Qualcuno abita vicino al mare?Mi farebbe un favore? :)
 

Ciao a tutti! ho intenzione di allestire un mini marino mediterraneo ma abitando in piemonte non ho il mare molto vicino...Mi chiedevo,C'è qualcuno disposto a raccogliermi delle rocce vive(possibilmente in zone di "pozza di marea") ed a spedirmele?Ovviamente pagherei io le spese di spedizione...Fatemi sapere! Un saluto! ;-)

DevilAle, lo sai che è vietato vero? -28d#

Non per demoralizzarti, ma a parte il culo pazzesco, lo sai che non puoi raccogliere nulla a mare ?

Frank Sniper, ammazza che tempismo

DevilAle, Se è poco non ti dice niente nessuno... Qui però sono tutte rocce molto compatte, sennò l'avrei fatto molto volentieri... #13

DevilAle, Io non lo farei..è vietato e se ti acchiappano ti fanno un bel culo! #09

papo89, Grazie!
Pe gli altri,andiamo ragazzi,lo sò che in teoria è vietato perchè è proprietà del demanio,cito da un sito:
"Rocce e sabbia sono proprietà del demanio. Questo vale tanto per l'acquariofilo quanto per il bambino col secchiello o il campeggiatore che usa sacchi di sabbia o rocce per bloccare la tenda.
Va fatto notare che il furto ai danni del demanio ha però senso solo quando il materiale rubato ha un qualche valore (non posso essere condannato per aver sottratto un foglio di carta ad es.) ed in termini pratici viene consentito per "modiche quantità" qualunque cosa poi si intenda per "modiche quantità".
Nel caso delle rocce però il pericolo principale è che queste contengano datteri di mare (Litophaga litophaga) e che quindi si venga pesantemente multati come pescatori di frodo dei datteri."

Addirittura non potremmo prendere nemmeno l'acqua:
"Legge 17 luglio 1942, n. 907 pubblicata sulla G.U. 25(08/1942, n. 199 (tutt'ora in vigore)
art. 39: " è vietato attingere, senza autorizzazione dell'amministrazione dei monopoli, acqua dalle sorgenti e dalle polle salse e di asportare sabbie marine o terre salifere. E' vietata l'asportazione dell'acqua del mare quando può ledere interessi del monopolio, negli altri casi l'esportazione è permessa con l'osservanza delle disposizioni del regolamento."
art. 88: "Chiunque, senza autorizzazione dell'amministrazione dei monopoli, attinge acqua dalle sorgenti o polle salse, è punito con l'ammenda da lire 150 a lire 600.
E' punito con la stessa pena chiunque asporta acqua dal mare o sabbie marine o terre salifere senza l'osservanza delle norme stabilite nel regolamento."

Va tenuto conto che il monopolio del sale però non esiste più.
Insomma vorrei proprio vedere chi si prende la briga di "farmi il culo" perchè ho preso due sassi dal mare,oppure una tanica d'acqua,se la guardia costiera non si accorge nemmeno che scaricano rifiuti industriali.
Ovviamente questo vale per le zone non protette del mar mediterraneo..

Te lo dico io se vuoi..anche perchè devi ricordarti che siamo in Italia (paese di Pirla!) basta un Carabiniere per "farti il culo" l'anno scorso ero in Liguria e due Caramba hanno pizzicato padre e figlio che riempivano una tanica e portavano verso la borsa sulla spiaggia qualche roccia..non ti dico che due marroni..
Poi accendi la televisione e senti che uno stronzo come Delfino dopo aver sgozzato due ragazze ha ottenuto uno sconto di ben 90 giorni all'anno per buona condotta -28d#

Omar&Ire, bhe in ogni caso in questa estate 3-4 taniche e un pò di rocce me le prendo,se poi mi vogliono rompere i maroni svuoto le taniche e ributto in mare le rocce(per poi riprendere il tutto appena andati via)

Complimenti un 'ottimo comportamento -28d#

DevilAle, non sono d'accordo...
perche devi rischiare per cosi poco....
quante rocce prendi?vai con un secchio saranno 10 kg....
comprale sul mercatino le trovi a prezzi bassissimi,e per cosi poco non rischi nemmeno....
almeno noi che piu o meno ci teniamo e sappiamo quanto l'equilibrio della natura sia fragile,rispettiamola.... ;-) ;-)
è dando il buon esempio che si cambiano le cose.....amen... :-D

