AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Il mio primo acquario d’acqua dolce (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=35)
-   -   pronto per allestimento (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=206098)

kamel 24-08-2009 15:21

pronto per allestimento
 
Ciao a tutti, ho già scritto su questo forum tempo fa per prendere un po' di informazioni, ora finalmente ci siamo!

Allora, vado a descrivere la situazione, ho un acquario che mi è stato regalato 100x40x50 con filtro esterno pratiko 200.

L'acquario è usato, purtroppo non so che illuminazione utilizza, ma credo che siano delle T8, sul retro dell'acquario c'è una targhetta con la seguente dicitura
  • ASKAMB 100x40
    2x30W FD G13
    AC#230V 50 Hz IPx4
    L#21003
    04/02

dalla quale ho capito solo che posso mettere due tubi da 30W l'uno.

Questo è tutto quello che possiedo, per la lista della spesa ho stilato quanto segue:
  • test PH
    test calcio (serve?)
    test KH
    test magnesio
    test fosfati
    test nitriti
    test nitrati
    test ammoniaca
    riscaldatore jager 200 Watt
    impianto osmosi ruwal ap 50 s
    supporto per acquario

Alla lista manca il fondo fertile (quale?), il fondo (quale?), gli arredi (radici e sassi) ed ovviamente piante e pesci.

Vorrei però prima dire che tipo di popolazione vorrei e su questa poi vedere come costruirgli la casa ...

Diciamo che tra i pesci che più mi piacciono ci sono:
trichogaster
colisa
corydoras
ramirezi
apistogramma
red cherry

so perfettamente che è un bel fritto misto, ma io ho buttato lì i pesci che mi piacciono esteticamente (diciamo che mi piacciono colorati!) almeno come punto di partenza.

Non ho assolutamente fretta quindi voglio fare le cose fatte per benino, detto ciò, giù con i consigli!

Alex

alexgn 24-08-2009 23:33

Consiglio di scegliere una linea di prodotti di fertilizzazione ed utilizzare solo quella già a partire dal fondo fertilizzato.
Io mi sono affidato alla Sera. Non ho mai provato altre marche perché con questa mi sono trovato bene.

Pensa anche se vuoi inserire un cavetto per riscaldare il fondo perché il momento buono è solo ora.

Scegli i pesci in base alle caratteristiche dell'acqua che utilizzerai: alcuni vogliono acqua dura altri acqua tenera, pena malattie e inutile stress.

Per il resto affidati alle molte guide che trovi in giro che dicono tutte le stesse cose.

faby 25-08-2009 00:05

ciao...


allora intanto...

dei test togli calcio e magnesio che non ti servono...

per il fondo fertile, devi pensare prima a quanto vuoi piantumare e più o meno con cosa... vista la luce si deve stare sul semplice...

per i pesci... be bisogna fare proprio una scelta...
diciamo che non c e ne uno che va bene con l' altro o quasi...
sceglierei solo uno tra colisa, trichogaster, reminezi e apistogramma.
inoltre le red cherry durerebbero 5 secondi con quei pesci...

ciao!

coico 25-08-2009 11:55

A meno che non se sei sicurissimo che i neon siano nuovi, io ti consiglio di sostituirli.
E prendili della giusta gradazione. #36#

kamel 25-08-2009 12:01

sisi le luci ovviamente le cambio ...

Grazie faby, so già che non potrò usare piante molto esigenti ...

Sono però in uno stato di completa indecisione, non faccio altro che vedere foto di pesci, leggere su di loro e non so assolutamente cosa ospitare! mi piacciono i pesci colorati, vedo i ciclidi e sono bellissimi, però non voglio solo sassi nel mio acquario!!! Insomma .... spero di trovare una soluzione che faccia per me, intanto prenderò il prima possibile i test ...

maryer86 25-08-2009 13:08

immagino tu sappia che trichogaster e colisa sono simili tra loro oltre che avere le stesse esigenze quindi possono convivere bene
ti consiglio di optare tra questi accoppiamenti di popolazione:
- 1 coppia di colisa, 1 coppia di trichogaster e un gruppetto di 10 esemplari di corydoras (consiglio in particolare i cori panda che sono tanto simpatici)
acqua mediamente dura con ph 7,5
tante piante, soprattutto piante galleggianti o a stelo che arrivino al pelo dell'acqua per dare la possibilità a trichogaster e colisa di far ancorare i loro nidi di bolle

oppure

- 2 coppie di ramirezi oppure 1 maschio e 3 femmine che forse è meglio
come pesci di fondo una coppia di ancistrus (maschio e femmina) oppure un gruppetto di 10 esemplari di otocinclus
acqua piuttosto tenera ph 6/6,5 e filtrata su torba
fitta vegetazione per dare la possibilità di avere territori separati tra le due coppie o per dare la possibilità alle femmine di stare tranquille quando non accettano le avance dei maschi

in alternativa a quest'ultima soluzione potresti optare per altre specie di apistogramma in sostituzione dei ramirezi ma consiglio sempre una sola specie..non mettere insieme più specie di apistogramma altrimenti diventa un caos

decisamente sconsigliate le red cherry che avrebbero vita breve con questa fauna: vengono scambiate per cibo vivo

kamel 25-08-2009 14:09

maryer86, mi piace molto la prima proposta! Ma non sarebbe possibile inserire dei piccoli crostacei?

