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-   -   Progettazione SUMP (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=214789)

giocattolo 12-11-2009 04:22

Progettazione SUMP
 
Ciao a tutti ,

Ho due acquari di acqua dolce da 6-7 mesi e vorrei averne anche uno marino .
Potete aiutarmi a progettare una sump ?
L'acquario sara' di 70cm x 60cm x 55xcm (231L lordi) .
Precisamente gradirei sapere dova va posizionato il percolatore ( prima dello schiumatoio o dopo ? ) e se il reattore di calcio e fondamentale .
Ringrazio in anticipo per tutte le risposte.
Alessio

maxcc 12-11-2009 07:47

giocattolo piu grande e meglio e,puoi farla tutta aperta senza divisori,oppure dividi dove scende l'acqua di scarico la ci metterai lo schiumatoio che lo farai scaricare dal lato opposto ;-)

valex_1974 12-11-2009 09:40

La sump falla + grande possibile, dividila se vuoi avere il livello fisso dello schiumatoio e l'altro vano puoi mettere il galleggiante per il rabbocco automatico, pompa risalita e riscaldatore.
Il reattore si o no, dipende da cosa vuoi allevare, se molli e pochi duri in alto puoi senza aggiungendo settimanalmente integratori, altrimenti parecchi duri che crescano bene ci vuole, ricordati in questo caso lo spazio anche per la bombola di co2.
Ciao

cliomaxi 12-11-2009 10:59

giocattolo, daccordissimo con maxcc: le cose fondamentali sono la grandezza (se puoi falla quasi della stessa grandezza della vasca principale) ed il fatto che si possa fare senza scomparti, anzi, te lo consiglio, tanto difficilmente li utilizzerai e per di più, ridurranno molto lo spazio che potresti adoperare per reattore di calcio (anche se può essere posizionato fuori dalla vasca), schiumotoio, letto fluido... te non preoccuparti, le cose da metterci dentro sembra siano pochissime... ma poi rimani sempre senza spazio... :-))

Inoltre, fossi in te... prevederei un bel divisorio per un 20 lt di acqua di rabocco... ;-)

Sotto ti ho riproposto in pratica la mia sump. Chiedo venia per il disegno, ma l'ho fatto ora con Paint per farti capire più o meno... :-D

Il reattore di calcio è fondamentale nel momento in cui andrai ad inserire coralli duri del tipo SPS... andranno a cosumare molto calcio... ed il reattore ti darà una mano in questo chiedendoto pochissima manutenzione e spese molto ridotte rispetto ai normali integratori

anchanturus988 12-11-2009 14:43

fai un cinque vetri senza divisioni e vai alla grande ;-)

giocattolo 12-11-2009 15:48

Ok per il reattore di calcio e per gli scompartimenti ma il percolatore ?
Ho letto che da molti vantaggi, voi cosa dite e fondamentale ?
grazie.

giocattolo 13-11-2009 04:29

Allora riguardo il percolatore ??

maxcc 13-11-2009 07:00

Quote:

Originariamente inviata da giocattolo
Allora riguardo il percolatore ??

lascia stare ;-) rocce di buona qualità ,schiumatoio e sei apposto,non serve nessun percolatore

giocattolo 13-11-2009 15:56

ok grazie ;)

RobyVerona 13-11-2009 16:29

Il percolatore è un'aggeggio infernale (e che non serve a nulla) che non si utilizza più da almeno 6/7 anni, però ci sono ancora negozianti che lo consigliano. Diffida!

Per una vasca marina che funzioni bene questi sono i punti fondamenttali:

0) Pazienza e costanza nella gestione, La fretta porta solo a grossi errori.
1) Ottime rocce vive in rapporto 1 kg ogni 5/6 lt di acqua.
2) Schiumatoio performante e di ottima qualità (diffida dai giocattoli).
3) Ottimo movimento fatto con pompe di alta qualità.
4) Ottima e abbondante luce (qui puoi scegliere tra neon T5 o HQI).

Per la sump anche qui ricorda due semplici regole:

1) Dimensioni: più grande è meglio è.
2) Divisori: Nessuno, solo 5 vetri. Stop. (Più eventuale vasca per il reintegro).

giocattolo 13-11-2009 23:44

RobyVerona Il percolatore è un'aggeggio infernale (e che non serve a nulla) che non si utilizza più da almeno 6/7 anni, però ci sono ancora negozianti che lo consigliano. Diffida!