Direi esemplare... #07 #07 #07 #07

allora ragazzi! non stiamo parlando della fragile barriera corallina!Voi le rocce che comprate da dove credete vengano? siete così sicuri che siano state prese solamente quello strappate della barriera in modo naturale? Andiamo...Con il giro di soldi che c'è dietro,in ogni caso parliamo di sassi presi dal mar mediterraneo,nemmeno coralli morti,sassi normali provenienti dai nostri inquinatissimi mari,dove la gente ci scarica direttamente la fogna e dove si buttano tonnellat edi rifiuti all'anno,credete che raccogliere dei sassi sia dannoso per l'ecosistema? dubito,fortemente!
Non è per dire la solita frase ma sembra il classico esempio di chi fa il perbenista non rendendosi conto che anche senza volerlo sta facendo la stessa cosa anzi,decisamente peggio,e in ogni casoauz grazie per il consiglio ma quelle che troverei in vendita sono rocce strappate dalla barriera corallina e di conseguenza su di essa ci sono ceppi batterici totalmente diversi rispetto a quelli mediterranei,senza parlare dei vari organismi che morirebbero vista la salinità del mediterraneo e la temperatura..Se dico che prenderò comunque delle taniche d'acqua e delle rocce è perchè sò bene che non distruggerà l'ecosistema dei nostri mari,ma nemmeno se tutt'italia lo facesse credo..Non vado di certo in profondità a prendere coralli o altro,come ho detto prendo dei sassi o pezzi di frangiflutti,ma poi,non è per dire ma questo articolo http://www.acquaportal.it/Articoli/M...eo/default.asp è stato quello che mi ha dato l'input,ed è pubblicato su questo portale,e dice esplicitamente che bisogna bagnarsi le mani per raccogliere rocce and Co. Potevo anche dire"ok allora non raccolgo niente perchè delle leggi italiane risalenti a 50 anni fa mi vietano di farlo",e qui si potrebbe parlare a lungo sulle leggi italiane,comela legge n. 213 che ha vietato la detenzione di TUTTI gli aracnidi,non sò se sapete ma in italia la gente appassionata di entomologia è davvero tanta e grazie a questa legge molte persone si sono trovate in difficoltà dato che non specifica quali sono le specie detenibili e quali no.
Quindi in fine,non criminalizzatami soltanto perchè vado "contro legge" non faccio male a nessuno...

io sapevo che stavano iniziando a colonizzare rocce morte per poi rivendere per attenutare ciò che veniva portato via dall'indonesia, malesya ecc...

cmq se vuoi al max ti posso mandare la spina che mi si era infilata nel piede st'estate :-D :-D un male...

oppure i vetri colorati, ma quelli sono non tanto facili da trovare quindi te li vendo :-))

DevilAle, il tuo è il tipico atteggiamento che mi fa incazzare, perchè agendo così fai male anche a me, e nemmeno mi conosci. -04 -04 -04

massì, che vuoi che succeda per 10 Kg di rocce?!?
tanto lì in parte c'è una fogna...


...e che credi che dica quello che ha piazzato lì la fogna, magari abusiva?!?
avrà detto: tanto, chissenefrega, anche i politici rubano.


...e i politici che rubano?!?
diranno: e che sono scemo, rubano tutti e io no?!?


mettiti in testa che siamo quasi 7 miliardi, tutti stipati in una pellicola di pochi chilometri che avvolge una palla di ferro persa nell'universo.
...e finita questa, non ce ne danno altre.

#07 #07 #07 #07 #07 #07 #07

ALGRANATI, Paolo Piccinelli, #25 #25 #25

DevilAle, scusa ma che discorsi fai?!? siamo migliaia gli acquariofili in Italia: se tutti "prelevassimo" chili di rocce dal mare per le nostre vasche pensi che non cambierebbe nulla?
cosa c'entra poi che sono leggi vecchie di 50 o 100 anni? #07

Beh ma queste migliaia di acquariofili in Italia, se hanno l'acquario, vuol dire che le rocce le hanno prese da qualche parte.. prelevarle dall'Indonesia va bene e da Rimini no??

