acqua dei negozi
 

Ciao a tutti innanzitutto mi scuso se ho sbagliato ( sicuramente :-)) ) sezione. volevo sapere nei comuni negozi dove ci sono le pareti coperte di vasche e con acqua che proviene quindi dalla stessa " fonte" come si regolano per i vari valori dei pesci? o fanno un più o meno tanto in quelle vaschette staranno poco tempo ? e invece gli allevatori? cioè se li prendono in cattività li tengono in valori del loro biotopo o piano piano li portano ad una media per essere spostati poi nelle vasche dei negozi, invece quelli che non li prendono in cattività , comunque usano valori ottimali o un più o meno?
1)non ho intenzione di allevare
2)non ho intenzione di aprire negozi
3) non ho intenzione di cambiare i valori della mia vasca :-))
solo curiosità

Credo che a parte pochissimi negozi in Italia, nel resto si usa in tutte le vasche la stessa acqua, quella del rubinetto, a prescindere dalle specie ospitate...credo anche che se i negozianti utilizzassero la stessa acqua per tutti per un discorso di tempo di permanenza, saremmo già ad un ottimo livello...purtroppo penso che la stragrande maggioranza dei negozianti non sappia neppure che in natura esistono acque diverse con pesci diversi che le popolano...
Per quanto riguarda gli allevatori non so che dirti, di sicuro anche in questo campo esiste gente capace e culturalmente valida, che tiene realmente alla salute dei pesci, e gente senza cultura o peggio senza scrupoli...

A me una volta mi risposero che ogni vasca ha un proprio impianto, ma #07 #07 non ci giurerei......

nei negozi seri è così ;-)


sposto in tecnica dolce :-)

Nei 2 negozi dove mi rifornisco, ambedue "sotto casa", hanno impianti separati; uno per per acque dure, uno per acque tenere e uno per pesci di acqua fredda. Addirittura un negozio usa solo acqua osmotica e corregge i valori con i sali #36#

e te pareva che sbagliavo sezione #23
ho fatto la domanda perchè ( a parte il mio cervello sempre in viaggio) oggi andando a prendere l acqua osmotica dal mio negoziante ( persona che più di una volta ho sentito sconsigliare su tipo e numero di pesci ) ho notato un unico tubo che entrava nella "parete" delle vasche ma è una cosa che avevo notato anche in altri negozi, io non ho chiesto ma ci scommetterei che non hanno impianti separati.
bò aspetto altri pareri

chiedi, vedrai che ti mostrano tutto ;-)

sicuramente si, però fino ad ora ho solo avuto guppy e cory che insomma tanto schizzinosi non sono, la mia riflessione è che se un giorno passerò non sò a qualche ciclide o altro con valori esigenti e loro sono abituati in allevamento a valori medi poi vanno in negozio e li stanno in valori medi, arrivo io e magari li metto in acqua con 2 punti di ph piu bassi secondo me questi l accusano. allora non sarebbe il caso d introdurli e pian piano portare a regime i valori? ( questo è per una mia previsione a breve tempo di cambiare pinnuti).
bò scusate la domanda da noob completo ma credo meglio chiedere prima, poi magari so un po troppo fissato io ( colpa vostra :-)) ) .

...........e questo pure è vero :-D :-D :-D :-D

#19 divento scemo ogni volta che faccio i controlli ,tra mio figlio che vuole partecipare mia moglie che strilla di non gocciolare e con la preooccupazione di trovare qualche valore sballato e magari rispondere al citofono e sentirsi dire: buonasera ap staff ,ci risulta che lei tiene i pesci in valori sbagliati :-)) :-)) :-)) :-))

Prendiamo l'esempio dei discus:
dietro a loro c'è un mercato incredibile, ci sono però allevatori che crescono i propri discus a ph, gh, kh, etc, etc, etc il più vicini possibile ai nostri (ph 7 o adirittura 7,5), se nati, cresciuti e addirittura selezionati per questo i dischetti non avranno problemi ad ambientarsi in qualsiasi vasca...

