500L:Fritto misto o ciclidi?
 

Ciao a tutti!
Finalmente dopo un periodo di apprendistato nell'anonimato abbiamo deciso di iscriverci a questo incredibile forum. Siamo neofiti e per il momento abbiamo solo questa vasca...ma tanta voglia di imparare e crescere con voi.
Il primo dilemma è quale biotopo creare?Ci piacerebbe iniziare con un acquario misto o con uno di ciclidi ma siamo aperti ad ogni suggerimento.
Considerata la grandezza dell'acquario(secondo voi sono 500L?.Nel profilo trovate le dimensioni),non sappiamo se è meglio avere pesci di grandi dimensioni(tipo ciclidi malawi) oppure di dimensioni ridotte(tipo neon,guppy,molly ecc...).
Eravamo orientati a non esagerare troppo con i watt e quindi a non inserire piante che necessitino di molta luce...
Avremmo bisogno anche di idee e suggerimenti sul layout della vasca.
Grazie!!

http://img32.imageshack.us/img32/5460/p8250019.jpg

wow.. innanzitutto benvenuto... ;-)

1 per il tipo di biotopo c'è molto da discutere vi siete informati un pò? cosa vi piacerebbe?

2 i ciclidi in genere sono pesci abb complicati , ma estremamente affascinanti però qui non vi so aiutare

3 le dimensioni della vasca dalla foto è difficile capirle, ma potete calcolarle anche in modo approssimativo ,ma almeno avete un'idea... se come presupponete si aggira intorno ai 500l non credo avrete bisogno di eccessive limitazioni sulle dimensioni dei pesci, tenete però presente due punti fondamentali:

-è chiaro che anche se di 500 l c'è sempre una dimensione massima opportuna per i pesci da inserire;
- all'aumentare delle dimensioni dei pesci che popolano la vasca diminuisce il numero di esemplari da poter inserire

(non interpretate però le mie parole col famoso detto 1cm di pesce = 1l di acqua perche è un'amenità #23 , ma considerate quello che dico come linee generali di massima..)

per le piante da inserire il discorso tornaal biotopo comunque se non volete niente di impegnativo come luce e fertilizzazione ci sono valide possibilità..

lo so praticamente non ho detto nulla di concreto, ma almeno abbiamo iniziato il discorso :-D

la parola agli esperti...

io fossi in voi essendo alle prime armi andrei su pesci "facili" tipo i poecili quindi un plantaquario di comunità,
molto dipende da come vi piace l'acquario, i personalmente preferisco un olandese, poi c'è chi preferisce un malawi o del lago vittoria o dei fiumi africani
in merito al discorso filtro sump questo vi caratterizza molto nel prendere le decisioni, la sump ha un percolatore? quanda dispersione di co2 ci sarà qual è il ph e kh della vasca, fisti questi ultimi fattori potrete iniziare a decidere quale pesce e che tipo di vasca volete

Benvenuti!!! vedo che già siete partiti col piede giusto, vedrete che qui troverete un validissimo aiuto per realizzare la vasca esattamente come la volete

detto questo dovete cominciare a fare le prime scelte, come il biotopo da ricreare. una vasca di poecilidi probabilmente vi creerà meno problemi per il controllo di ph, durezza, conducibilità.....ma anche allestire una vasca di ciclidi non credo che sia troppo difficile, anche per un neofita, chiedendo consiglio ai più esperti sulle scelte da fare. Un malawi o un tanganica vi viene incontro dal unto di vista dell'illuminazione (è praticamente privo di piante), per un biotopo sudamericano bisognerà stare più attenti alla qualità dell'acqua (ambratura, acidificazione, bassa durezza e conducibilità). Un allestinento asiatico è una buona via di mezzo: avete molta scelta di piante, dalle più alle meno esigenti, e i valori dell'acqua non sono di norma estremi.

fatevi un giro sulle schede di ap per scegliere il biotopo, e poi potremo darvi tutte le dritte a riguardo.