Per una vasca marina che funzioni bene questi sono i punti fondamenttali:

0) Pazienza e costanza nella gestione, La fretta porta solo a grossi errori.
Ho tantissima pazienza, non ho assolutamente fretta ;-)

1) Ottime rocce vive in rapporto 1 kg ogni 5/6 lt di acqua.
Voglio inserire 50 / 55 Kg di rocce vive

2) Schiumatoio performante e di ottima qualità (diffida dai giocattoli).
Tunze 9005 DOC nn e il massimo

3) Ottimo movimento fatto con pompe di alta qualità.
Pensvo a due Tunze 6055

4) Ottima e abbondante luce (qui puoi scegliere tra neon T5 o HQI).
Plafoniera INFINiTY 1 HQI x250watt 2 t5 x 24 watt




Per la sump anche qui ricorda due semplici regole:

1) Dimensioni: più grande è meglio è.
OK cercero' di farla bela profonda

2) Divisori: Nessuno, solo 5 vetri. Stop. (Più eventuale vasca per il reintegro).
Pensavo di fare un divisrio per metterci il carbone attivo, che in futuro mi potra' servire .

Grazie .

RobyVerona 14-11-2009 00:47

Ok, io rivedrei solo il discorso skimmer che di certo non è il meglio che esista sul mercato e il fatto dello scompartimento per i carboni in sump. I carboni si mettono in una calzetta sotto il getto della caduta dalla vasca. E' più che sufficiente.
Perchè hai pensato a quello skimmer? Lo hai già? Hai trovato una vera occasione?
Per il resto stai partendo con il piede giusto, sopratutto per quello che riguarda il punto zero...

giocattolo 14-11-2009 01:15

Quote:

Originariamente inviata da RobyVerona
Ok, io rivedrei solo il discorso skimmer che di certo non è il meglio che esista sul mercato e il fatto dello scompartimento per i carboni in sump. I carboni si mettono in una calzetta sotto il getto della caduta dalla vasca. E' più che sufficiente.
Perchè hai pensato a quello skimmer? Lo hai già? Hai trovato una vera occasione?
Per il resto stai partendo con il piede giusto, sopratutto per quello che riguarda il punto zero...

Lo skimmer ce l'ho gia' perche', data la mia poca esperienza, pensavo di aver trovato una vera occasione ma dopo averlo preso (Otto mesi fa) mi hanno consigliato di non popolare troppo l'acquario nel quale sarebbe stato usato (Penso seguiro' il consiglio).
Grazie per la disponibilita'.

Edit : Ovviamente se inseguito nn mi trovero' bene con questo schiumatoio sono disposto a cambiarlo .

cliomaxi 14-11-2009 01:19

giocattolo, non ti piace proprio il disegnino che t'ho fatto??? #18 con tutto il tempo che c'ho perso per farlo... ahahahhhaah


unici consigli... senza scomparti, molto spaziosa e metti la paratia per i 20 lt di rabocco.. vai alla GRANDISSIMA!

giocattolo 14-11-2009 03:24

Quote:

Originariamente inviata da cliomaxi
giocattolo, non ti piace proprio il disegnino che t'ho fatto??? #18 con tutto il tempo che c'ho perso per farlo... ahahahhhaah


unici consigli... senza scomparti, molto spaziosa e metti la paratia per i 20 lt di rabocco.. vai alla GRANDISSIMA!

Faro' come hai disegnato tu -11 -11

giocattolo 27-11-2009 03:09

Rieccomi a parlare della mia sump .
Oggi sono andato in negozio per sapere il prezzo(€45,- ) della mia futura sump .
Dopo aver spiegato come vorrei averla, il negoziante non era convinto al 1OO % 1OO %.
Mi ha spiegato che,e meglio avere una sump con diversi scompartimenti per favorire il posizionamento della parte tecnica.
Mi ha detto che nello scompartimento ''asciutto'' ci va CalcReactor e Filtro a resia invece in quello ''bagnato'' pompa di risalita,schiumatoio e altre cose .

Mi e' venuto un dubbio , se io ho un unico scompartimento l'acqua che proviene dalla vasca non potrebbe passare dalla pompa di risalita e poi finire nuovamente in vasca enza essere filtrata dallo schiumatoio ??

