AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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Nix 30-11-2005 20:28

Rilascio dei certificati CITES
 
News:
Entro due mesi sarà possibile farsi rilasciare il certificato CITES online al seguente indirizzo http://www.corpoforestale.it/wai/ser...TES/index.html

lonza70 30-11-2005 20:56

che sia la volta buona, forse riusciremo a toglierci qualche voglia di più?

G@BE 30-11-2005 21:54

in soldoni a noi direttamnete che vantaggi porta sta cosa? scusate ma sono un pò ignorante in materia....grazie :-))

Nix 30-11-2005 22:22

#23 il vantaggio e che non devi andare fino all'ufficio e fare la fila allo sportello. Dovrebbe divenire tutto più veloce.

pieme74 30-11-2005 22:24

scusatemi ma si può ottenere anche da privati?
ed a che scopo?
sono andato a leggere e mi sono risposto da solo...
solo per gli operatori del settore. #12

G@BE 30-11-2005 22:39

ma chi è che fà sta fila allo sportello? a me acquariofilo che mi migliora? #24 non ci stò mica a capì un razzo .... #17 :-))

Nix 30-11-2005 22:53

Ti faccio un esempio un mio parente ha una coppia di pappagalli con certificato cites e quando gli arriva un nuovo nascituro deve fare il certificato cites per il nuovo arrivato e così lo potrà fare online.
Anche per la sola detenzione serve il cites sempre se il soggetto in questione sia presente nella lista cites.

Nix 30-11-2005 23:08

questo è il link della lista cites
http://www.cites.org/eng/app/appendices.shtml

G@BE 30-11-2005 23:28

cioè per i miei sps devo aver sto foglietto altrimenti se mi entra la forestale in studio multa? e anche ogni volta che compro una talea o me la faccio? #24

Nix 30-11-2005 23:54

per quanto riguarda gli sps quelli nella lista che sono riuscito a trovare con un occhio veloce sono Helioporidae, Tubiporidae, ANTIPATHARIA, SCLERACTINIA, Milleporidae, Stylasteridae e Tridacnidae.
Se hai uno di questi devi fare il cites
p.s.: dubito che chi ha tridacne lo abbia fatto...

G@BE 01-12-2005 00:31

....mmmm....1 tridacnia l'avrò..... #24 cosa si rischia....?

*Tuesen!* 01-12-2005 00:44

Galera!!!!!!! :-D :-D :-D

Rama 01-12-2005 03:00

Ma a voi ve li danno i cites quando comprate una talea? -05

Per i privati sapevo che non è obbligatorio averne una copia, ma non sono per niente informato in materia... #23

Mai avuto cites in vita mia!!! :-D

sedano 01-12-2005 03:37

io pure sapevo che per i privati non era obbligatorio ma solo per i negozianti!Nemmeno io mai visto uno in vita mia!!!! :-)) :-))

lonza70 01-12-2005 08:36

io in tutti gli acquisti che ho fatto ne ho avuti solo 3 da due negozi differenti, per il resto.......................

max_2 01-12-2005 10:55

Io ne ho avuto uno solo in 15 anni che faccio acquisti, ed era pure una fotocopia.
Riguardava una Plerogira sinuosa.

miticopaolo 01-12-2005 10:58

#24

Nix 01-12-2005 15:43

rama per le talee non si sa.. non c'è scritto niente a riguardo.

pupix 01-12-2005 18:11

Quote:

Originariamente inviata da Nix
rama per le talee non si sa.. non c'è scritto niente a riguardo.

il regolamento applicativo impone un registro CITES anche a privati quando fanno scambio ...

gnolivr79 01-12-2005 18:35

Mah.....il negoziante mi ha detto che serve solo a loro...gli arriva una tridacna,me la vendono cosi' in futuro risultera che a me da quel negoziante e' stata venduta una tridacna.non funziona cosi'? #24

Nix 01-12-2005 19:59

leggere il primo capoverso
http://www.corpoforestale.it/wai/ser...ioniCITES.html

Nix 01-12-2005 20:07

Non sono ferratissimo in materia e chiedo aiuto a chi ne sa veramente perchè è un argomento molto vasto e complesso e non vorrei commttere errori.
Volevo solamente informarvi sul fatto che entro 2 mesi dovrebbero essere operativo il servizio online.

awake 02-12-2005 18:21

i c.i.t.e.s. devono essere posseduti anche dall'acquariofilo. servono a controllare il mercato e la pesca di alcuni animali "a rischio" .tutti i grossisti,negozianti devono avere un registro rilasciato dalla forestale,sul quale vengono segnati i pezzi che entrano e che escono. ogni negozio e' obbligato a rilasciare i cites ai clienti nel momento in cui vende animali sottoposti a questi vincoli.