CONVIENE INVECE IL BUSINESS, molti allevano i discus con valori perfetti, con assenza totale di germi, in acque difficilmente riproducibili da tutti gli acquariofili, così inevitabilmente quando arrivano nelle nostre vasche si ammalano, e giù prodotti, co2, torbe, elisir di lunga vita e chi ne ha più ne metta.

Dico questo perchè ho visto dal vero discus selezionati per vivere in acque "normali" e sono veramente facili da allevare, chiaro sono più grossi dei guppy e quindi richiedono più spazio ma per il resto sono resistenti quanto e forse più di questi ultimi.

si ma si riprodurrebbero? non credo , o sbaglio?

niente di piu sbagliato. #23

questa è la cosa giusta
ti sei chiesto perche arrivano nelle tue vasche e si ammalano?
#07

mudvayne2004, stai prendendo una cantonata... qualche generazione di selezione non modifica il corredo genetico sviluppato da migliaia di anni di evoluzione.

Il discus è un pesce prettamente acidofilo e come tale va allevato.
Dagli acqua tenera ed acida e non servirà nessun elisir di lunga vita. ;-)

Be vi faccio l'esempio sui bambini allora: prendete 2 bambini, fatene vivere uno in un ospedale, mangiare con posate sterilizzate, evitategli ogni contatto con i germi e poi da un giorno all'altro mandatelo a scuola, sicuramente si ammalerà, e molto probabilmente anche nell'arco della sua vita, non essendo riuscito a sviluppare gli anticorpi per tempo, sarà soggetto a ricadute più frequenti.

Sull'acqua acida sei tu che prendi una cantonata, ci sono allevatori che non hanno nessun problema ad allevarli a ph 7, difficile risulta solo la riproduzione ed in questo caso si ci vuole acqua acida (ma questo vale anche per ramirezi, neon, ecc. visto che "geneticamente" in anni di evoluzione sono simili ai discus... solo che non hanno lo stesso mercato e ci si dimentica di certi particolari).

Il disus è un pesce che vive in acque stagnanti e dovrebbe farvi pensare che nonostante lo stress da viaggio i wild sono molto più resistenti di quelli che si possono comperare nella maggioranza dei negozi, inoltre i cari wild spesso e volentieri sono portatori sani di malattie che i pesciolini allevati con il sistema ospedaliero non sono in grado di scongiurare.

Il fatto di ammalarsi deriva proprio da questo miccoli... allevare animali che quando arrivano in vasca non sono in grado di dar contro alle malattie, questo lo imparato con l'esperienza e scegliendo bene i discus evito questo inconveniente...

...scusa,ma questo che caz...pita che c'entra?!? #24 #24 #24
Io mica ho detto di sterilizzare l'acquario!
Io ho scritto che il discus va allevato in acqua tenera ed acida e che tale accorgimento è sufficiente a garantirgli una vita lunga e in salute senza gli elisir che, guarda caso, sono usati proprio da certi allevatori che li forzano in situazioni non consone... tipo l'acido cloridrico usato "per abbassare il ph".


Pensa che nelle mie vasche con selvatici (parliamo di scalari, altum e ciclidi nani di acque NERE) uso ormai da un anno solocomunissima torba da giardinaggio e foglie d'albero, in una pure il terreno preso dall'orto di mio nonno.... ma questo non ha nessuna attinenza con i valori dell'acqua.

appunto perchè cresciuti nell'ambiente per i quale si sono adattati in migliaia di generazioni... contrariamente a quelli "mastrussati" dagli allevatori!!

... non vedi che ti contraddici da solo? -28d#

Per prima cosa rilassati ed evita parolacce...

Per l'acqua acida è vero che vivono in acqua acida, altrettanto vero che con l'abitudine (se nati ed allevati) in acque più alcaline non hanno grossi problemi... come ciclidi nani ed altri pesci provenienti dallo stesso bacino del resto.

L'acido cloridrico altri non è che l'acido muriatico...