faby 25-08-2009 14:14

scusami maryer86, ma non sono d' accordo sulle proposte di popolazione... #24

la prima perchè le oclisa sono irruente e le tricho un po' fesse, quindi verrebbe fuori alla fine che le tricho si prendono mazzate dalle colisa (maschi)... i corydoras poi non sono propriamente indicati a mio parere... metterei dei crossocheilus...

per la seconda opzione... be 2 coppie di ram se vuoi vedere i maschi darsele di santa ragione e alla fine morire... inoltre i ram sono delicatini come primi pesci...
inoltre gli ancistrus... già onj li amo di mio, ma poi2... a mio parere no...

io ti consiglierei più di buttarti sull' asiatico...
prenderei... 1-2 coppie di trichogaster (magari le leeri ;-) )
ci puoi affiancare alcuni pesci di branco, guarda i brachydanio rerio oppure le rasbora o i barbus... scegline solo 1 tipo però magari e sono di branco quindi un gruppo folto...
personalmente sceglierei i brachydanio e ne metterei 15...
e poi metterei 2 crossocheilus siamensis che puliscono fondo e piante ecc...

ciao

faby 25-08-2009 14:15

ah dimenticavo, come piante...
Anubias, microsorium, cryptocoryne, egeria, vallisneria, ceratophyllum, vesicularia...

ci metti magari uno o più legni...

ciao ;-)

ghiottolina 25-08-2009 14:37

#24 2 Tricho maschi in un 200 litri non saprei... forse meglio 1 M + 3 F... oppure 2 Colisa maschi + 4 femmine;
Colisa + Tricho insieme non vanno bene, causa aggressività! #18

Quoto per i Brachydanio (o Rasbore) e sinceramente aggiungerei anche delle caridine e, se i valori lo consentono, dei Pangio su fondo sabbioso! #36#

kamel 25-08-2009 14:43

faby, ho cercato in giro un po' di info sui pescetti che mi hai consigliato te ....

la soluzione 2 coppie di trichogaster (personalmente farei una di leerii ed una di gold), 15 brachydanio, però non mi piacciono molto i crossocheilus siamensis, ci potrebbero essere alternative?

Per questa soluzione che colore e grana per il fondo sarebbe da prendere? ci starebbe bene fare sul davanti un praticello?

kamel 25-08-2009 14:44

siiiiiiiiii le caridine le vorrei tanto!

kamel 25-08-2009 14:50

Diciamo che un layout che mi piace assai è questo http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...s/DSC07822.htm

magari con qualche cladofora http://i14.ebayimg.com/03/i/000/f8/16/bd5f_1_b.JPG

è fattibile con la popolazione che mi ha consigliato faby?

maryer86 25-08-2009 14:50

faby, i crossocheilus vivono in piccoli gruppi e arrivano a misurare 14cm quindi è poco fattibile inserirne un gruppeto, si rischia che creino confusione in vasca.

Per i ramirezi infatti ho anche consigliato 1 maschio e 3 femmine aggiungendo che sarebbe meglio

Gli ancistrus stanno bene in coppia soprattutto se l'acquario che li ospità è tanto grande. In 200 litri ci starebbero anche 1 maschio con 2 femmine
considera che io ne ospito una coppia nel minimo litraggio consentito (60 lt) ed hanno stabilito i propri territori, s'incontrano solo per la deposizione ;-) poi ovviamente sta a noi mettere le pastiglie di mangime in 2 punti diversi dell'acquario (possibilmente sempre gli stessi così si abituano prima)

mi piace l'ultima opzione di popolamento che hai descritto
però rimane il fatto che i crossocheilus vivono in piccoli gruppi e ribadisco che diventano troppo grossi per ospitarne un gruppetto.
Inoltre, da diverse testimonianze di utenti che li hanno avuti, sembra che siano un pò rompiscatole sti pescetti

se vuoi dei pesci che eliminano residui di mangime o alghe sia dal fondo che da vetri e piante prendi un bel gruppetto di 10/15 otocinclus che rimangono piccini e sono molto pacifici, garantito! Però l'acqua deve essere acida

kamel 25-08-2009 15:01

maryer86, gli otocinclus mi piacciono assai!

alexgn 25-08-2009 15:07

Occhio agli Otocinclus: sono tutti esemplari di cattura (non di allevamento) quindi solitamente delicati e poco adatti ad un principiante.

