AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   neofita...quale vasca commerciale x microreef (50-80 lt) (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=215991)

aqqa 23-11-2009 15:52

neofita...quale vasca commerciale x microreef (50-80 lt)
 
Ciao a tutti.
Provengo dal dolce ma ho sempre avuto il desiderio di fare un piccolo marino. Mi sto iniziando a documentare leggendo qualche guida. Nel frattempo volevo chiedere un consiglio. La mia idea è fare un cubo, ma vorrei evitare litraggi troppo bassi. Mi interessava una forma cubica o quasi, tra i 50 e i 75 litri.
Mi chiedevo se esistono soluzioni commerciali per questo tipo di vasca (tipo i noti cubi wave o dennerle da 30 per capirci) comprensivi quindi di mobiletto, filtro o skimmer, vaschetta di ripristino magari, e illuminazione etc... insomma qualcosa di quasi completo che si adatta a farci un microreef? ed eventualmente su cosa mi consigliate di indirizzarmi. Grazie anticipate

Giuansy 23-11-2009 16:28

Ciao, io ti consiglio di fartela fare su misura che già risparmi tantissimo...
(per drti un'idea il mio che è un 55x45x60 l'ho pagato 90euri)

cmq un cubo di 45 sei 90 e un cubo da 50 sei sui 115.....

altra vantaggio di fartela fare su misura è questo:
intanto decidi cosa ci vuoi allevare poi pensi al tipo d'illuminazione una volta deciso quale tipo di luce ci costruisci la asca attorno....ti sembrerà strano ma ti garantisco che è molto ma mooolto piu semplice fare in questo modo .....

aleo23 23-11-2009 21:43

Giuansy, parole sante
hahahahah
dicci prima cosa vuoi allevare
cosi ti si da una manina per la luce la vasca e tutto il resto
poi ovviamente il tuo budget
quanto sei disposto a spendere in partenza
perche da questo
si puo calcolare la vasca

aqqa 24-11-2009 00:11

allora...
il budget è modesto, non ho ancora fatto i conti...comunque vorrei una spesa contenuta, diciamo "media" nell'ambito delle spese relative ad un micro reef di quel litraggio.
E' proprio per contenere le spese che avevo pensato ad un cubo commerciale, secondo me (almeno nel dolce) si risparmia. Su misura spendo attorno ai 100#120 euro, ma solo per la vasca. Mentre ad esempio io il il cubo dennerle (competo di luce, filtro, fondo, etc etc completissimo di tutto) l'ho pagato 90....
questo ripeto per il dolce. Ora non so se per il marino, e per litraggi leggermente superiori il discorso è diverso... al momento non ho trovato cubi interessanti a prezzi validi (tranne i soliti wave vision etc che però sono piccoli e mi sembrano inadeguati anche dal punto di vista della strumentazione che forniscono in dotazione?).

Ancora una domanda. Non ho capito bene il problema dell'osmoregolatore. O meglio...siccome qui si sta parlando di vasche senza sump, come faccio a prevedere una tanica per le integrazioni? oppure con litraggi non alti si effettuano rabbocchi e non si usa la vasca per reintegrare?

Verissimo che prima di cercare una vasca dovrei avere le idee più chiare su cosa ci farò... mi sto documentando e non ho ancora le idee chiare. Comunque diciamo che sono indirizzato su un cubo (o quasi cubo) sui 70 litri circa, aperto, con luce PL o plafoniera a risparmi energetico (poi dovrò vedere le misure),,,, con qualche LPS...quindi qualcosa di gestione semplice (al momento non so dire di piu senza incappare il qualche gaffe :-) ). Come pesci stesso discorso... pensavo comunque a caridine, paguri, al massimo un pagliaccio e un mandarino (ci devo studiare).
Per ora diciamo che volevo sapere se esite un cubo commerciale di quel litraggio che è ritenuto valido per un micro reef. ad esempio questo: http://www.eloseurope.com/it/index.p...mart&Itemid=87
(ma tmemo costi troppo...non riesco a trovare il prezzo da nessuna parte1).. :-))

aqqa 24-11-2009 03:34

oltre il system mini della elos (fantastico ma non riesco a capire quanto costa) ho trovata un articolo interessante. In fondo quando parla di vasche aperte con sump..io cercavo qualcosa del genere... sapete dirmi che acquari sono quelli nella foto? sono 4 in fila---il primo è lo star cube della ferplast, solo il mobile costa 600 euro quindi non mi interessa. Gli altri sapete indicarmeli? (oppure se conoscete acquari analoghi a prezzi decenti e di qualità decente). Grazie :-)
ecco il link: http://www.acquaportal.it/Nanoportal...nCancellare/b/