Grazie ancora ragazzi per risposte !

cliomaxi 27-11-2009 12:27

giocattolo, come vedi un pò tutti ti abbiamo consigliato una vasca con un unico divisorio per il rabocco... ed un motivo c'era.
il discorso dei divisori... continuo a sconsigliarlo... in quanto.. generalmente la pompa di aspirazione dello schiumatoio andrebbe messa sotto la discesa e l'acqua "filtrata" dallo skimmer scaricata verso la pompa di risalita... infatti non è un caso che bisogna scegliere in modo accurato shiumatoio (sarebbe più corretto parlare di pompa dello schiumatoio) e pompa di risalita...

la risalita va scelta in base all'acqua trattata dallo skimmer... ma per questo lascerei la parola ai più edotti.

Inoltre... anch'io ho avuto una sump con scomparti, in quanto, proprio come te, il mio negoziante mi disse che ogni sezione serviva ad un determinato "attrezzo"... senza poi valutare che le dimensioni degli "attrezzi" variano di marca in marca... e quindi quegli scomparti rimasero inutilizzati e causarono uno spazio ridottissimo per l'attrezzatura basilare quale la pompa di risalita e schiumatoio. Tra le altre cose imparai che le attrezzature da inserire in sump erano skimmer, risalita, riscaldatore ed eventualmente reattore di calcio.

giocattolo 27-11-2009 18:13

Grazie a tutti per le risposte.

cliomaxi, , io sono assolutamente d'accordo con tutti voi.

Pero' vorrei capire da voi (e non dal Negoziante che secondo me ne capisce poco), come faccio ad evitare,senza scompartimenti, che l'acqua non trattata rischia di ritornare un'altra volta nell'acquario.
Dovrei sistemare l'uscita dello schiumatoio in una maniera particolare ?

Perche' nella guida ''primo acquario'' di AP.it e descritta la sump,solo che ci sono tanti scompartimenti :-D quindi vorrei capirci meglio.

Grazie ancora per la vostra disponibilità.

cliomaxi 27-11-2009 18:59

è inevitabile che nella sump ci sia acqua non trattata dallo skimmer, ma sottovaluti che l'acquario è un sistema chiuso... e non essere vincolato (parlo di misure) dalle paratie o scomparti vuol dire non essere costretto a prendere un determinato tipo di schiumatoio e non poterlo sostituire con altri... e così via dicendo per altri soluzioni...

tieni sempre conto che ogniuno progetta la propria sump in modo soggettivo...
io ho ritenuto fondamentale sostituire la mia con una sump senza paratie per essere più libero... per aver più spazio.. inevitabilmente soffrivo di spazi "morti" che avrei potuto utilizzare in altri modi...

Spero di esser stato chiaro.

aqqa 28-11-2009 00:43

ragazzi la discussione interessa pure me, e mi sto ponendo lo stesso dilemma. A leggere dalle guide (acquaportal e altre) e articoli vari, tutti prevedono dei vani. ANche quelle in vendita sono tutte con divisori...
mi chiedo: se uno non ha problemi di spazio (sump grande abbastanza per tutta l'attrezzatura necessaria)...ci sono altre controindicazioni ad usare i divisori? o vantaggi a non usarne? problemi di spazio a parte

RobyVerona 28-11-2009 01:06

I vani non servono a nulla.... Gli articoli che leggi sono abbastanza datati. I produttori vendono sump con divisori perchè altrimenti come potrebbero far pagare così tanto 5 vetri??? Il filtraggio meccanico non si fa più o comunque se ne hai bisogno lo puoi fare mettendo un pezzo di lana di perlon sotto allo scarico, stessa cosa dicasi per i carboni attivi. Se devi metterli calza e vai... Al massimo puoi fare un divisorio a tutta altezza creando così una vasca per l'acqua d'osmosi destinata al reintegro ma nulla di più... Fidati!

cliomaxi 28-11-2009 02:06

RobyVerona è inutile... capiranno non appena andranno a sistemare l'attrezzatura in sump ancor prima di mettere l'acqua in vasca... :-D

aqqa 28-11-2009 02:55

io mi fido sulla parola... figuriamoci, sicuramente ne capite più di me. Però la domanda era:
Quote:

se uno non ha problemi di spazio (sump grande abbastanza per tutta l'attrezzatura necessaria)...ci sono altre controindicazioni ad usare i divisori? o vantaggi a non usarne? problemi di spazio a parte
chiedo per sapere, poi non ce li metterò va volevo capire. Perchè può pure essere che uno la sump se la costruisce da solo (quindi le spese non le ha) e ha tanto spazio (quindi problemi di ingombro dei vetri non ne ha) e magari gli piace di più coi divisori....
Se invece ci sono controindicazioni ad usarli il discorso cambia... mi seguite? :-))
Se ho ben capito sono "inutili", ovvero NON utili (nè dannosi), cioè metterli o non metterli non cambia nulla (salvo che costano e occupano spazio). corretto?

