Regolazione reattore di Ca secondo Zucchen Geppy etc. etc.
 

zucchen per avere in uscitail KH a 20 quanto tieni il PH nel reattore???

sono senza phmetro.
phmetro o non ,non cambia molto ,cosa ti turba ?

come ti regoli quanto KH esce dal reattore??? hai eletrovallvola???

Ucnpa non capisco nemmeno io la domanda.... Decidi il flusso in uscita..le bolle di co2 e misuri agendo su questi due parametri fin quando non hai i valori desiderati in uscita...fine dei giochi... ;-)

-28

faccio il test,non ho l elettrovalvola, la co2 è collegata direttamente al reattore ,calcolando flusso e bolle di co2 decido a quanto uscire....a te a quanto esce dal reattore il kh ? a quanto tieni il ph ?

hai il reattore Korallin??? il KH mi esce a 30, il PH lo tenevo a 6,4 o 6,7. adesso che sto per smontare ho pochi SPS e lo tengo spessso spento perchè altrimenti il calcio sale troppo

se vuoi uscita 20 di kh fa cosi...parti da 6,8 e poi fai il test dopo qualche ora, però prima di attaccare il reattore assicurati che i valori sono bassi..sennò si fanno casini..
se hai 25 in uscita con 6,8 di ph ,significa che lo devi portare a 6,9..se a 6,9 ti esce a 23 hai 2 opzioni ,o lo porti a 7 ,oppure aumenti il flusso in uscita che sarebbe la cosa migliore
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si ho il korallin

Zucchen ......ma quello che dici è riferito alla tua esperienza personale sul korallin oppure è un discorso valido per tutti i reattori?
Io ad esempio devo tenere il ph nel reattore a 6,3 e in uscita due gocce al secondo altrimenti non riesco a tenere i valori in vasca.....sicuramente sbaglio qualcosa...

[QUOTE=zucchen;2990519] in vasca il KH adesso è a 7(non deve salire oltre), quando riattaccherò il reattore farò un po di prove, però per quel che consuma per adesso la vasca secondo me deve uscire un KH ancora + basso, in vasca ho si e no una decina di talee, e tra poco saranno ancora meno
ps io non ho il korallin, ma il grotech che è molto + complicato del korallin -28d#

quale hai ? perchè è molto meno complicato che il Korallin ;-)

ho questo, non ricordo il modello, preso sul mercatino di seconda mano, nuovo costava 399€
http://i44.tinypic.com/2llhiz4.jpg

i numeri li ho messi a casaccio e per far capire come si deve comportare ,comunque si, quelli a sonda funzionano tutti uguali..
perche non riesci a tenere i valori ?
bilancia prima i valori ca 420 kh 7 mg 1300
poi il flusso in uscita lo devi aumentare gradualmente ,noterai un abbassamento dei valori ,ma non perche stai dando meno ca kh , perche i tuoi coralli stanno iniziando a crescere di piu e assimilare piu di quello che gli stai dando.
a questo punto scendi un pochino di ph e aumenti di poco il flusso ,controlli i valori in vasca e cosi via.... fino a che non avrai bisogno di un reattore piu grande :-))
l importante è tenere sempre il reattore bello pieno perche è piu performante

Quello che dice è riferito alla sua esperienza....

Tutto dipende dal materiale usato per il riempimento( a quale ph scioglie ) e anche da quanto materiale hai nel reattore....piu il reattore è vuoto e piu co2 devi dare per mantenre un ph "basso" quanto basta per il media utilizzato... se il reattore è pieno c'è meno acqua e ci vuole meno co2... Devi trovare il giusto compromesso di co2 immessa e H2o in uscita...

non è mia esperienza ,è cosi... per far uscire i valori piu alti bisogna abbassare il ph qualsiasi materiale sia,l importante è fare i test per capire

Potrebbe sembrare che io ce l'abbia con te ma scrivi di certe cose......
Sono convinto che stai scherzando ma così dai informazioni che possono fuorviare, specie un neofita.

Ok.

Assolutamente NO! Il motivo per cui si abbassano i valori è che aumentando il flusso in uscita si alza il valore di pH all'interno del reattore e quindi i valori di Ca e KH in uscita si abbassano.
Naturalmente i coralli continuano a nutrirsi ne' più e ne' meno come prima. L'incremento di crescita non è così rapido da creare uno scompenso così elevato nei valori.

Ma non stava già aumentando il flusso? Dovrebbe solo aumentare la CO2 per compensare il calo di pH dovuto all'aumento di flusso già effettuato.....