Fai bene ad usare "prodotti" comuni, infatti in natura si trovano proprio questi e non "elisir di lunga vita", dico le stesse cose che dici tu, esposte in un modo, forse, non comprensibile ai tanti...

Se non riesci a capire l'esempio dei bambini o non ne hai o non hai letto bene, quindi ti consiglio di rileggere e di tentare di fare un analogia.

te lo hanno detto loro?
#23

Lo provato di persona ed ho parlato con "allevatori" tra virgolette perchè hanno allevamenti casalinghi. p.s. ho sbagliato a dire alcaline in quanto i valori attorno al 7/7,5 sono basici (non acidi comunque), chiaro che in acque alcaline con ph a 8 vanno bene solo per ciclidi africani & c.

Puoi vedere anche in questo link come vengono allevati:
http://www.acquariodiscount.it/Discus/

Ancora qui:
http://www.discuspassion.net/notizie...bio-sabatino-/

Leggete anche qui dove viene usata normale acqua di rubinetto per i cambi:
http://www.mondodiscus.com/discus/it...rubinetto.html

Se cercate su internet troverete ancora molti/molti link di allevatori ed appassionati che avvalorano quanto detto in precedenza.

Mi metto anche un articolo che parla dell'allevamento Stendker:
http://www.theroyaldiscus.it/trd/ind...d=12&Itemid=31

I valori presi dal sito tedesco Stendker
http://www.diskuszucht-stendker.de/i...a,index,0.html

Io come vi ho spiegato ho avuto a che fare solo con allevatori piccoli, ma come potete vedere, questo vale anche per i grandi...

Cosa vuoi farci, si vede che sono un pò tardo, rinuncio a capire cosa c'entra vivere e mangiare con posate sterilizzate e tenere i pesci ai valori loro consoni... ma devono essere tonti anche i miei altum, perchè a ph 4,5 stanno bene mentre i loro fratelli tenuti in acqua a 300 microsiemens/cm sono morti tutti entro il primo mese di batteriosi... si vede che nessuno gli aveva fatto sapere che potevano stare bene pure loro #24

Comunque, sarcasmo a parte, mi sembra di sentire il mio vicino di casa che dice che il suo Husky sta benissimo anche d'estate con 35 gradi... ma quando quel povero cane lo guardi negli occhi ti fa capire il contrario.
Purtroppo i pesci non sono altrettanto espressivi -20 -20 -20

Mi sa che hai un po' le idee confuse, parte di quello che sostieni è anche vero ma il filo logico mi sfugge.

Sopra ti ho postato un gran numero di link per cercare di farti capire, ma come dice il detto: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Non metto in dubbio che i tuoi pesci stiano bene, invece tu dubiti non della mia opinione ma anche di quella di persone mooooolto più esperte di te e di me. LEGGI QUI: dipende da dove arrivano e come sono stati tenuti prima, il succo del discorso è questo.

Non serve mettere mille faccine perplesse o simili basta leggere cercando di capire... riprova sarai più fortunato! (permettimi la battuta ci stava proprio)

su questo concordo pienamente.

Purtroppo ti ripeto che è un po' una "cozzaglia" di idee in parte vere ma in parte da rivedere non si riesce a seguire fino in fondo il senso del discorso. Comunque i link che hai indicato non dicono tutti la stessa cosa... beh... 3 certamente sì ma trattano anche i medesimi pesci per cui è normale. Uno ha il problema inverso visto che non ha praticamente tamponi in acqua. Che in un allevamento intensivo, in un negozio si possano tenere discus a pH neutro o leggermente alcalino non è che sia una novità, però bisogna distinguere quello che avviene in un allevamento e quello che avviene entro le mura domestiche che è spesso tutto l'opposto. Bisogna porsi molte domande e conoscere parecchie risposte per capire il meccanismo :-))

Provo a riassumere:

- I discus vengono allevati a ph 6,5/7 in modo da rendere più facile tenerli nelle nostre vasche senza ricorrere a ph estremamente acidi... TRE DEI LINK DIMOSTRANO QUESTO

- Pesci allevati nella condizione di non avere contatti con batteri non svilupperanno buone difese immunitarie e si ammaleranno poi quando questo succederà.