JackKerouac 04-12-2005 09:28

E' una legge lacunosa e fatta piuttosto male soprattuto per quanto riguarda il posseso dei privati e lo scambio o vendita di talee,che ovviamente alle barriere coralline non fanno alcun danno ......anzi tutt'altro #06

awake 04-12-2005 17:27

quoto

Nix 07-12-2005 20:34

La gente del settore non dice nulla a riguardo?...
#24

Corisjulis 15-12-2005 12:08

Da quel che so il certificato serve solo in fase di commercializzazione o di importazione/esportazione. L'acquariofilo non è tenuto a possederlo, anche perchè il certificato spesso non è "nominativo", ma cumulativo (nel senso che viene fatto un unico certificato per tutti gli esemplari di una partita in esportazione per esempio dall'indonesia). Diverso potrebbe essere il discorso con le talee, se queste vengono commercializzate o scambiate (sicuramente ocorre in caso di esportazione di talee in altri paesi). In effetti occorrerebbe approfondire il discorso.
Ciao a tutti

lonza70 15-12-2005 13:20

Quote:

Originariamente inviata da Corisjulis
Da quel che so il certificato serve solo in fase di commercializzazione o di importazione/esportazione. L'acquariofilo non è tenuto a possederlo, anche perchè il certificato spesso non è "nominativo", ma cumulativo (nel senso che viene fatto un unico certificato per tutti gli esemplari di una partita in esportazione per esempio dall'indonesia). Diverso potrebbe essere il discorso con le talee, se queste vengono commercializzate o scambiate (sicuramente ocorre in caso di esportazione di talee in altri paesi). In effetti occorrerebbe approfondire il discorso.
Ciao a tutti

mah...................io quelli che ho sono intestati a me e dichiarano la specie posseduta

Heros 24-12-2005 13:22

secondo me questo post dovrebbe essere un po piu discusso da gente del mestiere o venditori visto che Su AP ci sono innumerevoli negozianti perche non ci spiegate un po come funziona la cosa?

infondo bisognerebbe tutelare la riproduzione nelle vasce in quanto riduca l'asportazione dai Reeef

LGAquari 24-12-2005 14:50

Quote:

Originariamente inviata da awake
i c.i.t.e.s. devono essere posseduti anche dall'acquariofilo. servono a controllare il mercato e la pesca di alcuni animali "a rischio" .tutti i grossisti,negozianti devono avere un registro rilasciato dalla forestale,sul quale vengono segnati i pezzi che entrano e che escono. ogni negozio e' obbligato a rilasciare i cites ai clienti nel momento in cui vende animali sottoposti a questi vincoli.

Questa è una delle convinzioni errate.......

NEGOZIANTI, PRIVATI E DISTRIBUTORI MAI AVRANNO O VEDRANNO UN CITES!

Questo perchè il CITES è un documento che serve all'importatore ed all'esportatore per (appunto) avere l'autorizzazione ad importare o esportare un animale o derivato incluso nella lista cites.

Il documento è peraltro cumulativo e non fa riferimento al singolo animale.

L'importatore, al momento della cessione o vendita al distributore o negoziante, deve indicare in fattura il numero di cites con cui l'animale ceduto o venduto è stato importato.

Il negoziante, fino a poco tempo fa, doveva essere in possesso di un registro di carico e scarico delle specie a cites su cui registrare acquisti e vendite.

Non mi risulta che il negoziante sia tenuto a rilasciare nulla se non lo scontrino fiscale.

Per dovere di cronaca devo dire che alcuni anni fa il negoziante doveva rilasciare, alla vendita, una fotocopia del documento di cessione o vendita ai fini cites o rilasciarne uno proprio ma questo atto burocratico (paraltro inutile ai fini di controllo) è stato eliminato da tempo.

Quello che, invece, pochi sanno o molti fanno finta di non sapere, è che è assolutamente fuorilegge il commercio e la cessione di talee.

Il primo motivo è che chi vende senza fattura è un evasore fiscale (e commette reato anche chi acquista).

