Problema etico
 

uno dei miei tanti avanotti di pesce rosso in crescita sn 2 settimane che ormai sta perennemente a galla e va giu solo quando do da maniare è evidentement cresciuto male ha la pancia strana e malformata e soffre un sacco anzi + cresce + si deforma... nn so cosa fare da una aprte vorrei farlo smettere di forrire dall'altra nn riesco a fargli el male.. cosa mi consigliate... nn sta per morire perche è sempre arzillo però sta perennemente a galla ma proprio tanto...

Guarda...per me lascialo stare. Se come dici è arzillo e mangia la natura farà il suo corso.
Non hai un allevamento e quindi non devi vendere pesci sani e belli, se e quando sarà la sua ora se ne andrà....:(

no il problema è che sn in 30 in una cquario da 30 litri + che altro era per farli stare il + tempo possibile li dentro... è arzillo nel senso che prova sempre ad andare giu ma torna su alla velocita della luce ed ha talmente la pancia gonfia che la pancia sta fuori per metà... il fatto è che nn ne avrei la forza di ucciderlo però cmq sofre =( che casino.. =(

Devi vedertela tu...scusami :( Giustamente è un problema etico...io ti dico già che non riuscirei a sopprimerlo.

infatti nn ce la faccio è + forte di me...

purtroppo è un problema che spesso si pone a chi alleva animali. Anche io avrei problemi a sopprimerlo, ma dipende da quanto vedi che soffre. Speranze di guarigione ne vedo pochine. Forse (ma dico forse) è più una tortura per lui stare lì ad agonizzare :-(
Ogni scelta che farai, sarà comunque giusta.

eh infatti all'inizio peggiorava di giorno in giorno adesso ormai sn 10 giorni che nn peggiora ma èsempre uguale overo per metà pesce sta fuori dall'acqua addirittura i intravvede una bolla enorme da dentro alla pancia credo che sia proprio un problema di malformazione e nn di malattia =(...

premetto che nn ho ancora fato una scelta.. cmq secondo te quale sarebbe il modo per farlo soffrire il meno possibile?

Credo che immergerlo in acqua frizzante sia il modo più indolore possibile. la co2 si lega in pochissimo tempo all'emoglobina. l'unica volta che ho dovuto farlo (tanti anni fa, con un tricogaster bello grosso :-( ) ho visto che in pochi secondi è passato a miglior vita... :-( :-(:-(

ma no immagino sia una malformazione genetica!!
quindi nn è detto che soffre..... semplicemente sarà svantaggiato! e farà fatica a fare certe cose...

anche tra gli uomini c'è chi nasce con problemi no?? ma nn lo sopprimiamo mica... ( forse qualche secolo fa si)

certo se gli allevi quell'esemplare dubito proprio che te lo prenderanno!!! però non cerchiamo di giustificare un nostro possibile gesto di eutanasia su un'animale solo perchè o nn lo si riesce a vendere o comunque da fastidio a vederlo! io non lo ucciderei...

marco il fatto è che nn è solo maformato nn riesce proprio a fare nulla è come se avesse un dirigibile nella pianta è per metà fuori dall'acqua gli rimane bene giusto la bocca ott'acqua per respirare... anche qui bisogna andare a vedere fino a che punto si può chiamare vita... a mio parere avere la facoltà di poter solo respirare non è vita .. io sn favorevole a testamento biologico.. ma però nn riesco a fare del male manco a una mosca però mi metto nei panni i quel povero piccolo e nn so cosa preferiebbe...

si l'acqua frizzante purtroppo l'ho rpovata in passato con gli avanotti nn avevo acuq ada fare cambio e l'acqua era sporchissio cosi ho preso dell'acqua minerale ma nns apevo che fosse sgasata credevo fosse naturale dato che ho bottiglie firzzanti e naturali.. e appena li ho messi sn morti.. però nn vorrei contraddirti ma se nn ricorod male dai mieis tudi di biochimica a legarsi all'emoglobina è il CO l'ossido di carbonio che si lega in modo preferenziale rispetto all'ossigenoe con un legame + stabile... però la co2 nn mi sembrava... nn sarebbe una morte da soffocamento? i

Stefano...vuoi la ns. benedizione? Ma riesce a nutrirsi?