Giuansy 24-11-2009 13:04

il mini system elos viaggia sui 1200 se non ricordo male...cmq le poche vasche in commercio specifiche per allestuire nanoreef costno un botto

ripeto io starei su una vasca fatta su misura che spendi neanche la terza parte...

cmq. per il rabocco basta anche una tanica da 10 o 15 litri.....
ti ho consigliato l'osmoregolatore perchè è molto piu comodo e sicuro nel senso che l'acqua della vasca evaporando cala di livello e sopratutto sale la salinità (gli sbalzi sono dannosi per gli animali) insomma piu la salinità e stabile e costante meglio è.....ora con l'osmoregolatore reintegra l'acqua evaporata sec per secondo.....puoi raboccare anche a mano ma (a parte la menata) non riuscirai mai a tenere una salinità costante e stabile nell'arco della giornata (a meno che tu non sei sempre vicino alla vasca)

altra cosa se hai intenzione di allevare uno o due pinnuti (e in 70/80 puoi farlo) ti occorre uno sky bello performante e fossi in te allestirei con sump
meno problemi di spazio...credimi....

LukeLuke 24-11-2009 14:25

luce io eviterei PL se vuoi allevare LPS... meglio un HQI da 70w, che un domani se vuoi la puoi upgradare a 150w ;-)

aqqa 24-11-2009 14:32

giuansy, grazie.
Si mi piacerebbe metterci un paio di pinnuti. Inoltre vorrei (dato che lo metterò in salone di casa nuova) un bel gioiellino che faccia anche arredo, per questo mi ha colpito molto esteticamente il mini della elos. Inoltre non si vede niente esternamente. Se non erro (ora vado a rileggere) è compreso tutto...skimmer, vasca per rabbocchi, sump, pompa, plafoniera a led...e tutto nascosto alla perfezione nel mobile (e pure il mobile è bello!) purtroppo costa davvero un botto!
Se invece mi compro tutto separatamente e asemblo io... temo che alla fine comunque andrei a spendere attorno ai 600 euro (tra vasca, skimmer, sump, pompa, riscaldatore, luci)? diciamo quindi la metà... uhm... sono indeciso! :-)
Mi chiedevo se non esiste qualcosa di simile al miny system della elos che costi un po meno... mi sa di no eh? quello che nella foto del link è il terzo da sinistra...con mobile sempre bianco... mi pare di averlo visto da moby dick? sai mica che cubo è?
Approfitto anche per chiedere che popolazione (di pinnuti e corlali) mi suggerireste in un 70 litri cubo (facendo finta che comprerò l'elos) e che fondo... nel frattempo continuo a documentarmi :-) intanto grazie

Quote:

luce io eviterei PL se vuoi allevare LPS... meglio un HQI da 70w
ah..ecco anche qui sono poco ferrato...mi studierò anche questo grazie. L'elos system monta una luce a LED...quella al ritenere adatta per LPS?

ACE65 24-11-2009 15:24

Ho il system mini da più di un mese e mi ci trovo benissimo. Per quanto riguarda il prezzo, secondo me' e' economico. Con 1200/1400 hai una vasca alla quale manca solo l'allestimento. Una vasca con lampada a led paragonabile a una HQI da 150w, una sump con schiumatoio, e rabbocco. Tutto in un mobie d'arredo perfetto.

CIAO #19 #19 #19

aqqa 24-11-2009 15:53

ace se non erro mancano di serie l'osmoregolatore e il refrigeratore giusto? acquistabili a parte (ma temo costi elevati). Mi confermi? e la parte tecnica come ti sembra?

ACE65 24-11-2009 16:03

1200€ senza osmoregolatore, 1400€ con osmoregolatore elos. Io avevo quello della vecchia vasca (Tunze) e quindi ne ho fatto a meno. Per quanto concerne il refrigeratore, e' l'unica cosa che non sta nel mobile io ho un TecoTr10 ma già con il nuovo Tr5 risolvi il problema. Per la parte tecnica sono tuttora stupito di come siano riusciti a farci stare tutto in così poco spazio. Lo skimmer funziona bene, anche se per tararlo bene ci vuole pazienza. Dimenticavo manca anche la pompa di movimento all'interno della vasca, li ti puoi sbizzarrire con centinaia di modelli e prezzi.