- Detto questo o inserito l'altro link (quello sui cambi per dimostrare che esistono vari metodi che esulano da credenze o frasi fatte (cosa che qui vedo spesso)

ORA SE VOLETE RISPONDETE A QUESTE DOMANDE:
- PAOLO io e tutti gli allevatori inseriti nei link diciamo il giusto riguardo al PH o no?
- MICHELE allevare i discus con valori il più simili possibile a quelli delle nostre case è un errore?
- Sempre MICHELE secondo te qual'è il meccanismo? (mi piacerebbe capirlo magari qualche cosa mi sfugge e impararla non mi dispiacerebbe affatto)


- PAOLO prova a rileggere bene, forse ancora non hai capito... non per dire che sei tardo ma magari hai saltato qualche frase leggendo velocemente...

Se permetti vorrei fare dei distinguo:
- "Discus" ( ma anche Scalari o altri ciclidi di acque nere) vuol dire tante cose, e qui parliamo di pesci nati in cattività da genitori anch'essi nati in acquario e non certo di selvatici.
- "Tenere nelle nostre vasche" per me ha sempre avuto un significato più ampio di "non far morire", per me tenere un pesce significa prenderlo piccolo, vederlo crescere sano e produrre una progenie altrettanto bella e sana... riprodurre dei discus a quei valori di ph e conduciblità credo sia impossibile.
- I tre links di cui parli, in pratica sono uno solo, poichè, come ha precisato Michele, trattano dei medesimi pesci... occhio a non prendere la rete come oro colato, perchè ti potrei trovare altrettanti esempi che dicono il contrario; chi ha ragione?
Fatti questi distinguo, allevare dei pesci a valori limite per loro allo scopo di renderne più lucroso il commercio (se è più facile tenerli se ne vendono di più) è una cosa che a me fa rabbia... poi se c'è chi lo fa, veda un pò lui.

Ora le domande:
a mio modo di vedere NO, per quanto appena scritto sopra.
Io ho tenuto scalari "domestici" a ph 7,5 e deponevano pure, ma da quando allevo selvatici a ph 6 ti assicuro che è un altro pianeta!!!

eddai, ancora!!!
Non è che non ho capito, è CHE NON SONO D'ACCORDO CON TE e ti ho spiegato il perchè.
Potremmo stare qui dei mesi e sarebbe lo stesso perchè partiamo da presupposti diametralmente opposti.

I link li ho messi come esempio, le notizie di prima mano ho già spiegato da dove mi sono arrivate.

Va be paolo se sbagliano anche gli allevatori Stendker che sono tra i più famosi e stimati... lascio a chi legge il giudizio su quello che affermi, della serie: convinto tu!

Tenere i pesci malamente e farli sopravivere è una cosa che odio anche io e quindi ribadisco: se l'acqua dell'allevatore ha un ph di 7 tenerli sempre a 7 va bene e di sicuro non soffriranno, potrebbero trovarsi male se, pensando di fare il giusto, venissero portati a livelli di acidità troppo bassi 5/6....

I discus selvatici sono solo stati nominati, STIAMO PARLANO DI DISCUS DI ALLEVAMENTO, per questi motivi ti dico leggi e rileggi, proprio per evitare che tu risponda citando cose che non sono inerenti all'argomento.

mudvayne2004,

Ma tutta questa sicurezza che qualcosa leggiucchiato qui e la su Internet
sia da prendere come vangelo chi te la da ? Mica si capisce ...

La mia esperienza personale per quello che vale (non sui Discus ma comunque sull'allevare dei pesci provenienti da allevamenti a valori divesri da quelli relativi alla specie in natura) è totalmente in disaccordo.

Si può fare un discorso di maggiore margine di tolleranza ma finisce li.