Il secondo è che chi produce talee deve dichiararlo all'ufficio cites competente e dichiarare quante talee produce, di che specie, a chi le cede o vende, ecc.

geppy
P.S. faccio una considerazione personale: ma tutti quelli che commerciano illegalmente talee e lo pubblicizzano sul forum, così come quelli che addirittura fanno gruppi di acquisto e pubblicizzano l'acquisto illegale, si rendono conto che se qualche guardia forestale o agente di polizia vuole far carriera o semplicemente decide di interessarsi della cosa può fargli passare un guaio?

pucio11 24-12-2005 15:04

Il mio negoziante ogni volta che compro un pezzo dopo una due settimane mi fa avere il cites.. fa cosi gia da 2 anni..

helik 24-12-2005 16:12

X LgAquari

Scusa volevo sapere se nella legge sulla regolamentazione degli animali sottoposti al cites c'è una parte riguardante le talee, in quanto penso che altrimenti la vendita di talee se non fatta in modo massivo e organizzato ( e qui sono d'accrodo con te è ora di finirla con gli evasori -04 ) e quindi secondo la legge definibile un commercio sia da considerare come la vendita/scambio di oggetti fra privati (cosa che il codice civile prevede).

Ti ringrazio e BUON NATALE! :-))

awake 24-12-2005 17:48

a me e' capitato di comprare acropore in un garden e mi hanno rilasciato per ogni animale un foglio nel quale comparivano il tipo di animale comprato il numero di c.i.t.e.s e il riferimento alla fattura di acquisto del negoziante,il grossista(indicato con un codice), l'esportatore e il paese di provenienza.se come dice geppy(e non metto in dubbio)l'unica cosa che un privato puo' avere e' uno scontrino fiscale,allora come fara' a registrare alla forestale eventuali talee da lui fatte,visto che non esiste un documento ufficiale che attesta l'esistenza e il possesso di una colonia madre?come faccio a dichiarare che ho avuto una cucciolata di pastori tedeschi se non figura nemmeno che ho i due genitori dei cuccioli?e poi se la vendita tra privati di talee e' da considerarsi fuorilegge come mai nel forum pur essendo presente un legale di ap e' possibile fare questo tipo di commercio?il tutto mi sembra molto strano .

Heros 24-12-2005 18:55

ma ad esempio
due amici che fanno degli scambi di coralli?
sappiamo bene che non si puo evitare di sfoltire le nostre vasche..
che si fa si butta via?
la cosa è davvero molto ma molto incasinata e complessa
addirittura direi che quasi non ha senso!!

The Fish 24-12-2005 19:24

Tra privati il problema non esiste,puoi vendere o comprare quello che vuoi, non serve fattura o scontrino fiscale, ebay altrimenti non esisterebbe!!!

JackKerouac 24-12-2005 19:28

Quote:

Originariamente inviata da The Fish
Tra privati il problema non esiste,puoi vendere o comprare quello che vuoi, non serve fattura o scontrino fiscale, ebay altrimenti non esisterebbe!!!

......meno male,anche perche' non si fa nessun danno alla barriera corallina a far propagare coralli nella propria vasca e poi scambiarli o venderli -28d#

MarcoM 24-12-2005 19:53

Quote:

e poi se la vendita tra privati di talee e' da considerarsi fuorilegge
Però scusate, secondo me non è corretto dire che è fuorilegge a priori. Sarebbe più corretto dire che è regolamentata dal cites, e che se qualcuno non si attiene alle regole allora si, è fuorilegge.

ik2vov 24-12-2005 20:36

Quote:

Originariamente inviata da LGAquari
NEGOZIANTI, PRIVATI E DISTRIBUTORI MAI AVRANNO O VEDRANNO UN CITES!

Ciao Geppy, a me risulta diversamente

Quote:

Questo perchè il CITES è un documento che serve all'importatore ed all'esportatore per (appunto) avere l'autorizzazione ad importare o esportare un animale o derivato incluso nella lista cites.

Il documento è peraltro cumulativo e non fa riferimento al singolo animale.
Si/no... a me risulta che il cites sia appunto cumulativo, che pero' riporti le quantita' e le specie importate, questo numero cites va riportato nel registro di carico e se l'animale viene venduto questo va riportato nello scarico riportando anche a chi viene ceduto l'animale, inoltre chi compera dovrebbe ricevere una copia del foglio del cites rilasciato con il nome dell'animale da lui acquistato, timbro e firma di chi lo ha venduto.
Quote:

L'importatore, al momento della cessione o vendita al distributore o negoziante, deve indicare in fattura il numero di cites con cui l'animale ceduto o venduto è stato importato.