è bel problema allora... nel senso che te sei favorevole al testamento biologico... ma sai se il povero pesce è dello stesso pensiero? la vedo dura.. ho sentito che i pesci stanno muti in questi casi....

comunque non saprei mha siamo forse divini noi? che vogliamo decidere della vita di un' essere vivente? fosse in natura probabilmente ci avrebbe già pensato la selezione naturale.. facendolo diventare un buon pasto per qualche predatore...
ma nel nostro caso la situazione è diversa! già li costringiamo ad una vita di prigionia inoltre ci sentiamo in grado di decidere sulla loro vita!!!
con questo non incolpo nessuno sia chiaro... anche io sarei molto combattuto al tuo posto... queste sarebbero le mie turbe...
le espongo perchè credo che molti prendano decisioni senza pensarci su più di tanto pensando di avere dalla loro la RAGIONE, la cosa migliore..
sarebbe almeno auspicabile che uno ci rifletta un pò seriamente sulla cosa prima di fare..
te sicuramente sei uno di questi :-)
dopo tutto sto discorso non so ancora darti una risposta che sia certa..
non mi sento ne di dire assolutamente poni fine alle sue sofferenze ne lascialo stare li così...
a questo punto devi decidere te...
ps: fai sapere poi dio cosa ha deciso per la vita del pesciozzo...

Beh io nn credo neanche in dio =) ma questi sn altri discorsi =)

è vero che non siamo dio ma è anche vero che (nel discorso el testamento biologico) che se certe persone nn le tenessimo i vita con alimentazione forzata o macchinari sarebbero gia trapassate da tempo... posso capire nn essere favorevoli all'iniezione ma smettere di somministrare cibo tramite flebo se la eprsona lo desidera lo trovo sacrosanto ...

cmq =) troanndo al discorso.. crilu no nn è che voglio la benedizione mi interessava solo sapere voi come vi sareste comportati perche appunto il coraggio di ucciderlo non ce l'ho ... e se nn fosse che l'acquario è super affollato.. 25#30 avanotti in 30 litri nn avrei problemi a tenerlo... cmq alla fine credo che nn lo sopprimerò solo perche nn ne ho la forza...

Stefano..avevo dato la risposta breve, senza emote...la domanda era "vuoi la ns. benedizione :-))" come dire: ti senti più tranquillo?
Comunque il pesce mangia? evacua? se sì lascerei fare alla natura tanto i 30 avannotti che ti ritrovi in qualche modo devi pur toglierli non potranno certo vivere in quella vasca.
Io anni fa ho avuto un pesce che non sono riuscita a curare (idropisia), pesce di 7 anni lungo una ventina di cm. sapevo che stava per morire e non sono stata capace di "aiutarlo" ma nemmeno quelli intorno a me....-28d# che blateravano tanto di "tanto è solo un pesce".
Sarò stata vigliacca non so...ma non ce l'ho fatta :-(

marcoottantotto, io penso che tu non abbia capito in pieno il problema.
Il pescino è destinato a morte certa. Su questo purtroppo non ci piove. E' già difficile salvare pesci adulti con problemi di vescica natatoria. Un avannotto, con una malformazione così grave alla vescica non ha scampo :-(
Io mi sono trovato nella stessa situazione poco più un mesetto fa. e per poco coraggio o voglia di illudermi non l'ho soppresso. ho provato a tenerlo a digiuno (era da solo, unico superstite di una seconda covata dei miei rossi, in un 20L) per vedere se migliorava... ma nulla. alla fine è morto dopo un paio di settimane. e non credo che se la sia goduta... :-(
con questo, stefano, non ti sto dicendo cosa devi fare. solo tu sai com'è messo e la gravità o meno della situazione e solo tu puoi prendere una decisione.

ma no credo di aver capito invece...
hai detto il pesciolino è destinato a morte certa... io replico con il dire che tutti siamo destinati a morte certa!!il punto è che non si sa bene come procedere cioè se sopprimerlo o meno... la questione etica del topic secondo me è che noi come possiamo credere di avere la decisione giusta in pugno??come si fa a dire con certezza che " è meglio così" non si può secondo me è una cosa sbagliata già dover pensare di avere una certezza in questo campo!!

