagliare un angolo tutto per se , possibilmente sotto un legno e possibilmente verso il dietro della vasca , deve essere "spavalda" e scacciare le altre , deve avere colore e disegno più intenso possibile , più è battagliera e meglio è
informati con il negoziante di quando ha arrivi e vacci proprio quel giorno, scegli ( solo se perfetti) i due che vuoi comprare e ... torna dopo due giorni a prenderli.
Se sei in buoni rapporti col titolare fatteli mettere da parte , così se hanno problemi te ne accorgi, discorso a parte per i selvatici, meno stanno nelle vasche del negozio e meglio è , ma devi avere vasche molto estreme come valori, grossi volumi di vasca e ben rodate .
Compra sempre prima la femmina e poi il maschio , perchè la femmina appena metti il retino in vasca si confonde con le altre , il maschio invece lo riconosci più facilmente e comunque è il meno problematico tra i due.
Controlla bene il profilo della pancia , non deve essere incavato , la linea del pesce dritta , non deve sembrare gobbo , tozzo e con la coda "incassata in dentro" , controlla che la bocca e le branchie chiudano perfettamente e non diano la sensazione di essere piegati in fuori tipo le cipster, le pinne devono essere perfette , se sono rovinate possono avere una batteriosi o nel migliore dei casi son rovinatte in scaramucce , nel qual caso ti stai prendendo una femmina o un maschio non sufficientemente incazzati ;O)
mai prendere il "primo pesce che passa" !!!!!!!!!!!!!
Buona ... "PESCA " ;O)
mandi Massi

quanti bei consigli, grazie massi. per quanto riguarda gli arrivi in negozio non me l'ha saputo dire quando gli arrivano perchè dice che al momento ne hanno troppi. in un altro negozio ce li avevano ma non li ho presi perchè non mi piacevano. avevano le pinne chiuse erano mosci ed erano una decina in una vasca da 20 litri circa (chissà quant'era che stavano li) e ce n'era uno morto in vasca (purtroppo quel negozio è buono solo per prendere gli accessori). domenica faccio il cambio dell'acqua e vediamo i valori se scendono.
ps: per fare il rabbocco dell'acqua evaporata posso usare quella del rubinetto?? circa 3-4 litri a settimana mi evapora

rabbocchi per evaporazione SEMPRE E SOLO con acqua di osmosi, i sali mica evaporano..quindi se mettessi acqua del rubinetto andresti a modificare la proporzione che hai effettuato al cambio (che nel tuo caso da quel che ho capito e' 50% osmosi e 50% rubinetto)

ok meno male che non l'ho raboccata ancora. n'altra cosa si puo tenere più giorni l'acqua nella tanica o si "rovina"?

io la tengo anche un paio di giorni l'acqua nella tanica che si deve rovinare non penso che si siano problemi...poi bo a dire il vero non ci avevo mai pensato che si potesse rovinare...

è una mia supposizione però non penso si rovina o faccia danni

in un altro negozio ce li avevano ma non li ho presi perchè non mi piacevano.

HAI FATTO BENISSIMO !!!!!!!!!!!!
aspetta con pazienza e vedrai che troverai dei pesci spettacolari.
Non ti crucciare per gli arrivi , continua con pazienza e vedrai che quello che desideri lo trovi e nelle conzizioni migliori .
Mandi Massi

domani provo in un ultimo negozio, se non ce l'hanno lunedì vado a chiedere a quello mio di fiducia se può sentire quando gli arrivano. per l'acqua nella tanica tu che dici?

Non ci sono altri negozi in zona?
Comunque non è un buon periodo per comprare pesci, gli arrivi son piuttosto rari , che la gente pensa più alle ferie che agli acquari....
Cosa avevi trovato nell'altro negozio?