Comunque io ho letto anche in altri lidi e su riviste (se non ricordo male addirittura su CORALLI) che gli acquariofili mediterranei si caricano in macchina i box con rocce e acqua e via che vanno a casa a farsi la vasca.
E leggo molto spesso "USO ACQUA DEL NOSTRO MARE" in firma qua sul forum di AP.

quindi questi "prelievi" sono tutti pubblicati e dichiarati ... non capisco sto accanimento su questo topic.

Non voglio fare l'avvocato del diavolo visto che DevilAle non lo conosco ma visto che leggo spesso nella sezione mediterraneo e nei siti dedicati al med e vedo altrettanto spesso parlare di prelievi di rocce mi stona un pò tutto questo clamore.

Eccovi ad esempio qualche parte tratta da una guida scaricabile dal sito dell'AIAM..

TRATTO DA:
L’acquario marino mediterraneo:
Guida per il principiante – 3a edizione
A cura di
Stefano C. A. Rossi

11.1.Acqua
Senza alcun dubbio la soluzione ideale è avviare la vasca con acqua marina
naturale. Questo risulta comodo ed immediato per chi vive in prossimità della costa,
ma i vantaggi sono elevati e giustificano anche un lungo trasporto. L’acqua, prelevata
in taniche da 20#25 l (devono essere trasportabili!) mantiene inalterate le sue
caratteristiche anche per 4-5 ore se la temperatura non è elevata, come dire una
percorrenza automobilistica di 200#250m km anche con qualche “intoppo” lungo il
viaggio. Bisogna avere l’accortezza di non riempire totalmente i contenitori ma
lasciare circa 10 cm di aria e, se possibile, non stringere ermeticamente i tappi. Per
percorsi più lunghi è meglio aerare l’acqua con diffusori alimentati a 12V o tramite
inverter collegati all’impianto elettrico dell’auto. Con temperature più alte conviene
lasciare l’automobile posteggiata all’ombra, coprire le taniche con teli bagnati di un
certo spessore e attivare il climatizzatore! L’ideale sarebbe prelevare l’acqua
possibilmente lontano dalla costa e da scarichi, che possono essere evidenziati in
base alla presenze di schiuma sull’acqua, detrito scuro, ecc.; tuttavia anche da riva
andrà bene, verificando che non ci siano sospensione di detrito o patine di oli o
carburanti in superficie, evidenziate dal tipico aspetto iridescente.
Il prelievo di acqua non è proibito dalla normativa vigente “se effettuato
senza la sistemazione sul demanio marittimo di strutture fisse o mobili”: quindi
taniche e secchielli saranno i nostri strumenti indispensabili per tutta l’acqua di cui
avremo bisogno.
Se in ogni caso non è possibile prelevare acqua naturale, sarà possibile
preparare acqua sintetica con i sali comunemente in commercio.

11.2.1.1.Raccolta e trasporto
La raccolta di rocce dal mare sarebbe teoricamente vietata salvo “modiche
quantità”; è sicuramente vietata tramite autorespiratore.
Per il trasporto esistono due scuole di pensiero: a “secco” e in acqua. Secondo il
primo sistema si estraggono le rocce dall’acqua, si mettono in un contenitore chiuso
ermeticamente e si trasportano così. Altrimenti vanno lasciate in ampi contenitori con
acqua sufficiente a coprirle, magari con un aeratore. Indubbiamente col primo
metodo si risparmia molto peso, tuttavia gli organismi più delicati non superano il
trattamento e muoiono. Il secondo metodo è una sfacchinata micidiale, ma
garantisce che tutte le forme di vita presenti sulla roccia arrivino alla vasca.

onestamente dalle mie parti non ci sono rocce "da acquario" ma solo grottoni.. che sarebbero più grosse di tutta la vasca...