intanto potreste controllare i valori della vostra acqua di rubinetto: i test principali sono gh, kh e ph, aggiungeteli nel profilo, tutti i negozi di acquariofilia vendono test specifici, sceglieteli a reagente e non a striscetta, sono più precisi

Capisco poi che posizionare una vasca del genere non è semplice (e magari l'avee scelta su misura per quell'angolo) ma premuratevi che non ci arrivi luce diretta, altrimenti forse sarebbe meglio cambiargli posto prima ancora di pensare a come riempirlo

la nostra perplessità consiste nel capire se in un acquario di 500 lit come il nostro, pesci piccoli possano sembrare visivamente troppo minuscoii rapportati alla grandezza della vasca...ma magari non è così..voi che dite?


non sappiamo se si possono postare foto di altri forummisti, ma x farci capire abbiamo visionato diversi vostri acquari e più o meno quello che ci piace è di questo tipo
http://img150.imageshack.us/img150/6645/tronco.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/9...oncogrande.jpg
per creare questo biotopo che rapporto W/L occorre?

In realtà x ora oltre alla vasca non abbiano nient'altro, c'è solo la predisposizione della vasca ad un filtro sump (in quanto il fondo della vasca è bucato).
secondo te per ottenere un biotopo come le foto sopra ho bisogno del percolatore o di che cosa?

per conoscere la dispersione di co2, prima di allestire il tutto, cosa devo fare? basta acquistare il test e provarlo con l'acqua di rubinetto?

purtroppo non si può spostare la vasca xchè è murata, ma fortunatamente non arriva luce diretta tranne che in uno spicchio laterale, ma solo nei mesi estivi.

grazie a tutti x i consigli...ciao.

ciao,
premetto che non sono espertissimo, ma mi permetto di dire la mia anche io (spero di non dire castronerie!)

da quello che posso vedere la vasca sembrerebbe molto in alto (fine vasca superiore a 180/190)..... avete considerato la manutenzione? secondo me risulta alquanto scomoda, in quanto richiede l'uso di una scaletta, ed anche con quella sporgesri per 80 cm di profondita' e 70 di altezza per ragguingere l'angolo in fondo lo vedo molto pericoloso!

detto questo dai miei calcoli sembrerebbe che l'acquario sia da 400 litri ( 419 per la precisione se riempito fino all'orlo.... quimdi saremo sui 350 netti..... sempre che non si mettiate la sump....in quel caso il litraggio aumentera' in base alla dimensione della sump installata!).

altro punto da chiarire prima di decidere che biotopo allestire e' secondo me sapere se si ha intenzione di installare un impianto co2 e di comprare un impiantino osmosi per farsi l'acqua (se cosi' non fosse avresti una durezza dell'acqua molto elevata dovuta alla durezza dell'acqua del rubinetto che salvo qualche raro caso in italia e' molto elevata! la durezza influenzerebbe il ph con la conseguenza che non potresti tenere pesci che richiedono ph bassi!)

considera poi un altro fattore: dici che vorresti restare basso con i watt della luce, ma ti posso garantire che una colonna d'acqua di 60 cm (se lasci il livello a 10 cm dal bordo) sono tanti, e richiedono almeno 0.8 w/l (io ho quella colonna d'acqua ed ancora sarei scarsetto per molte piante)..... dico questo perche' le foto degli acquari che ti piacciono sono relativamente ben piantumati!

secondo me no , anzi... vedere in 500 L un gruppo di 30 neon è una cosa spettacolare ;-) , molto piu di vederene una decina in un acquario da 100l dove non si può pensare di inserirne cosi tanti... quelle dimensioni giocano comunque a vostro favore e vi garantisco che i pesci di piccole dimensioni hanno comunque una resa stupenda sepresi in gruppi..

è chiaro che se si inserisse un esemplare per ogni specie di taglia piccola si farebbe oltre ad un errore di gestione anche un brutto acquario...

resoconto: quindi pesci di piccola taglia sono stupendi in un acquario cosi grande se presi in gruppi ben numerosi...
P.S. guardate le vasche di takashi amano e fatevi un idea riguardo quello che ho detto...