Comunque l'acquariologia non è una scienza esatta quindi trovo sia
del tutto sbagliato pontificare come stai facendo.

tra i discus selvatici e quelli d allevamento cambia solo una cosa...la provenienza
hanno gli stessi organi,sopportano la stessa pressione osmotica, richiedono gli stessi valori,temperature e via dicendo
se tu dici che stanno bene a ph 7 perche gli allevatori li tengono a ph 7,prova a farli riprodurre a ph 7...
#07

miccoli,
quoto

Convinto e ribadisco le mie ragioni ancora una volta ed ancora più terra-terra:

Partendo dal loro presupposto di allevatori (che con i pesci ci campano) che è :
PIU' PESCI PRODUCO E VENDO E PIU' GUADAGNO,
loro fanno quello che economicamente è più produttivo.
Cioè PRODURRE quanti più pesciolini e quanto più adatti ai loro canali commerciali, che sono i negozi al dettaglio.

Io allevavo (in realtà mio padre, ma è uguale) manzi da carne con il mais, facevano 2 chili al giorno e a 18 mesi erano 5 quintali e rotti, poi finivano in costolette e hamburger.
Questo è il modo più redditizio per PRODURRE CARNE.
Se quegli stessi manzi provi a tenerli altri 12 mesi a mais, gli esplode lo stomaco a causa dell'acidosi da cereali... perchè loro si sono evoluti per mangiare erba e non mais.
Lo stesso accade per i discus.

Io, che allevo pesci per passione, non considero adeguato e rispettoso dell'animale un simile tipo di "allevamento".

...te la devo tagliare ancora più fine o adesso ci sei?!? -28d#

e quoto anche io
c'è differenza tra chi alleva per commerciare e chi alleva per passione #36#

non solo... se ho ben capito, anche tu hai notato la differenza sui tuoi leopoldi fra tenerli a ph 6,5 nella vasca della serra e tenerli a ph 5 nel tuo 300 litri... sbaglio?!?
#24

certo che in serra non erano moribondi, ma un pescce tenuto in condizioni ottimali si vede al primo colpo d'occhio #36#

Ragazzi non ci siete voi... leggete quello che ho scritto:

- i pareri vengono sia da appassionati che da allevatori commerciali
- discorso riproduzione già affrontato
- giudizi come "quando arrivano nella tua vasca si ammalano", il tuo 300 litri, ecc non li ho dati visto che non vi conosco e non posso sapere queste cose

Una cosa ho capito, convinti lo siete e convinti lo resterete a me non cambia niente... anche se vi ho offerto varie prove ed esperienze anche di altri (che non credo proprio siano incompetenti)

Paolo ringraziando il cielo non sono tutti come te o tuo padre... predichi bene e razzoli male, tu non ami gli animali se dici di far questo, e se dici che io mi contradico rileggi quello che hai scritto e rispondi dicendo che tu non lo fai... tanto ho capito l'andazzo. Che tristezza

beh se ti rattrista questo pensa all umore dei tuoi pesci..
#07

non sbagli
a ph 4.8 hanno dei colori che in confronto i fratelli in serra sembrano il brutto anatroccolo..
ma credo che sia inutile continuare questa sterile discussione,spero solo che chi legge questo post abbia il buonsenso di capire che se si vogliono allevare certi pesci con esigenze particolari, a quelle occorre adeguarsi.

mi sembra di aver capito che l unica cosa su cui siete in accordo è il fatto che per riprodursi bisogna rispettare determinati valori che non sono diciamo i standard, a quel punto perchè non tenerli sempre a quei valori? tanto la riproduzione e le cure parentali sono ( credo ) tra le cose più belle da osservare.
mudvayne2004, riprendendo il tuo esempio su gli umani provo a farne uno io, la gente puo vivere anche in una città inquinata come pechino mangiando solo cibi in scatola, ma potendo vivere in montagna a inquinamento 0 e mangiando sano perchè non farlo ?

oppure potrei portarti a vivere al polo nord
indubbiamente sopravviveresti, ma la qualita(e la durata) della vita ne risentirebbe sicuramente
#36#