CIAO #19 #19 #19

aqqa 25-11-2009 00:08

ok grazie delle info.
Mi pare un prodotto ottimo e molto elegante.
Purtroppo costicchia, non so se potrò permettermelo...ci proverò. La refrigerazione eventualmente posso farla con ventole o non è il caso? e ancora..la luce a led...come funziona? nel senso...si deve sostituire (come si fa con i neon t5)? ed in caso con cosa ogni quanto e quanto costa? scusate ma sono abituato ai classici tubi t5 e t8 non so come funzionano altre forme di illuminazione :-)

Resta valida la richiesta aperta a tutti: se conoscete un prodotto analogo (cioè cubo aperto da 70 a 120 litri mi sta bene tutto...con cui poter fare un marino decente).. segnalatemelo! grazie

ACE65 25-11-2009 13:38

Per quanto riguarda le ventole, si possono usare, nella sump lo vedo difficile, sopra nella vasca più facile ma meno bello da vedere. La lampada della Elos a led e' paragonabile ad una HQI da 150w. La vita dei led la danno per 50000 ore, credo quindi che per la sostituzione se ne parli qualche annetto dopo.

CIAO #19 #19 #19

LukeLuke 25-11-2009 14:22

Quote:

Originariamente inviata da ACE65
Per quanto riguarda le ventole, si possono usare, nella sump lo vedo difficile, sopra nella vasca più facile ma meno bello da vedere. La lampada della Elos a led e' paragonabile ad una HQI da 150w. La vita dei led la danno per 50000 ore, credo quindi che per la sostituzione se ne parli qualche annetto dopo.

CIAO #19 #19 #19

secondo le esperienze di diversi utenti, nonostante la Elos dichiari così, non è proprio corrispondente ad una 150w.... forse più a 100w....

ACE65 25-11-2009 15:09

Quote:

Originariamente inviata da LukeLuke
Quote:

Originariamente inviata da ACE65
Per quanto riguarda le ventole, si possono usare, nella sump lo vedo difficile, sopra nella vasca più facile ma meno bello da vedere. La lampada della Elos a led e' paragonabile ad una HQI da 150w. La vita dei led la danno per 50000 ore, credo quindi che per la sostituzione se ne parli qualche annetto dopo.

CIAO #19 #19 #19

secondo le esperienze di diversi utenti, nonostante la Elos dichiari così, non è proprio corrispondente ad una 150w.... forse più a 100w....

Ma sai, io non stavo riportando esperienze di altri, riportavo le mie.

CIAO #19 #19 #19

aqqa 25-11-2009 15:59

ok allora nel caso procedo con ventole sopra la vasca (solo nei mesi estivi giusto?)..come già faccio per il dolce insomma?
Per i led... in ogni caso, quando si esauriscono (diciamo 3 anni?) come si cambiano e che spesa comporta? e... sapete anche quanto costa il mini system senza illuminazione? (ammesso che lo vendano anche senza).
chiedo anche se conoscete un osmoregolatore e pompa commerciali, validi, di costo contenuto (dato che quelli elos costano 200 euro che mi pare tantino).
grazie ancora

LukeLuke 25-11-2009 16:17

Quote:

Originariamente inviata da aqqa
ok allora nel caso procedo con ventole sopra la vasca (solo nei mesi estivi giusto?)..come già faccio per il dolce insomma?

se le metti in fondo ... messe bene non si notano neppure...

Quote:

Per i led... in ogni caso, quando si esauriscono (diciamo 3 anni?) come si cambiano e che spesa comporta?
quando si esauriscono fai prima a ricomprare la plafo ;-) comunque si parla di oltre 10 anni non 3 :-D

Quote:

chiedo anche se conoscete un osmoregolatore e pompa commerciali, validi, di costo contenuto (dato che quelli elos costano 200 euro che mi pare tantino).
grazie ancora
osmoregolatore con 100 euro di prendi quello della DAC sistemi che è veramente un giogiellino... altrimenti ci sono articoli su AP per il fai da te

Pompe... puoi guardare le hydor koralia oppure una bella Vortech ma come cifra sei sulla stessa delle elos

ACE65 25-11-2009 16:43

Il system e' in vendita anche senza la lampada a led. Poi pero' cosa ci metti sopra? Per le pompe di movimento io ho una Vortec, carissima, fa un'ottimo lavoro anche se un po' rumorosa ad alti numeri di giri. Forse a quella cifra era meglio una Tunze nano elettronic. Come ti ha detto bene lukeluke i led durano più o meno 10anni (anche se nessuno li ha ancora testati per così lungo tempo).