Assolutamente falso e ne ho spiegato più volte il motivo.
geppy
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Mah, che strana esperienza....:-)

Infatti. Il sistema corretto non è quello suggerito da zucchen e cioè di abbassare indiscriminatamente il pH ma mantenere quello giusto all'interno del reattore in funzione del materiale scelto.

Si, ma attenzione che meno acqua significa arrivare prima ad una soluzione ipersatura con conseguenti precipitazioni.

vero!

geppy
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Come no!!! :-):-):-)

sarebbe interessante vedere la tua vasca :-)
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questo è un bel topic per chi vuole imparare come funzionano i reattori di calcio,dagli una letta pure te geppy
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=61437

Appena smontata, grazie, sto traslocando.
Ma non ti sarebbe piaciuta perchè a me non interessano gli sps.

Ogni volta che vai in difficoltà cerchi di cambiare argomento e di andare alla rissa.
Non funziona.
Quanto scritto in quel topic non contrasta con quanto da me scritto in un articolo abbastanza diffuso e che ha insegnato a molti neofiti a regolare un reattore.
Peraltro, mentre leggo in quel topic molte conferme a quanto da me sostenuto, non ne trovo che confermino ciò che hai scritto tu.
Ti ricordo, se vogliamo continuare in una conversazione costruttiva, che il mio intervento non è su come funziona un reattore di calcio ma riguarda il modo di utilizzo che consigli e che è palesemente errato.
geppy

[QUOTE=Geppy;2991554] Assolutamente NO! Il motivo per cui si abbassano i valori è che aumentando il flusso in uscita si alza il valore di pH all'interno del reattore e quindi i valori di Ca e KH in uscita si abbassano.

[QUOTE]

normale che si abbassano ,ma l apporto è sempre lo stesso solo che in termini di rendita è migliore,leggi gli interventi di rovero porca pupazza ...
i valori si alzano anche calando il flusso in uscita, ma non è la strada giusta per far crescere i coralli,perche l apporto non cambia comunque.



[QUOTE=Geppy;2991554] Infatti. Il sistema corretto non è quello suggerito da zucchen e cioè di abbassare indiscriminatamente il pH ma mantenere quello giusto all'interno del reattore in funzione del materiale scelto.

[QUOTE]

e quando lo abbassi sto ph ? è solo cosi che si attivano fotorecettori e cromproteine..attraverso la calcificazione ...si vede che non hai sps .

spigami come avvengono precipitazioni sotto un determinato ph (specialmente nel reattore ) ? :-))

IMPOSSIBILE !!!

la co2 li tiene in soluzione :-))



-28d#-28d#

Credo 1) che tu non abbia capito quello che cerco di trasmettere 2) che stai ancora cercando di confondere le idee a chi legge.
Mi ripeto: ogni materiale ha un pH ideale per sciogliersi. Bisogna fare in modo che questo pH, all'interno del reattore, si mantenga costante al variare della quantità di acqua in uscita. E' solo in questo caso che aumenti la CO2 (non abbassi il pH) per compensare l'innalzamento del pH causato dal maggior flusso in uscita e riportarlo al valore ideale.

Certo, ma fino ad un certo punto. Oltre ottieni solo precipitazioni. La soluzione da satura diventa ipersatura ed il calcio precipita.

Qui ti capisci solo tu!:-)

Mai!;-)

E che c'entra? Stai ancora cercando di sviare la discussione o ancora non hai capito che il mio intervento è sul modo in cui vorresti gestire il reattore (palesemente sbagliato)?

Ancora vuoi andare alla rissa? Chiedi al tuo amico Mario Conti com'era il mio 900 litri di sps.....:-) Anche lui ripeteva sempre la stessa frase ("vediamo le vasche"), è venuto in azienda apposta ed è rimasto a bocca aperta sia per la crescita che per i colori ottenuti solo con luce ed alimentazione. Sono stato tra i primi in Italia a produrre talee per i negozianti.
Ma questo è un altro discorso e non c'entra con l'uso corretto del reattore e con l'argomento del topic.

Impossibile? Chiedi se è possibile a tutti quelli che si sono ritrovati acqua bianca nel reattore (e poi in vasca) a causa di cali non desiderati del pH.....
Precipitazioni tanto più probabili quanto più è pieno di materiale calcareo il reattore.

geppy

a sto punto passo e chiudo ,tu fa a modo tuo... io faccio a modo mio.
la co2 preferisco risparmiarla ,meno ne do meglio mi sento.