Ponyo, valuta che un 500 litri con piante ti costa un botto non solo come allestimento, ma anche come manutenzione.

se vuoi spendere poco, ciclidi africani dei laghi, se vuoi una spesa medio/bassa metti una coppia di grandi ciclidi americani 8astronotus o simili), se vuoi le piante senza troppe pretese, una 8 - 10 scalari e vasca piena di echinodorus ;-)

a dover di cronaca il vostro acquario sono 410 lt,
visti gli acquari che vi piaccio andate sui poecili e con piante molto resistenti un'illuminazione massima di 200w è piu che sufficiente

Grazie a tutti voi stiamo cominciando ad avere le idee un pò più chiare su cosa vogliamo e cosa possiamo permetterci di realizzare...
Ci piacerebbe un acquario misto(neon,tricogaster,platy,blackmolly e magari se possibile scalari presi da piccoli)con piante di facilissima manutenzione visto anche la spropositata altezza dell'acquario(160 cm da terra e 70 cm di altezza per la vasca) #07.Vorremmo evitare l'istallazione di un impianto di CO2 e quello per fare l'acqua di osmosi(la comprerei al negozio).
Senza questi strumenti,quello che chiedo e un fantacquario o è possibile realizzarlo?
Inoltre per la sump cosa consigliate?Ho letto che il percolatore ossigena troppo l'acqua della vasca a discapito delle piante.Voi nelle mie condizioni lo mettereste?
Un'ultima domanda...Con 160 0 200 watt su 400L, metto tubi al neon o HQI considerando piante del tipo anubias, echinodorus,vallisneria spiralis?
Grazie dei consigli ragazzi!!! ;-)

con quel litraggio o compri un impiantino di acqua RO o non la usi..... saresti sempre su e giu' dal negozio....senza contare che bene che ti vada ti mettono 0.10 al litro, quindi 10 euro ogni 100 litri..... con 10 di questi cambi ti sei acquistato l'impiantino RO!!!!!

se pero' hai gia' acqua morbida dal rubinetto o hai intenzione di inserire pesci che necessitino di ph alti (sopra all'8) allora puoi anche farne a meno!

per le piante secondo me l'unica che non soffre molto (ma cresce pochissimo in quelle condizioni) la mancanza di co2 e la poca luce e' l'anubias....ma fare un acquario di sola anubias mi sembra un po' triste (io uno dei due l'ho cosi' -20 )

in definitiva se hai intenzione di mettere piante e non vuoi fare "buchi nell'acqua" mettiti nell'ordine di idee di acquistare la co2 (+o- 100 euro con la bombola usa e getta da 500gr che nel mio caso dura 4/5 mesi.... nel tuo durerebbe un mese, forse due.... la bombola poi costa 13 euro).

Ponyo, con poecili è difficile che usi acqua osmotica pero dipende tutto dall'acqua che esce dal rubitetto

potete fare anche a meno della co2 certo se vuoi un prato e piante rosse allora si che ci vuole ma come diceva piccinelli vallisneria echinodorus e tante tante altre reggono benissomo senza co2
se poi volete anche metterci dei scalari fate attenzione quando saranno grandi se si formerà la coppia, perche li diventano aggressivi
per la luce considerando lo spessore dei vetri 200w state oltre il 0.5w/l ne potreste mettere anche qualche watt in meno
la vasca è chiusa quindi dei neon t5 o t8 che vi dictibuiscono la luce in maniera piu uniforme
se avete gia la sump sotto cercate di non usarla come percolatore, io sono 4 mesi che l'ho messa nel dolce e mi trovo molto meglio, anche nel fare le pulizie, per questo fatevi una ricerca sul forum che è stato trattato molte volte come argomento ed anche approfonditamente

secondo me siete a circa 350 lt.... #36#

secondo i miei calcoli sono 520 litri (compreso lo spessore dei vetri) #24 #24

Blackmane, e mi sa che ti devi imparare a fare le moltiplicazioni

come cavolo fate a calcolare i litri lla vasca??? #24

Ponyo, per come la vedo io anche le echino ti danno difficoltà di manutenzione, vai un pò a mettere le palline fertilizzanti del fondo con 70 cm di altezza.....