giocattolo 28-11-2009 04:46

Quote:

Originariamente inviata da cliomaxi
RobyVerona è inutile... capiranno non appena andranno a sistemare l'attrezzatura in sump ancor prima di mettere l'acqua in vasca... :-D

Maxi, qui non si tratta di non credere a quello che dice, solamente che uno ci vuole vedere chiaro sulla faccenda tutto qui.
Quando si e all inizio di un progetto ti fai mille domande e mille pensieri tutto qua :-))

Comq io la faro' senza scompartimenti perche' ho capito che l'acqua in SUMP verra' filtrata piu del dovuto.

cliomaxi 28-11-2009 10:51

Quote:

Originariamente inviata da aqqa
Se ho ben capito sono "inutili", ovvero NON utili (nè dannosi), cioè metterli o non metterli non cambia nulla (salvo che costano e occupano spazio). corretto?

Bravissimo... hai riassunto le mie ore di scrittura in 1 riga... :-D

giocattolo, in questi giorni sono un pò irascibile... quindi ti ordino di capire al volo e di non replicare!!! #18

giocattolo 28-11-2009 12:44

Quote:

Originariamente inviata da cliomaxi
Quote:

Originariamente inviata da aqqa
Se ho ben capito sono "inutili", ovvero NON utili (nè dannosi), cioè metterli o non metterli non cambia nulla (salvo che costano e occupano spazio). corretto?

Bravissimo... hai riassunto le mie ore di scrittura in 1 riga... :-D

giocattolo, in questi giorni sono un pò irascibile... quindi ti ordino di capire al volo e di non replicare!!! #18

I hope you're joking mate ;-)
Comunque grazie a tutti siete stati gentilissimi ;-)

cliomaxi 28-11-2009 14:38

giocattolo, eddai... che scherzavo... ;-)

sempre disponibile per qualsiasi dubbio, nel limite della mia conoscenza - esperienze.

giocattolo 28-11-2009 15:00

Quote:

Originariamente inviata da cliomaxi
giocattolo, eddai... che scherzavo... ;-)

sempre disponibile per qualsiasi dubbio, nel limite della mia conoscenza - esperienze.

Non dovevi dirlo adesso saranno' bombardamenti di domande!! #18 #18

:-D :-D :-D

Comq quando avro' la sump postero' le foto ;) quindi ci risentiamo fra qualche giorno -11

aqqa 28-11-2009 18:31

gia che ci siamo... se me la faccio da solo o dal vetraio, che spessore i vetri? :-) sarà circa 50 x 40 x 40 (piu o meno..)

cliomaxi 28-11-2009 19:05

aqqa, credo che sui 5 - 6 mm non dovresti aver problemi...
però cerca di rapportare la dimensione della sump a quella del litraggio della vasca... cerca di costruire una sump tenendo conto che deve entrarci uno schiumatoio in base al litraggio della tua vasca princiapale...

aqqa 28-11-2009 19:24

la vasca è un cubo 50 x 50 x 50 ....pensavo di fare 49 x 40 x 40 , o meglio ancora 39 x 40 x 40 più ci attacco una paratia e faccio la vasca di rabbocco da 10 x 40 x 40

aqqa 28-11-2009 19:25

la vasca è un cubo 50 x 50 x 50 ....pensavo di fare 49 x 40 x 40 , o meglio ancora 39 x 40 x 40 più ci attacco una paratia e faccio la vasca di rabbocco da 10 x 40 x 40
PS (la foto è indicativa, l'ho rubata in qualche altro topic...spero non me ne voglia il proprietario :-) )

cliomaxi 28-11-2009 23:30

se ho capito bene, l'acquario vero e proprio dovrebbe essere di circa 120 lt, giusto??? bhè... se il litraggio è quello, la sump va benissimo... ;-)

aqqa 28-11-2009 23:32

si 125 litri lordi di vasca (poi tra spessore vetri, cm alti inutilizzati, rocce etc saranno circa 70-75 netti presumo...). 5 cm di spessore sto tranquillo?

RobyVerona 29-11-2009 22:10

Si, con 5 mm di vetro stai tranquillo!


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