Paolo Piccinelli, ma perchè ti dovresti incazzare? Porca di quella miseria,STIAMO PARLANDO DI SASSI,PROBABILMENTE PEZZI DI CEMENTO che prendeò dai flangiflutti!Anche io odio chi ragiona così per altre cose,come "ma si butto per terra una carta tanto ce ne sono gia altre" ma non è questo il caso!Non sto rovinando un ecosistema! in riva o nelle pozze di marea non ci sono coralli attaccate a esse o altri animali in via d'estinzione(e ripeto che raccoglierò le rocce in zone non protette!)! Piuttosto come ho ribadito prima faremmo meglio ad evitare di fare acquari di barriera visto che i posti da dove provengono le rocce vive sono in continuo indebolimento a causa anche del massiccio giro d'affari che hanno questi coralli,sia morti che vivi!Ci sono regolamentazioni ma vengono abbondantemente ignorate visti i soldi che girano e tanti raccoglitori di rocce e coralli sono spesso illegali e deturpano la barriera,però a voi va bene comprarle perchè tanto non siamo noi a raccoglierle,occhio non vede...Come quando compriamo la carne al supermercato ,se vedessimo dal vivo come vengono allevati gli animali probabilmente diventeremmo tutti vegetariani!
Non ha tanto senso il tuo ragionamento,non voglio essere aggressivo ma mi sembra un controsenso attaccare me perchè ho detto quello hanno fatto tutti quelli che hanno un mediterraneo in casa,allora bisogna attaccare tutti gli acquariofili marini tropicali perchè comprando rocce e coralli(non di allevamento) contribuiscono a distruggere il delicato ecosistema che c'è nelle zone di barriera e come ripeto io lo spunto per fare l'acquario med l'ho preso su questo sito nella sezione guide,acquario meditaranneo,per cui fatemi capire perchè devo essere attaccato solo perchè sono sincero.

SamuaL, grazie,non capisco nemmeno io il motivo di questo accanimento...

A te fa incazzare quello che butta la carta a terra perchè pensa che intanto dopo dieci metri ne trova un'altra, però non trovi nulla di male nella tua idea iniziale alla base della quale c'è lo stesso ed identico ragionamento... Cosa ancora più grave è che nonostante molte persone te lo abbiano fatto notare tu perseveri nel tuo ragionamento alla fallo di segugio. Tu ritieni giusto quello che è nel tuo interesse e non c'è cosa più egoistica e odiosa. Con questo chiudo...

il mio pensiero in 3 parole.


...poi potrei aggiungere che, discorsi moralistici a parte, stai parlando di violare al legge e, alla luce delle ultime norme in materia, esponi te stesso ed il forum che te ne dà l'opportunità a potenziali problemi, ma credo che quanto scritto sopra da RobyVerona sia sufficiente.

Vuoi fare quello che hai in mente?
Fallo a tuo rischio e pericolo, senza propagandare la "furbata" (perchè di questo si tratta) e senza costruirti facili alibi di coscienza.

...lo fanno tutti?!?
Non è una giustificazione.

RobyVerona,io non ho parole,ma per chi mi avete preso? non mi pare di voler fare delle cose così terribili! e perchè fate finta di niente se vi dico che le rocce del vostro acquario provengono da zone dove l'ecosistema è davvero precario?dove la raccolta di coralli e rocce contribuisce di molto al degrado di esso?
egoista ed odioso,ma stiamo scherzando,qui stiamo un pò esagerando eh,non ho detto che voglio raschiare il fondo di tutto il mediterraneo,e un'altra cosa avete letto quello che dicono tutte le guide su internet per il mediterraneo no? raccogliere dai nostri mari,e allora perchè non ve la prendete con chi ha scritto queste guide? non riesco a capire perchè ve la predete così con me,è questa la cosa assurda,mi avete preso come capro espiatorio manco fossi il dirigente di una multinazionale che inquina il mondo intero e distrugge la natura.
Ho notato questa cosa che se uno parte contro una persona,soprattutto se questo è un moderatore tutti lo seguono a ruota,e certo che continuo il mio ragionamento,è ovvio,lo continuo finche qualcuno non si mette a confutarlo ragionevolmente invece di attaccarmi e darmi contro personalmente discutiamo del mio ragionamento,mi sembra la cosa più costruttiva ma teniamo conto, e lo ripeto per l'ennesima volta,voi,anzi noi che compriamo le rocce vive e i coralli in negozio facciamo MOLTO PEGGIO rispetto al raccogliere rocce qui nei nostri mari,che sono decisamente più"stabili" della fragile barriera corallina,non per fare il filosofo ma tutti riteniamo giusto quello che è nel nostro interesse,TUTTI.
Mi sembra assurdo che tutti mi diate contro così pesantemente.C'è qualcosa che non quadra.

