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-   -   vorrei parlare dell pormone della crescita........ (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=230416)

andrea81ac 18-02-2010 13:12

vorrei parlare dell pormone della crescita........
 
ho sentito spesso parlare di questo pormone che non e' legale ecc.ecc. (vabbe' a noi ci frega poco quello #18 ), che si usa nel pappone blu coral,ma ce' qualcun'altro che lo usa o usava con riproduzioni batteriche? altra domanda nel documentarmi ho letto che su i pesci non fa' nessuno effetto perche' andrebbe inniettato...........allora ce' la certezza che i coralli ne giovino? se si su cosa lavora? come puo' essere che aminoacidi umani siano assimilati da i coralli? le controindicazioni quali potrebbero essere? #13

papo89 18-02-2010 14:15

andrea81ac, È LEGALE!!! Deve essere preso con la prescrizione del medico però... Non se ne scrive il nome sui topic perchè sennò viene indicizzato da google e qualche body builder scopre il trucchetto e puo farselo prescrivere spacciandosi per acquariofilo, ecco spiegato l'alone di mistero...
Agisce scindendosi in aminoacidi, l'ormone è umano ma gli amino sono universali... Comunque sapevo che non agisse solo sull'uomo ma anche su altri animali, la crescita dei coralli secondo me non si spiega solo come una scomposizione dell'ormone in aminoacidi, evidentemente (ti parlo da ignorante in biologia e chimica) anche i coralli devono avere un qualche recettore per la s********a ... I pesci non lo assumono se non in minime parti per osmosi, dosi talmente minime da non portare risultati evidenti nell'animale. Iniettandolo non so dirti!!! Controindicazioni non ne ho mai sentite...
Qualcuno sa dirmi cosa farmi scrivere sulla ricetta per prenderlo?! Qual'è il nome commerciale del farmaco?!

papo89 18-02-2010 14:17

andrea81ac, il BC si basa anch'esso sulla riproduzione batterica, il fruttosio nel pappone è una parte fondamentale del metodo...

andrea81ac 18-02-2010 14:40

ma se si usa senza pappone? io ho letto che nell'uomo collabora con ormoni tiroidei,testosterone con ormoni sessuali(ecco forse perche' nelle vasce che lo usano avvengono molte riproduzioni di coralli)...........ma la tiroide e il testosterone i coralli non lo hanno -28d#

zucchen 18-02-2010 15:55

Re: vorrei parlare dell pormone della crescita........
 
Quote:

Originariamente inviata da andrea81ac
le controindicazioni quali potrebbero essere? #13

te schioppa la vasca :-D :-D

fappio 18-02-2010 16:08

andrea81ac, l'ormone , non è un nutrimento...una volta entrato nella cellula intervine sul suo metabolismo ...

zucchen 18-02-2010 16:10

fappio, i palestrati dicono che il cibo lo assimilano di piu,e mangiano come bestie per crescere,qualcuno mi ha detto che gli crescono anche le ossa ...forse nei coralli succede lo stesso ?

andrea81ac 18-02-2010 16:43

fappio, ma non sono aminoacidi........zucchen, se me schioppa la vasca se dovessi decidere di provare so cazzi tua ...rimani senza luce a casa :-D :-D :-D

zucchen 18-02-2010 16:51

Quote:

Originariamente inviata da andrea81ac
fappio, ma non sono aminoacidi........

sò carciofi :-D
Quote:

Originariamente inviata da andrea81ac
rimani senza luce a casa :-D :-D :-D

scherzo scherzo -28d# bastardo :-D

andrea81ac 18-02-2010 17:13

zucchen, cri po' esse che nessuno sa' effettivamente quello che fa' sta roba agli animali..............?

ALGRANATI 18-02-2010 22:32

se fate una bella discussione....la sposto in approfondimenti...... ;-)

zucchen 18-02-2010 23:04

http://i418.photobucket.com/albums/p...ht2/ormone.jpg





#19 #19 #19 #19 #19 :-))

ALGRANATI 18-02-2010 23:34

zucchen, Cri....addirittura dalla cina?

andrea81ac 19-02-2010 10:29

Quote:

se fate una bella discussione....la sposto in approfondimenti......
matteo io prprio questo vorrei fare perche' nelle varie letture fatte si denata uno scettiscismo da alcuni,che dicono non funziona perche' e' umano perche' quello perche' quell'altro,quelli che lo usano o usavano dicono e' una bomba hai coralli gli escono i rami il giorno dopo ecc.ecc. ma nessuno sa' effettivamente se viene assimiilato tutto in parte o per niente.
parlando anche con giando,mi diceva che tende a far ispessire i rami ma non a farli allungare,cioe' i rami delle acropore tendono ad aumentare di diametro,e mi ha deto che chimicamente non funziona ma i vengono assimilati solo gli aminoacidi.(non ho capito cosa vuol dire che chimicamente non funziona).
io so' che tanti lo hanno usato o lo usavano, sarebbe il momento giusto per avere delle informazioni.