A questo punto credo che scrivi giusto per contestare quello che dico io.

La gestione del reattore da me indicata è il sistema migliore per risparmiare CO2, evitare precipitazioni ed ottenere le massime prestazioni dal reattore stesso.

geppy

Quando ho scritto che è per tua esperienza, è per chiarire che tutto dipende dal media usato, dalla co2 in ingresso e dall'acqua in uscita....dare dei numeri mi sembra difficile, se non consigliare il ph per i vari tipi di media..
.io penso che la cosa migliore sia agire così e fare i test per misurare i valori in uscita... io cerco di usare la giusta co2 con un flusso in uscita ne lento ne veloce...insomma cerco di dare un colpo al cerchio e uno alla botte...;-)
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Penso anche io che questa sia la procedura corretta...

Esattamente quello che sto dicendo IO!
Sei tu quello che, col suo modo di gestire il reattore in fase di taratura, genera oscillazioni di pH....

Quindi? Che c'entra col discorso, visto che IO sto "promuovendo" un sistema di taratura e gestione che consente di usare la minima quantità di CO2 per integrare ciò che viene consumato e KH e Ca al minimo utile allo scopo?

Appunto: aumenta la capacità di tenere il calcio in soluzione ma non elimina il pericolo di precipitazioni che, ai comuni mortali, avvengono superate certe soglie....

Quindi?
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Chiedo venia! :-)

Il problema è che se si dice che per dare ai coralli quello ch serve bisogna agire sul reattore in un certo modo e questo è sbagliato....:-))

Chiuso il discorso! :-)

a prescindere da tutto il resto....il valore ideale di kh in uscita quale dovrebbe essere ?
Se io dò 120 gocce al minuto con kh 30 oppure 180 gocce/minuto con kh 20 il risulatato non cambia giusto?
La quantità di carbonati per minuto sarebbe sempre la stessa quindi io penso che entro certi limiti non cambi niente...mentre è evidente che se magari scendiamo a valori di ph inferiori a 6 ci possano essere precipitazioni...
Correggetemi se ho capito aglio pr cipolle...

...nessuno?

Non esiste un KH ideale in uscita.
La cosa fondamentale è il delta (la differenza) tra il KH in vasca e quello in uscita dal reattore. Poichè ad un determinato KH in uscita corrisponde un determinato valore del calcio, il delta dovrà essere tale per cui il calcio in uscita compensi quello consumato dalla vasca.
Naturalmente non è importante solo il valore in uscita ma anche il flusso.
Al fine della corretta gestione del reattore è importante cercare di evitare precipitazioni che compromettono anche la funzionalità del rubinetto di regolazione quindi è opportuno, una volta individuato (o conosciuto) il pH ideale a cui scioglie il media utilizzato, mantenerlo costante.
Come già scritto, se il quantitativo di calcio immesso non è sufficiente, dovremo aumentare il flusso in uscita; in questo caso il pH nel reattore tenderà ad aumentare, per cui dovremo aumentare l'apporto di CO2 per riportare il pH al valore ideale.
Le correzioni dovranno essere effettuate sempre una alla volta e dovranno essere sempre minime.

Non faccio il calcolo ma mi fido :-) però è meglio tenere il KH a 20 con 180 gocce perchè ci sono minori pericoli di precipitazioni.

Dipende dal media. Tu prova a tenere l'ARM a grana fine ad un pH di 6,3-6,4 (senza bisogno di arrivare a 6,0) e vedi cosa accade.....
geppy

Scusate devo fare una domanda e non vorrei semplificare troppo la questione ma purtroppo oltre certi livelli non vi seguo più e solo leggendo non ho tutte le risposte che cerco.

Al momento ho ca 410 kh 13 , vorrei riuscire ad abbassare il kh e ad alzare un pelo il ca .

Ho un lg 700 con 40 gocce al minuto e un flusso non troppo forte , è continuo ma se abbasso leggermente inizia a gocciolare....scusate la superficialità.
Almomento non riesco a fornirvi il ca in uscita perchè non me lo ricordo e non sono dall'acquario ma ho sempre avuto 33 di kh o un pelo di più.

Non ho capito su che parametro devo agire per avere in uscita un kh più basso ed un ca più alto.
Ps il reattore è caricato con corallina jumbo per 3/4.

per la mia esperienza e con il mio reattore se abbasso il gocciolamento il kh mi si abbassa e sale il calcio.
UCN PA il tuo reattore dovrebbe essere il grotech hcr70 almeno dallo foto sembra uguale a quello che avevo io! Se come pompa ha una eheim 1048 è lui di sicuro!