Paolo Piccinelli, allora mi spieghi per quale motivo pubblicate sul vostro portale guide sul mediterraneo che dicono di fare esattamente quello che vorrei fare io? è un controsenso,e lo stesso vale per la sezione del forum mediterraneo,solo perchè può darsi che gli utenti non dicano esplicitamente che hanno raccolto il tutto nel nostro mare non vuol dire che non l'abbiano fatto,io che lo dico esplicitamente invece vengo bersagliato,allora bisogna fare come si fa per tutte le cose,far finta di nulla,se le cose non sono esplicite allora si ignora la cosa.
se poi il tutto si porta sul "violare" la legge allora vuol dire che lo stato ha pecorizzato per bene questo paese.

Continuate pure ad accanirvi così DevilAle non raccoglierà i 10 Kg che servono a lui e altre persone andranno a raccoglierne centinaia di chili per rivenderle a voi.
Poi quelle che non sono piaciute o avanzano le abbandonano a qualche parte per raccoglierne altre da riproporvi.


Il problema sussiste se DevilAle rovina delle altre roccie per raccogliere le sue!

Su questo concordo.

QUESTA E' UNA ******* GRANDE COME UNA CASA. -04 -04 -04

Le leggi ci sono a tutela di tutti.
Se non ti piacciono non vuol dire che non le devi rispettare, puoi farti eleggere e cambiarle... se ti eleggono; diversamente le DEVI rispettare, altrimenti te ne assumi la responsabilità e ne subisci le conseguenze, visto che sei adulto e nel possesso delle tue facoltà mentali.

Definire "pecorizzato" chi rispetta la legge è una stronzata colossale... allora i delinquenti sono da lodare?!?
...ma fammi il piacere!!!
#07 #07 #07

niko72, GRAZIE,stavo cominciando a pensare di essere un pazzo.
Paolo Piccinelli, allora mi spieghi perchè vi accanite così contro di me?
Immaginavo una risposta del genere sul fatto del pecorizzare,solamente che ormai l'intervento era pubblicato,rettifico,le leggi che io,il cattivone,voglio ignorare sono leggi vecchissime,e fino a qui avresti ragione ancora tu,ma il fatto è che sono leggi che hanno perso validità pratica,il monopolio del sale non esiste più,e il divieto di raccogliere le rocce deriva solamente dal fatto che è demanio dello stato,ma come dice la legge non si può essere condannati per "furti" di quantità modeste o di materiale senza valore,e qui è da interpretare cosa si intende,credo che 10 kg di materiale che si è staccato dai flangiflutti non sia una quantità enorma di materiale ne tanto meno sia di valore,pensavo che questo mio ragionamento fosse sottointeso,ma ovviamente siccome vi siete messi in testa che io sono un delinquente,ignorante,odioso ed egoista avete ben pensato che io istigassi al non rispettara qualunque legge dello stato.
E ripeto PERCHE' FATE FINTA DI NIENTE QUANDO VI DICO CHE LE ROCCE CHE PAGATE A PREZZI ALTISSIMI PROVENGONO DAL DELICATO ECOSISTEMA DELLA BARRIERA CORALLINA E COME RISAPUTO TANTISSIMI RACCOGLITORI DI ROCCE E CORALLI SONO "INDIGENI" MOLTO POVERI CHE PER NON SI FANNO SCRUPOLI(per la sopravvivenza non per cattiveria) A STRAPPARE ROCCE E CORALLI DIRETTAMENTE DALLA BARRERA?

DevilAle, se rispopndi A ME per prima cosa abbassi la voce e prendi un bel respiro, altrimenti non ti degno di risposta, chiaro?