CIAO #19 #19 #19

aqqa 26-11-2009 00:30

ok se durano 10 anni lo prenderei con la luce ovviamente. Quindi 1.200 (azz!).
Per la pompa mi informerò (in effetti non è compresa nel mini system), ma ora mi riferivo alla pompa per i rabbocchi, attivata dall'osmoregolatore... la vendono insieme all'osmoregolatore o è una vera e propria pompa a parte? costo di osmoregolatore e relativa pompa? (quello di serie della elos, mi hanno detto, costa 200 l'osmoregolatore con realtiva pompa).

LukeLuke 26-11-2009 10:16

se non sbaglio Algranati aveva un cubo di quelle dimensioni da dar via... però stà a Milano... ma credo che voglia poco e niente di euro... quindi sentilo e valuta ;-)

IMHO l'elos è molto bello, ma cerco sempre di essere un risparmione... quindi non lo prenderei... :-D :-D

aqqa 27-11-2009 07:43

Quote:

se non sbaglio Algranati aveva un cubo di quelle dimensioni da dar via
hai detto bene... "aveva" :-))

LukeLuke 27-11-2009 10:03

Quote:

Originariamente inviata da aqqa
Quote:

se non sbaglio Algranati aveva un cubo di quelle dimensioni da dar via
hai detto bene... "aveva" :-))

nel senso che te lo sei preso ?

altrimenti prova a mettere un post sul mercatino....

aqqa 27-11-2009 15:47

nel senso che lo ha regalato da tempo :-(

iapo 27-11-2009 16:13

aqqa, ...il mini system è una buona vasca (io ce l'ho) però prima di comprarlo vatti a leggere i post dedicati nella sezione del forum dedicato alle ditte (ELOS)...ci sono un po di cosette che dovresti sapere prima di comprarlo per non trovarti con la sorpresa....
sono piccoli difettucci alcuni dei quali si possono risolvere o attenuare altri ai quali ci si deve abituare con il tempo.....quello che voglio dirti è che a dispetto del prezzo non aspettarti un apparato perfetto...perchè non lo è.....

Anche sulla plafo...io l'ho presa e ormai me la tengo anche perchè i risultati ottenuti finora non mi dispiacciono (fatte alcune modifiche...)..però visto che sei ancora nella fase di studio valuta di verificare l'acquisto di plafo non commerciali ma fatte da alcuni utenti con i quali non risparmierai molto ma forse avrai un prodotto più performante (la plafo elos è stata una delle prime in commercio ormai già due anni fa......dopo due anni le conoscenze sui led sono aumentate molto e si trovano led più potenti di quelli usati da elos....)

per l'osmo chiede a DAC system (thecorsoguy).....
per le pompe se vuoi mettere solo molli e lps non esagerare con il movimento...(tipo lascia stare le tunze...)..se metti sps il discorso cambia...se la fai mista è un casino.....

Per il raffreddamento io ho preso delle ventole (blocco da 2 € 30 circa) tangenziale che si applicano a bordo vasca....funzionano bene e quest'estate mai superato i 38 °C....andrebbero collegato però ad un termostato per un funzionamento ottimale....

In merito al risparmio con le vasche non commerciali...ci può essere ma devi accontentarti molto dell'estetica un pò approssimativa.....tipo il mobile chi te lo da?
...io avevo provato a farmelo fare (vasca + mobile) ma alla fine per farlo bello spendevo come comprarlo già fatto....IMHO ovviamente....

Il vano rabbocco se te lo fai fare fallo almeno di venti litri perchè d'estate altrimenti devi rifornirlo ogni giorno quasi.....nei periodi di vacanza se manchi per più di una settimana ci vogliono almeno 20 litri di autonomia (per due settimane)....altrimenti poi la pompa di rabbocco la devi mettere in una tanica da 20 lt che tengo per l'occasione (come faccio io...)

LukeLuke 27-11-2009 17:28

Quote:

Originariamente inviata da iapo
Per il raffreddamento io ho preso delle ventole (blocco da 2 € 30 circa) tangenziale che si applicano a bordo vasca....funzionano bene e quest'estate mai superato i 38 °C....

spero 28... sennò fai il bollito :-D :-D :-D

iapo 27-11-2009 17:44

...ahhh...ecco perchè sfrigolavano.....! :-D

....l'età avanza inesorabilemente....se non sto attento taro anche il riscaldatore a 38°..... #07


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