Puoi provare ma bisogna che l'acquario sia curato bene come valori dell'acqua ed ossigenazione.

maryer86 25-08-2009 15:36

bene, allora abbiamo trovato i pesci che popoleranno il fondale
miraccomando prendine un bel gruppetto di 10/15 esemplari

poi, se hai intenzione di prendere i trichogaster, in effetti sarebbe meglio 1 maschio e 3 femmine come ti hanno suggerito, anzicchè 2 coppie
idem per i colisa
ma secondo me sono più belli i trichogaster rispetto ai colisa ;-)

kamel 25-08-2009 16:06

Acquario 100x40x50 (200 litri lordi) con filtro esterno pratiko 200 e illuminazione 2x30 Watt
Riscaldatore da 200 watt

Layout d'ispirazione: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...s/DSC07822.htm

Pesci:
trichogaster 1M e 3F (posso prendere 1M e 1 F di leeri e 2F di gold???)
brachydanio (15)
otocinclus (10)
caridine (non ho mica capito se posso metterle!!! e se si quante?)

Piante (ma quante???):
dietro: egeria e vallisneria
centro: anubias barteri, anubias heterophylla
davanti: cladofora (va bene con la mia illuminazione???) e poi???

Mi piacerebbe mettere del muschio sui rami, consigli?

avete altro

Fondo fertile cosa metto???

e come fondo? (ghiaietto? sabbia? comunque credo sia meglio chiara no?)

Mamma mia quante domande!!!!

maryer86 25-08-2009 16:31

Quote:

Originariamente inviata da kamel
illuminazione 2x30 Watt

un pò poca
vedi la tabella per le piante che puoi mettere con un rapporto di 0,3w/l
http://www.naturacquario.net/piante-luce.htm

Quote:

Originariamente inviata da kamel
Pesci:
trichogaster 1M e 3F (posso prendere 1M e 1 F di leeri e 2F di gold???)

certo

Quote:

Originariamente inviata da kamel
caridine (non ho mica capito se posso metterle!!! e se si quante?)

non ti conviene, sono un pò piccine e se le papperanno i tricho
a meno chè non prendi le caridina japonica che sono una delle specie più grosse e sono celeste-trasparente
di queste potresti metterne un gruppetto di minimo 6 esemplari

Quote:

Originariamente inviata da kamel
Piante (ma quante???)

quanto il Layout d'ispirazione

Quote:

Originariamente inviata da kamel
dietro: egeria e vallisneria
centro: anubias barteri, anubias heterophylla
davanti: cladofora (va bene con la mia illuminazione???) e poi???

queste vanno bene, la cladophora invece necessita di più illuminazione
inoltre potresti aggiungere microsorum, criptocoryne e ceratophillum

Quote:

Originariamente inviata da kamel
Mi piacerebbe mettere del muschio sui rami, consigli?

si, posizionalo solo sulle punte di un legno ben diramato
farà un bell'effetto alberello bonsai


Quote:

Originariamente inviata da kamel
Fondo fertile cosa metto???

io mi sono trovata bene con il tetra substrate

Quote:

Originariamente inviata da kamel
e come fondo? (ghiaietto? sabbia? comunque credo sia meglio chiara no?)

meglio ghiaia così potrai sifonare lo sporco dal fondo
con la sabbia viene via tutto e ti ritroverai senza a lungo andare

alexgn 25-08-2009 16:55

Per il fondo fertile ed i futuri prodotti per la cura delle piante ti consiglio di scegliere una linea di prodotti e poi seguire solo quella per evitare scompensi nella concentrazione dei nutrimenti.
Per esempio io uso solo prodotti SERA.

Per il fondo condivido il consiglio di evitare sabbie troppo fini che poi sono difficilmente sifonabili e quindi complicano gli interventi di riparazione ad errori di gestione tipici del principiante (senza offesa, eh!! Tanto ci siamo passati tutti, io per primo!!).

Il colore della sabbia sarebbe meglio scuro perché disturba meno i pesci e fa risaltare il verde delle piante. Tuttavia se l'illuminazione non è molta il risultato è un layout molto cupo.
Trova una via di mezzo!

kamel 25-08-2009 16:57

maryer86, ho visto la tabella comparativa su naturacquario ed ho stilato quella lista di piante proprio attenendomi a quella, l'unico dubbio era proprio sulla cladofora!

Molto bello il microsorum, sicuramente lo metto!!!

Grazie mille per la dritta su come mettere il muschio!