fappio 19-02-2010 15:52

andrea81ac, possono essere composti anche da amminoacidi, immaginali come degli interruttori che attivano o disattivano delle condizioni ... potrebbero essere utilizzati anche dai coralli, perchè in natura, semplificando molto, utilizziamo tutti lo stesso metodo evolutivo....

fappio 19-02-2010 15:55

zucchen, in cina non ci sono le stese leggi che regolamentano la fabbricazione come la sperimentazione dei farmaci , alcuni possono essere veramente pericolosi ...

baghyyy 19-02-2010 16:06

fappio, e mica se li deve prendere lui...chi se ne frega... :-))

fappio 19-02-2010 16:56

baghyyy, bè , non esiste solo il benessere legato alla salute personale, per fotuna ....

andrea81ac 19-02-2010 16:58

fappio, scusa che male possono fare?.................

fappio 19-02-2010 19:53

andrea81ac, non lo so, ... penso che la situazione in cina sia ormai a conoscenza di tutti ... magari è un ottimo prodotto però ...

RobyVerona 19-02-2010 20:14

Di questo mormone si è discusso penso fino alla nausea, se provi a digitare metodo blu coral o BC ne hai da leggere per almeno 15 giorni.

Non sono un medico ma qualcosa di medicina ne so vista anche la mia professione... Che possa fare una mano nella crescita è assai probabile in quanto alla fine il mormone viene scisso in amminoacidi ma a questo punto io mi chiedo che senso ha spendere 60€ per una fiala quando ti puoi prendere gli amminoacidi dedicati per l'uso acquariofilo... Io ho alimentato ancora con pappone quando avevo la vasca piena senza l'aggiunta della fiala e non ho notato significativi aumenti nella crescita dei coralli, va però anche detto che non ho mai dosato amminoacidi. Dopo aver dosato il pappone notavo come i coralli spolipassero in maniera davvero esagerata ma nulla di più.

Di contro notavo un certo innalzamento dei nutrienti, specie dei fosfati. Io resto sempre della mia idea che una gestione molto semplice della vasca alla fine da risultati molto buoni sia in termini di crescita che di colori.

Il requisito fondamentale a mio avviso, che però in molti purtroppo non considerano a favore invece di tanti altri fattori è che la vasca sia stabile il più possibile e con la triade il più bilanciata possibile.

Per assurdo, condizioni di spiccata oligotroficità non portano a crescite record, che anzi sono favorite da qualche mg/lt di nitrato e pochi centesimi di mg/lt di fosfato.

Se la vasca poi è bella piena e si cercano i colori abbaglianti, anche se gestita in questo modo semplicistico ed economico allo stesso tempo, si può ricorrere allo zeospur che se utilizzato con raziocinio da rislutati strepitosi con una spesa davvero esigua...

fappio 19-02-2010 21:09

RobyVerona, io penso che possa funzionare anche come ormone e non come amminoacido. la natura, tende a replicare le cose che funzionano su larga scala: prendiamo come esempio le vitamine, molecole molto complesse, che sostanzialmente aiutano o permettono certe reazioni nelle nostre cellule. queste sono uguali sia per l'uomo che per i coralli ...secondo me è plausibile che l'ormone della crescita , possa incremetare lo sviluppo di un corallo, ovviamiente non ne ho la conferma #18

fappio 19-02-2010 21:17

se si osserva un corallo ed un umano le differenze sono evidenti , ma dal punto di vista cellulare si è molto più simili

papo89 19-02-2010 22:51

Quote:

quando ti puoi prendere gli amminoacidi dedicati per l'uso acquariofilo...
ma non sono neanche lontanamente la stessa cosa!!!
Quote:

ho alimentato ancora con pappone quando avevo la vasca piena senza l'aggiunta della fiala e non ho notato significativi aumenti nella crescita dei coralli
mi sembra ovvio... e allora la fiala che ci si mette a fare?! Di certo col pappone anche senza fiala i coralli ci guadagnano in salute... Ma senza fiala scordati quei rami che parevano querce come nella vasca di maurizio...
Quote:

notavo un certo innalzamento dei nutrienti, specie dei fosfati
qui ci arrivo per logica a dire che penso sia normale... Ciò che permette al metodo BC di avere fosfati estremamente bassi è l'assimilazione da parte dei coralli che crescono in maniera molto molto rapida a causa della fiala... Senza fiala si ha meno crescita=meno assimilazione...
fappio, #36# #36# #36# #36#

morganwind 20-02-2010 00:34

Mi sembra di averla già vista da qualche parte quella confezione...zuc... :-D

andrea81ac 20-02-2010 10:15

qui non si parla del bc, ma di usare solo la fiala con valori dell'acqua normali....

papo89 20-02-2010 10:22

andrea81ac, senza pappone devi alimentare comunque tanto per evitare tiraggi dal basso... http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=289995 Questo era quello che pensavo io...