io viste tutte le premesse vi consiglierei o poecilidi o ciclidi africani, entrambe richiedono durezza alta dell'acqua e ph alti. e così avete risolto per la RO

io 200w ce li metterei....fanno sempre comodo e poi l'acquario ben illuminato è tutta un'altra cosa!

coi ciclidi africani un bell'allestimento con una rocciata che dal fondo viene in avanti, sabbia fian e chiara e siete a posto, se volete possono starci anubias e vallisneria ma io a questo punto lo farei senza piante. Potreste invece utilizzare come sump una vasca allestita con tante piannte a crescita rapida che così vi assorbono gli inquinanti

Se invece andate sui poecilidi fate solo poecilidi, niente scalari o tricho, solo guppy molly portaspada, volendo anche delle velifere, e come piante anubias, microsorum di tutti i tipi, limnophila, bei legni grandi con legati muschi (java, flame, christmas...), insomma tutte piante abbastanza facili e che non richiedono fertilizzazione radicale, al massimo un blanda fertilizzazione liquida.

Ho visto che avete indicato come preferenze dei plantacquari, si può allestire un bellissimo plantacquario senza usare piante esigenti, tutto sta ad usare con inteligenza le piante più resistenti, accostarle bene e metterne quantità molto alte. Gruppi molto grandi di piante fanno dei bellissimi effetti in acquari grandi, più che 20 varietà diverse disposte qua e là.

Se invece volete mettere anche cryptocoryne ed echinodorus magari potreste allestire il fondo con una terra allofona (tipo akadama) che credo non si esaurisca praticamente mai, e fate un bello strato alto e addio tabs da fondo. Con quest'opzione considerate al possibilità di mettere un cavetto riscaldante sul fondo, altrimenti le radici potrebbero tendere a marcire

andrearsv, se non sbaglio i litri si calcolano (base x altezza x profondità ) / 1000

base x altezza x profondita/1000 non ha senso ... casomai calcoli un volume da superficie di base x altezza e poi il diviso mille dipende dalle unita di misura che si usano, comunque non mi riferisco a come si calcola il volume di un solido perche le elementari le ho fatte anch'io:-D, ma a dove prendete le misure per sparare cifre come 400l, 500l ecc

ok mi sono risposto da solo... ho cliccato sul pulsante il mio acquario e le ho trovate... #23

a me i calcoli dicono 418.95 litri

Il mio acquario è un prisma pentagonale con i lati della base di misure diverse...
Come procedo per il calcolo?Scusate l'ignoranza in matematica...
Ragazzi cmq ieri sono andato in negozio e invece di ottenere un pò di chiarezza ai miei dubbi, mi si sono moltiplicati.Il tizio mi ha suggerito di mettere un filtro esterno anzichè la sump, evitando così problemi di condensa e muffa nella sottostante zona chiusa dal coperchio, come si vede dalla foto nel profilo (e nonostante ho la vasca già predisposta perchè bucata sotto).Mi ha detto di comprare la riduzione del passacassone a 25, un portagomma raccorderia del 16/22 e il gioco è fatto...
Mi sono però posto un problema tornando a casa...Come faccio ora a utilizzare le prese della corrente che sono poste tutte nel vano inferiore chiuso sotto l'acquario?Con la sump li avrei fatti passare attraverso il tubo dell'acqua di tracimazione!E mò che faccio? Qualche suggerimento?

ma la sump gia l'avete? se non l'avete a quel punto è mehlio un filtro esterno anche a livello ecnomico, altrimenti una buona sump è meglio di un qualunque filtro
per il litraggio della vostra vasca
calcoliamoci la superficie, avete scritto un angolare con lati 90x90 mentre la parte anteriore è lunga 90 con profondità 25
allora 90x90/2 area 40 cmq, dopodiche il rettangolo davanti che è 16.5x90 area 15 cmq e i 2 triangoli laterali 18.5x16.5 3.10 cmq per un complessivo 58.60 x70 di altezza fa 410 lordi
se poi consideriamo lo spessore di 1 cm dei vetri la superficie fa 55, l'altezza perlomeno sara di 60 utile e quindi 330
per la sump fatevi una riceca sul furum ci sono molti post che ne parlano alcuni sono veramente dettagliati

più che moltiplicazioni, a ricordarsi che l'ipotenusa di un triangolo rettangolo è diversa dal cateto >.<"
mi ero accorto stanotte di aver sbagliato :P
cmq si sono 410 litri