Se non ho un marino e probabilmente mai ce l'avrò è proprio per questo motivo... ma qui si entra nelle considerazioni morali, e ognuno fa come ritiene eticamente giusto, non discuto e non ho nulla da eccepire su questo.
A Rangiroa ho visto un indigeno uccidere e mangiarsi una tartaruga verde... ho pianto, ma lì (a loro) è concesso e non potevo farci nulla.

Se in ITALIA esiste una legge che vieta la raccolta di rocce dal mare, va rispettata. PUNTO.
Non esistono considerazioni come quella tua precedente sui pecoroni, è solo qualunquismo della peggiore specie, anzi non è nemmeno qualunquismo, è una stronzzata e stop (e te ne sei accorto anche tu, che ti è scappata).

Se poi tu fai come ti pare e le rocce le prendi, mi autocito:

...e questo è tutto quanto ho da dire, poichè non farei altro che ripetermi, mi sono riletto i miei interventi e non credo di avere scritto (IO) cose fuori di testa nè di essermi accanito.

Carissimo Paolo Piccinelli,cito "QUESTA E' UNA ******* GRANDE COME UNA CASA -04 -04 -04" io rispono in rapporto a come uno si rivolge a me,quindi se anche tu prendi un bel respiro e ti calmi farò lo stesso io ;-)

Io non ho detto che tu ti stai accanendo(anche se dall'ultimo intervento così io capisco),ma tanti altri si(ed ora anche tu) non puoi negare che quello che voglio fare io sia stato esagerato a tal punto da "urlarmi"virtualmente contro e io di risposta ho fatto lo stesso perchè non ho altra scelta,e non cel'ho con te o con qualcuno in particolare,solamente non capisco il perchè di tutta questa agitazione e rabbia nei miei confronti,in fin dei conti ho detto quello che tantissimo altri hanno gia detto,anzi fatto.

Ps.solo epr specificare,non esiste una legge che vieta esplicitamente di raccogliere rocce dal mare ma una legge che vieta di prendere le cose appartenenti al demanio,e non sto a dilungarmi visto che nei post precedenti ho spiegato cosa dice questa legge..

DevilAle, proprio qua ne parlano http://www.acquariofilia.biz/viewtop...er=asc&start=0

Ti vorrei far notare che c'è una sezione "mediterraneo" in AP, io ti consiglio di farti un giro là per chiarire un pò le idee, dove si parla tutti la stessa lingua!

E poi accidenti l'avrai un week-end libero! Fatteli da solo sti lavori sporchi! :-D ;-)
Auguri e buona vasca

guarda SamuaL, hai ragione! grazie per gli auguri ;-)
Mi sembra davvero di parlare un'altra lingua..

secondo me se prendi poche rocce non si fa alcun danno, alla fine molti di noi del marino violiamo la legge, per esempio è vietato spedire il vivo, e la maggior parte di noi spedisce o si fa spedire coralli ecc io per primo e quindi non mi sembra giousto fare la morale, in fondo tutti abbiamo fatto almeno qualcosa contro la legge :-)) :-)) secondo me prelevare qalche roccia non è un problema, alla fine anche io lo ho fatto, anche se non sapevo che era un reato #24

questo è il PP che conosco :-D
però rivoglio la foto di pikaciu, come lo scimmione ad abra... se qualcuno si è "fatto legare" ad una foto è giusto che la mantenga :-D :-D

cmq ucnpa alla gonia #18 #18 #18

cmq alla fine uno fa quello che vuole, non vedo motivo di continuare questa discussione ;-)

???????????????????? che vuoi dire??????????????

Vogliamo parlare de pescatori che devastano interi km2 di fondale con le reti a strascico? Mai vietate del tutto.. E anche se permesso solo oltre le 3 miglia marine provoca devastazioni incredibili giorno per giorno.
Non credo che prendere qualche Kg di roccia si possa fare danno. Se poi si vuol far la morale allora è tutt'altro conto..

samueldio, grazie...Meno male che qualcuno ha capito il mio ragionamento...E concordo con i danni che fa la rete a strascico..

samueldio, anche io concordo con te ;-)

Azzo quanti moralisti..... e se vi chiedessero il Cites per gli animali che avete in vasca? E per le rocce lo avete?......qualcuno ha le cata? O le trachi? Ma per piacere..... :-D :-D :-D :-D :-D