zucchen 20-02-2010 12:01

Quote:

Originariamente inviata da andrea81ac
qui non si parla del bc, ma di usare solo la fiala con valori dell'acqua normali....

vai di calcio a 500 e kh 14 #36# #36# :-D :-D

andrea81ac 20-02-2010 13:53

zucchen, attento alla luce................ :-D :-D :-D :-D

zucchen 20-02-2010 15:27

andrea81ac, taccitua ,giochi coi sentimenti -28d#

RobyVerona 20-02-2010 20:07

Ok... L'amminoacido non è la stessa cosa e bla bla bla... Ma pensate sul serio che una catena proteica lunga e assai complessa come quella del gh non subisca rotture dopo la congelazione??? Se si vuole fare una prova sulla reale efficacia dell'ormone è semplice chi di voi ha una vasca molto stabile prende ed inizia a misurare per sei mesi le crescite delle varie specie alimentando come consuetudine, i sei mesi successivi si prende e si alimenta con pappone e fiala. Ovviamente si devono mantenere gli stessi valori di Ca, Mg, Kh altrimenti è ovvio che la prova non ha senso. Se l'ormone funziona davvero funziona anche a Kh 7 e non necessariamente con valori allo spasimo, il rateo di crescita non sarà lo stesso ma se realmente è efficace lo si vedrà...

edogr 20-02-2010 22:45

Siccome sono molto interessato a queste cose stranamente ho conosciuto "un amico" che ospita questo mormone in casa e dice che appena gli si stabilizza un attimo la vasca ce lo affoga.

oceanooo 21-02-2010 12:40

hmm #24

andrea81ac 23-02-2010 09:35

oceanooo, ?

Francescovet 23-02-2010 12:14

L’ STH (ormone somatotropo – somatotropina o GH growth hormone) è l’ormone della crescita che un tempo veniva prelevato dai cadaveri; con le tecniche di ingegneria genetica si è avuta la possibilità di sintetizzarlo. E’ prodotto dall’ipofisi sotto la stimolazione dell’ipotalamo. Le azioni sull’organismo sono: il miglioramento dell’assunzione amminoacidica, miglior sviluppo muscolare, si eleva la sintesi del DNA e RNA, nonché, l’assorbimento dei carboidrati.
La somatotropina è specie-specifica, agisce solo sull’animale che la produce. Essendo essa costituita da circa 191 amminoacidi, e, non essendo forniti i nostri invertebrati ne d’ipofisi e neanche di ipotalamo sono gli amminoacidi di cui è costituita a dare l’effetto benefico.
Non incrementiamo un inutile mercato (nero) che tanti problemi crea già a livello di palestre; ai nostri cari invertebrati procuriamo solo delle buone preparazioni amminoacidiche .

papo89 23-02-2010 12:21

Francescovet, fidati, la conosco anche io la teoria, ma hai visto la differenza nella crescita in vasche tirate su ad amminoacidi (ce ne sono a migliaia) e quelle tirate su con le fialette?! La teoria è bella però i fatti son fatti... Ora, non so a livello biuologico come agisca, però agisce sicuramente in maniera più efficace degli amminoacidi!!!

Francescovet 23-02-2010 13:14

Quote:

Originariamente inviata da papo89
Francescovet, fidati, la conosco anche io la teoria, ma hai visto la differenza nella crescita in vasche tirate su ad amminoacidi (ce ne sono a migliaia) e quelle tirate su con le fialette?! La teoria è bella però i fatti son fatti... Ora, non so a livello biuologico come agisca, però agisce sicuramente in maniera più efficace degli amminoacidi!!!

Non pensi che la cosa sia legata al tipo di amminoacido e quindi alla giusta scelta di quest'ultimi?
Ciao PAPO89

fappio 23-02-2010 13:27

Francescovet, ma tu escluderesti al 100% che in qualche modo possa interagire con la cellula del corallo come con quella di un uomo o in modo simile? noi utilizziamo quotidianamente prodotti sinterizzati dalla natura

Francescovet 23-02-2010 13:52

Quote:

Originariamente inviata da fappio
Francescovet, ma tu escluderesti al 100% che in qualche modo possa interagire con la cellula del corallo come con quella di un uomo o in modo simile? noi utilizziamo quotidianamente prodotti sinterizzati dalla natura

Da quelle che sono le conoscenze del momento si!
E' vero che noi utilizziamo prodotti provenienti dalla natura. Anche la lignina è un prodotto della natura, ma noi non la possiamo utilizzare.
Ciao FAPPIO

andrea81ac 23-02-2010 13:57

Francescovet, si sono daccordo che il mercato nero,non vada alimentato ma se e' una soluzione per far crescere una vasca che mi frega se ce' gente imbecille che la usa per doparsi i cretini sono loro che se la inniettano,non chi la usa su un acquario. poi se non funziona e' un altro discorso, ma io credo proprio che funzioni.


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