No la sump ancora nn ce l'ho...ma nn ho ben capito cosa è meglio al di la dell'aspetto economico: filtro esterno o sump?
Cmq nel mio caso che ho tutte le prese nel vano sottostante la vasca mi chiedo, se dovessi optare per il filtro esterno, nn c'è una soluzione per attaccare a quelle prese l' impianto di co2, i neon ecc...
Cosidera,come vedi dallla foto nel mio profilo,che l'acquario è rivestito in pietra.Usando la sump invece farei passare tutti i fili nel tubo da 50 che sta nella vasca...

andrearsv, lunghezza x profondità (base) x altezza, oppure lunghezza x altezza x profondità a casa mia danno lo stesso risultato, visto che cambiando l'ordine dei numeri moltiplicati il risultato non cambia

per acquari a base strana (prisma pentagonale) bisogna dividere la base in più figure geometriche regolari, fare il conto per ognuna, poi sommarle e dividere per 1000.

le misure le intendo in cm, e il volume esce in litri

se misuri i lati in cm, la base sarà in cm quadrati, e il volume in cm cubici, ovvero cc. Ora supponiamo il caso (ma giusto il caso) che 1cc = 1ml.... dividi per 1000 e da ml diventano litri

pensa un pò che oltre alle elementari io ho fatto anche 5 anni di fisica alle superiori e due esami di fisica e uno di matematica all'uni ;-)

Poi per essere precisissimi devi sottrarre alle misurazioni fatte in lunghezza lo spessore dei vetri, e calcolare il reale livello a cui arriva l'acqua e non tutto il vetro

Per portarti l'esempio della mia vasca, è 100x40x50, è un rio 180 che come dice il nome è 180 litri lordi. ora, lo spessore dei vetri è 0.5 cm, quindi se consideri le misure a ognina va sottratta un cm. 99x39x49= 189 litri. già non è più 200, poi connsiderando che non si riempe fino all'orlo ecco che ti giochi altri 10l e sei a 180

druido.bianco,non voglio fare polemica figuriamoci se mi metto a discutere sulle proprieta delle moltiplicazioni, dicevo solo che come avevi scritto non aveva molto significato.

Ponyo, ma lo scarico in vasca lo avete gia fatto realizzare?

dunque...ancora non abbiamo nulla in questa vasca è già diventa complicato spiegarmi..figuriamoci dopo!!
x ora abbiamo solo questa benedetta vasca pentagonale fatta fare su misura e incastonata nelle pietre. Nel vano di sotto non c'è ancora nulla...nemmeno la sump...solo un sacco di placchette con le prese...

la vasca è stata forata in basso, sono stati fatti 2 fori, uno x l'acqua in uscita e uno x l'acqua in entrata e sono stati messi i 2 tubi uno da 50 e uno da 25... questo è quello che c'è...

da qui stiamo partendo, chiedendo il vostro aiuto, x capire cosa e come dobbiamo fare...

Ponyo, a questo punto dato che è piu facile da gestire un buon filtro esterno con mandata ed entrata nei due fori gia realizzati, il filtro sceglietelo per 500 lt e vi eliminate tutti i problemi di dispersione di co2 e cose varie, un termoriscaldatore esterno cosi la vasca è pulita e non si vede nulla

scusa, ma da quello che capisco sopra l'acquario non avete ne prese, ne tantomeno spazio dove far passare fili o cannette!
e l'illuminazione dove l'avete collegata?

fate una foto del sopra della vasca per capire meglio, perche' se e' come ho capito io voi avete predisposto per avere tutto (attrezzatura quale filtro/sump, co2, TIMER PER LE LUCI, prese ecc.), tutto sotto l'acquario, considerando di far passare tutti i fili/tubi attraverso i fori di predisposizione della sump????

questo posso capirlo per quel che riguarda riscaldatore e co2 (che a questo punto andavano in sump), ma almeno una canaletta sul muro dietro che porti la corrente all'illuminazione quella ci voleva a mio avviso!