cito le tue parole finali "solo tu puoi prendere una decisione." e qua mi ripeto.... ci crediamo proprio entità superiori è? a tutto questo discorso nn si può certo arrivare ad una risposta unanime... però credo che tutti almeno debbano fare uno sforzo e pensare un pò più profondamente alla questione....

a me sembrano solo argomentazioni polemiche che non danno un grande valore aggiunto.
dico solo che lasciar agonizzare un pesce per 15 giorni è quasi più crudele che sopprimerlo.
ciao :-)

Tornando all'argomento del topic...Stefano leggi questa pagina, la soluzione di Clitemnestra:
http://www.acquariofilia.biz/showthr...34#post2782834

grazie ragazzi ieri sera ho fatto delle foto.. ora le carico

http://img682.imageshack.us/i/dscn5486x.jpg/

forse non si vede bene la bolla d'aria che ha dentro la pancia però passa la gironata cosi immobile che sembra morto =( gli occhi inoltre sn molto sporgentiee nn so se dipende dalla mamma che è un black moore... sul quale è curisoo come nessuno delle centinaia di avanotti che mi sn nati abbia mai avuto gli occhi in fuori...

http://img682.imageshack.us/i/dscn5486x.jpg/

ne approfitto per parlare anche di una cosa + poitiva... vi ricordate gli avanotti che mi sn nati il 2 ottobre .. ? ne avevo salvato 6 perche nelle piante avevo trovato solo 6 uova e mi sn nati tutti... 2 di loro li ho dati a un amico fidati e me ne sn rimasti 4 ecco alcune loro foto.. adesso hanno 6 mesi =) è anche curisoso come l'incrocio tra un fantail e un blackmoore vengano questi colori

http://img202.imageshack.us/i/dscn5501.jpg/

http://img693.imageshack.us/i/dscn5498.jpg/

http://img683.imageshack.us/i/dscn5512.jpg/


e questi sono tutti gli altri che h in crescita ora


http://img696.imageshack.us/i/dscn5485.jpg/
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non si vedono le foto quindi metto il link diretto

http://img202.imageshack.us/i/dscn5501.jpg/

http://img693.imageshack.us/i/dscn5498.jpg/

http://img683.imageshack.us/i/dscn5512.jpg/

http://img696.imageshack.us/i/dscn5485.jpg/

Visto....non so che dire (tanto per cambiare). Sentiamo il parere di Onlyreds

Non voglio entrare nell'etica, peraltro già ampiamente dibattuta, dico solo che non riesco assolutamente a guardare un pesce che agonizza -20
Poco tempo fa il mio "amato" Betta (di quasi tre anni) si è ammalato di idropisia, essendo un anabantide cercava continuamente con tutte le sue forze di salire in superficie, era così mal ridotto che si acconentava di starmi nella mano pur di poter respirare, alla fine (valutando anche l'età) non ce l'ho più fatta e l'ho "aiutato" a morire -20-20-20

Come?

si ma onlyreds sei te che stai dicendo che sto pesce ha 15 giorni di vita!!
chi lo dice? qui si tratta di una malformazione genetica una cosa è certa il pesce il pesce non sarà ne bello a vedersi ne in perfetta salute ma assolutamente non è detto che abbia 15 giorni di vita come ipotizzi te!! la questione è diversa..

Forse vivrà,ma che vita? isolato per forza di cose...non credo riuscirebbe a competere per mangiare con i suoi fratelli, per me la cosa migliore è sopprimerlo e non perchè è brutto a vedersi o difficile da vendere ma perchè starsene a vita da solo in quelle condizioni oppure morto di fame in compagnia è decisamente un'agonia.
Questa è la mia opinione

oggi è ancora peggiornato prima quando aprivol'acquario schizzava verso il basso ora nn riesce neanche + ad andare sotto neanche se lo tocco col dito... credo che nn possa neanche + alimentarsi.... è come se avesse un dirigibile in pancia...