Il negoziante, fino a poco tempo fa, doveva essere in possesso di un registro di carico e scarico delle specie a cites su cui registrare acquisti e vendite.
a me risulta che debba essere ancora effettuato

Quote:

Non mi risulta che il negoziante sia tenuto a rilasciare nulla se non lo scontrino fiscale.
A me risulta appunto anche una copia del cites
Quote:

Per dovere di cronaca devo dire che alcuni anni fa il negoziante doveva rilasciare, alla vendita, una fotocopia del documento di cessione o vendita ai fini cites o rilasciarne uno proprio ma questo atto burocratico (paraltro inutile ai fini di controllo) è stato eliminato da tempo.
forse e' questo il punto, a me non risulta che sia stato eliminato.
Quote:

Quello che, invece, pochi sanno o molti fanno finta di non sapere, è che è assolutamente fuorilegge il commercio e la cessione di talee.
Verissimo
Quote:

Il primo motivo è che chi vende senza fattura è un evasore fiscale (e commette reato anche chi acquista).
Vero
Quote:

Il secondo è che chi produce talee deve dichiararlo all'ufficio cites competente e dichiarare quante talee produce, di che specie, a chi le cede o vende, ecc.
Piu' che dichiarare all'ufficio responsabile dei cites l'attivita' (che io sappia) vanno dichiarate le talee, mi spiego meglio, se mi si riproducono le pocillopore in vasca devo dichiarare alla forestale (competente dei cites) il numero degli animali nati, devo fornire il numero del cites della "madre"e mi verranno rilasciati i cites per i nuovi nati, per le talee invece dalla colonia madre con cites xxxxx dichiarero' di avere fatto 10 talee e questo diverranno cites xxxxx1 - xxxxx2 - xxxxx3 e via discorrendo.... tutto questo va riportato nel registro cites che (a me risulta) dovremmo avere anche noi privati.

Ciao

ik2vov 24-12-2005 20:45

Quote:

Tra privati il problema non esiste,puoi vendere o comprare quello che vuoi, non serve fattura o scontrino fiscale, ebay altrimenti non esisterebbe!!!
Tra privati il problema esiste, il tuo imbianchino puo' fare il medesimo lavoro sotto forma di privato come di azienda, se lo fa come privato viene chiamato lavoro nero, questo e' illegale...... diverso e' invece il discorso di vendita di oggetti usati o comunque gia' acquistati regolarmente con scontrino fiscale, questi possono essere venduti tranquillamente senza essere RI-tassati.
Diverso ancora e' il discorso di "riprodurre" per scissione o per via sessuata un'animale, la vendita di questo genera profitto e per legge questa deve essere tassata, che sia un gatto/cane/tartaruga/rettile etc etc... gli allevamenti amatoriali dovrebbero avere un registro e non so bene come ma nel 740 dichiarare le vendite....

Ciao

MarcoM 24-12-2005 20:47

Quote:

Citazione:
Il primo motivo è che chi vende senza fattura è un evasore fiscale (e commette reato anche chi acquista).

Vero
Ma scusate se il tuo cane fa un cucciolo tu lo potrai rivendero come privato no? Oppure ci sarà sicuramente un modo per cui tu lo possa fare senza commettere reato....

Quote:

Citazione:
Il secondo è che chi produce talee deve dichiararlo all'ufficio cites competente e dichiarare quante talee produce, di che specie, a chi le cede o vende, ecc.
Piu' che dichiarare all'ufficio responsabile dei cites l'attivita' (che io sappia) vanno dichiarate le talee, mi spiego meglio, se mi si riproducono le pocillopore in vasca devo dichiarare alla forestale (competente dei cites) il numero degli animali nati, devo fornire il numero del cites della "madre"e mi verranno rilasciati i cites per i nuovi nati, per le talee invece dalla colonia madre con cites xxxxx dichiarero' di avere fatto 10 talee e questo diverranno cites xxxxx1 - xxxxx2 - xxxxx3 e via discorrendo.... tutto questo va riportato nel registro cites che (a me risulta) dovremmo avere anche noi privati.
Quindi non è reato riprodurre e vendere talee da privato se si segue il regolamento cites come qualcuno ha detto. E' reato se uno le vende senza seguire il regolamento...


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