Hai perfettamente capito...
La scelta di predisporre una vasca in cui tutto possa essere alloggiato nel vano sottostante, è stata fatta su consiglio del commesso di un negozio di acquari che è anche venuto a casa mia a visionare il lavoro degli operai che mi stavano ristrutturando casa.Ora quel ragazzo non lavora più e attualmente il negozio mi sembra molto avaro di consigli :-(
Cmq nn ho un attacco per la corrente vicino il coperchio della vasca.La presa più vicina si trova in basso di fianco all'acquario.
Secondo te se nn facessi più la sump e optassi per un filtro esterno, cosa potrei lasciare nel vano sottostante la vasca che sfrutti le prese di corrente li sotto e cosa invece(essendo prodotti che vanno all'interno della vasca)non può assolutamente raggiungere queste prese elettriche??
Appena posso, posto qualche foto affinchè sia più chiaro...
Mamma mia che fatica il primo allestimento per un novellino...

Grazie del consiglio...A questo punto mi piacerebbe utilizzare un filtro esterno ma penso che avrei problemi ad utilizzare le prese elettriche poste nel vano sottostante l'acquario per quanto riguarda co2, termoriscaldatore ecc??

Ponyo, il riscaldatore lo metti esterno e dovrebbe esserci anche un kit per la co2 della sera (dovrebbe ma non sono sicuro, me lo stava vendendo il mio negoziante un paio di anni fa, ma non lo comprai) che va attaccato al tubo della mandata del filtro, sempre se userete la co2,
il problema sono le luci che non avete una canaletta o una presa sopra, che comunque dovete farvele realizzare su misura

La predisposizione è stata pensata proprio come hai scritto tu,ovvero far passare tutto dal tubo dell'acqua di tracimazione compresi i fili dell'illuminazione.
Cmq ecco le foto della parte superiore della vasca...

http://img44.imageshack.us/img44/439/p8310013.jpg
http://img196.imageshack.us/img196/8938/p8310012.jpg

che ne dite...considerate le foto?

mah.... mi vien da pensare che la cosa piu' saggia sia fare come e' stata pensata inizialmente, e cioe' con la sump!

mettendo un filtro esterno non vedo sistemi per collegare l'illuminazione! non saprei dove farti passare i cavi! con la sump invece effettivamente puoi farli passare (anche se personalmente non l'avrei mai fatto) dentro al tubo di tracimazione!

se a qualcunaltro viene in mente come collegare l'illuminazione utilizzando un filtro esterno......

Forse ho trovato la soluzione!!! :-))
Senza togliere il tubo da 50(nella foto sopra nn lo vedete perchè l'ho svitato) vorrei farci passare all'interno il tubo che pesca acqua del filtro esterno, mentre il tubo dell'acqua di risalita del filtro,lo collegherei(con un raccordo) direttamente alll'altro tubo più piccolo(quello che si vede nella foto sopra).In questo modo potrei far passare nel tubo da 50 tutti i fili che voglio(co2,termoriscaldatore ecc...) senza che all'interno dello stesso ci sia acqua.Cosa ne pensate?E' fattibile?

si, potresti fare cosi', mantenendo il tubo da 50 piu' alto del livello dell'acqua non dovrebbe darti nessun problema!
all'interno io ci farei passare solo i fili dell'illuminazione, ed eventualmente la cannetta della co2 (se non trovi il sistema che ti consigliavano piu' indietro, che si implementerebbe al tubo di mandata)..... tutto il resto a questo punto lascialo sotto!

come termoriscaldatore prendine uno esterno (o uno integrato al filtro) cosi' non hai "brutture" in acquario!