per chi nn le avesse viste ci sn le foto in fondo a pagina 2

Stefano portalo dal vet se non hai il coraggio, oppure utilizza l'oil of clove, nelle erboristerie lo trovi e nel link che ti ho messo dovrebbero esserci le dosi, altrimenti te le indico....dimmi tu

Ma tu hai mai avuto un pesce con problemi gravi di vescica natatoria?!?
Hai capito che il pesce non nuota, non mangia e .. non vive se non a galla rigirato a pancia all'aria?!?
hai idea di cosa significa vederlo ogni giorno che passa perdere le forze e non tentare più di rigirarsi per mettersi in assetto normale e smettere di cercare di inseguire il cibo?
Per piacere, mica stiamo parlando di bellezza estetica qua! #07 -04
Io mi vergogno ancora di aver lasciato agonizzare il mio avannotto per 2 settimane.-43-43

Con il metodo di cui abbiamo già parlato:
http://www.acquariofilia.biz/showthr...t=74669&page=4

Hai ragione. L'olio di chiodi di garofano dovrebbe fare lo stesso effetto, prima anestetizza poi se aumenti la dose lo fa passare a miglior vita. Onestamente quando stava male il mio pesciotto non conoscevo questo metodo. Considerando però che ho il veterinario sotto casa adesso, ricapitasse andrei da lui tanto con tutti gli animaletti che gli porto mi fa lo sconto comitiva :-))
Scusa Stefano...cerco di sdrammatizzare...-28d#

Dalla foto..il pesce sembra essere messo molto male!!! :( Anche io non avrei il coraggio di sopprimerlo, così a pelle....ma vederlo ogni giorno in quelle condizioni...sono daccordo con Onlyreds. La cosa migliore è trovare - come ha suggerito Crilù - un modo indolore di aiutarlo a morire.

...credo se ne parli più avanti in questo, ahimè triste, topic....
poi, la scelta è personale....:-(..

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=74669
ciao
Marco

Ciao, ho visto anche io la foto di quel povero pesce.
Devo dire che secondo me stai indugiando troppo...la natura avrebbe già fatto il suo corso e quel pesciolino non avrebbe sofferto così tanto.

Comunque , al di là di tutti i discorsi , secondo me devi sbrigarti a fargli smettere di soffrire...

La tecnica non la so, ma penso che usare l'acqua frizzante sia la soluzione migliore.

Oppure se te la senti,devi prendere un ago e conficcarlo tra gli occhi, però non credo che per te sia la soluzione migliore, perchè se non conosci il punto esatto rischi solo di farlo soffrire.

Acqua frizzante...sbrigati

il piccolo è morto ieri sera per causa naturale l'ho troato morto c'ho fato diverse foto appena riesco le carico cosi capite in che stato era... tra l'altro ieri quando l'ho trovato aveva la pancia verde intenso credo fosse muffa.. cmq molto molto strano sarebbe da studiare =(

-20

Ste meglio così!!!...Povero..era messo troppo male......non sarebbe sopravvissuto a lungo in quelle condizioni! Quando puoi posta le foto....

ecco le foto....le metto in oppio perche non se se le visualizza se cliccate sulla immagine qui sotto e poi ancora sull'immagine nel sito di imageshack la vedete in hd .. ho fatto una macro quasi

http://img696.imageshack.us/img696/8...fffffff.th.jpg

http://img696.imageshack.us/img696/8...2fffffffff.jpg



http://img186.imageshack.us/img186/3...rd01fff.th.jpg

http://img186.imageshack.us/img186/3...board01fff.jpg



http://img269.imageshack.us/img269/4...fffffff.th.jpg

http://img269.imageshack.us/img269/4...d03fffffff.jpg

Mamma mia..impressionante!! Pesce molto sfortunato.... :(

Vedendo quella macchia verde non penso proprio che fosse qualcosa di genetico...

ma che potrebbe essere!?...una malattia!? parassiti...?

no ma la macchia verde è venuta dopo la morte lo ho trovato al pomeriggio mentre la sera prima (ultima volta che lo ho visto vivo era sano di aspetto) infatti guarda nelle foto nelle pagine rpecedenti non aveva segni di malattia