[QUOTE=Geppy;2996382] mi spiegheresti cosa precipita all interno del reattore a ph tra 6.0 e 6.8 ?visto che per te è fondamentale evitare precipitazioni...

E' importante misurare la quantità di acqua in uscita. Puoi usare una provetta da test.

Inoltre è importante conoscere i valori in vasca oltre a quelli in uscita.

Se è tutto a posto (controllato il valore del Mg?) io spegnerei il reattore aspettando che il KH cali naturalmente, integrando manualmente il calcio. Poi, una volta equilibrati i valori, riaccenderei il reattore tarandolo in modo corretto.

ATTENZIONE: spegnere il reattore significa chiudere la CO2 ma non fermare l'alimentazione ed il ricircolo altrimenti l'acqua ristagna.
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Gli aerei?:-))

[QUOTE=Geppy;2996993] E' importante misurare la quantità di acqua in uscita. Puoi usare una provetta da test.

Inoltre è importante conoscere i valori in vasca oltre a quelli in uscita.

Se è tutto a posto (controllato il valore del Mg?) io spegnerei il reattore aspettando che il KH cali naturalmente, integrando manualmente il calcio. Poi, una volta equilibrati i valori, riaccenderei il reattore tarandolo in modo corretto.

ATTENZIONE: spegnere il reattore significa chiudere la CO2 ma non fermare l'alimentazione ed il ricircolo altrimenti l'acqua ristagna.

ok su tutto .....appena i valori tornano nella norma provo

non mi sembra una bella risposta ,visto che non ho mai detto che gestire il reattore a modo tuo non va bene... dico solo che si può fare di meglio.
tu hai affermato che gestirlo a modo mio crea precipitazioni,spiegami cosa precipita ? :-)
sarebbe interessante capire anche a che ph e temperatura avvengono le precipitazioni...
dai geppy facciamo una discussione interessante :-))

non sono stato a leggere tutto , ma dico la mia :-)... la kh tende a mantenere il ph costante, di conseguenza se ho una kh elevata farò più fatica ad abbassare il ph .... se lo scioglimento della corallina è strettamente legato al ph io per ottimizzare il tutto , dovrei cercare di avere all'interno del reattore una kh più bassa possibile. questo accorgimento , tende anche a far precipitare meno soluto una volta entrato in vasca ...;-)
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zucchen , precipita , perchè quello che mantiene la soluzione a kh elevato all'interno del reattore è la co2

anche il magnesio ha un ruolo fondamentale, è dall inizio che dico che la co2 li mantiene in soluzione,e dal reattore gli ioni escono sempre separati e in equilibrio, come giustamente dici è in vasca che avvengono precipitazioni #36#

si ... ma precipita quello che metti se hai una kh alta in uscita ... l'uscita cade in vasca , il ph scende velocemente a causa della dispersione della co2 e il soluto , se contiene molta soluzione, precipita ...

Teoricamente se si parte da valori equilibrati in vasca il calcio e il KH dovrebbero salire abbassarsi o rimanere stabili proporzionalmente oppure è possibile che si verifichino situazioni dove ad esempio il kh rimane stabile e il calcio diminuisce?

mino si , generalemte quando i valori tendono a squilibrarsi , e perché il reattore non è tarato bene ....ovviamente non si sta parlando di piccoli squilibri

micca tanto.....se usi la zeolite esempio il kh difficilmente è equilibrato,il consumo in vasca non è sempre costante,e il reattore centra poco.

....ma che cosa c'è da tarare in un reattore?
PH e gocciolamento .....nel caso il kh rimanga costante e il calcio tenda a diminuire come si dovrebbe intervenire?

è una vita che tengo il flusso veloce per un giusto delta, però vorrei capire queste affermazioni , geppy afferma che nel reattore avvengono precipitazioni , a me non risulta vorrei approfondire perche mi piace capire #24

il calcio precipita ? #24

[QUOTE=Geppy;2991943] il calcio precipita.

[QUOTE]

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secondo me devi dare una botta al cerchio e uno alla botte ,agire su gocciolamento ,ph e infine co2,l importante è monitorare il ph in vasca perche deve rimanere costante ...
comunque ihmo una regola fissa è coralli tanti e grandi, reattore sovradimensionato...
coralli pochi o piccoli reattore sottodimensionato..

questo aiuta ad avere un ph brillante giorno e notte in tutte e due i casi
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molto dipende da quello che consumano i coralli o se c è presenza di zeoliti.