Se dovessi mettere le caridine, dovrei rivedere la popolazione in termini di quantità?

Per il fondo credo che mi orienterò per un ghiaietto chiaro a grana fine allora.

Giusto per farmi una lista della spesa decente prima di mettere mani al portafoglio, c'è qualcosa da aggiungere alla seguente roba, ovviamente tralascio i pesci che inserirà una volta avuto il picco?

test (credo prenderò sera)
fondo fertile
ghiaietto
radici
riscaldatore 200Watt
luci (quali???? c'è qualcosa che devo considerare?)
piante
impianto osmosi (lo prendo dopo che ho fatto i test della mia acqua di rubinetto)
materiali filtranti (quali? calcolando che ho un pratiko 200)


mi sono dimenticato di qualcosa?

maryer86 25-08-2009 17:25

Quote:

Originariamente inviata da kamel
Se dovessi mettere le caridine, dovrei rivedere la popolazione in termini di quantità?

no, dovresti proprio cambiare specie di pesci
non per niente esistono i caridinai: acquari dedicati esclusivamente alle caridine e alle red cherry che sono difficilmente abbinabili a molte specie di pesci.
Sicuramente le caridina japonica però sono già più grandicelle.. sui 3 cm circa
ma le cherry sono troppo piccole
le uniche specie che potresti abbinare sarebbero neon, cardinali, rasbore, endler e altre specie molto piccole come queste

ma da quel che ho capito a te piacciono le specie un pò più grandicelle

Ok per la lista delle cose da prendere
però l'impianto di osmosi non ti serve se vuoi tenere i trichogaster e brachydanio

alexgn 25-08-2009 17:32

Biocondizionatore oppure i sali da sciogliere nell'acqua di osmosi, batteri filtranti per attivare il filtro, termometro di precisione, tubi o sifone per agevolare il cambio d'acqua.. cavetto riscaldante.. (per quest'ultimo articolo informati bene in giro però e fatti un'idea tua!).

Le luci non le hai già? 2x30W?
Per i materiali filtranti dovresti guardare cosa dice il libretto di istruzione, se ci vogliono delle spugne già sagomate o roba simile..

kamel 25-08-2009 17:38

per le luci so che monta 2x30Watt ma le devo comprare ed ho visto che ce ne sono precchie da poter scegliere!

Allora, maryer86, credo proprio che un futuro mi faccio un piccolo caridinaio solo per le red cherry, mi piacciono troppo!

kamel 26-08-2009 10:12

alexgn, ora mi metto a leggere un po' per il cavetto riscaldante ... vediamo cosa ne esce fuori!

kamel 26-08-2009 10:40

Allora, per il discorso del cavetto riscaldante, pare sia un buon acquisto, solo che ho letto che in un 200 litri lordo, c'è chi dice siano sufficenti da 25W, chi dice di non scendere al di sotto dei 50W, risultato, non so cosa fare!!!

Per l'illuminazione pensavo di prendere due neon della askoll e pensavo a Power Glo + Aqua Glo

Ho visto le schede dei pesci su questo portale e c'è qualcosa che non mi quadra:

i trichogaster vogliono una temperatura di 26, GH 6-20 e PH 7,5-8,0
i brachydanio vogliono una temperatura 20#23, GH 6#12 e PH 6,5-7,0
gli otoncilus vogliono una temperatura 22#26, GH fino a 20 e PH 6,5-7,0

vedo parecchia differenza di temperatura tra trichogaster e brachydanio, come pure parecchia differenza nei valori del PH ... consigli a riguardo? o rassicurazioni? :-p

maryer86 26-08-2009 11:17

è ovvio che le temperature variano con le stagioni, quelle riportate sono indicative
ma ci stanno bene i tricho con i brachidanio e gli oto

magari ti mantieni su un ph7 gh10 ed una temperatura sui 24/25° che va sempre bene nella maggior parte dei casi. In estate ci metti qualche ventolina per rinfrescare l'acqua

kamel 26-08-2009 11:20

maryer86, grazie! mi era preso un colpo!

maryer86 26-08-2009 11:55

;-)

alexgn 26-08-2009 14:17

Quote:

Originariamente inviata da kamel
Allora, per il discorso del cavetto riscaldante, pare sia un buon acquisto, solo che ho letto che in un 200 litri lordo, c'è chi dice siano sufficenti da 25W, chi dice di non scendere al di sotto dei 50W, risultato, non so cosa fare!!!

E' utile soprattutto se hai intenzione di mettere molte piante.
Tra 25 o 50 cambia anche la lunghezza del cavetto.
Io mi terrei su quei valori, meglio più bassi che alti, per sicurezza.



Quote:

gli otoncilus vogliono una temperatura 22#26, GH fino a 20 e PH 6,5-7,0
Quella durezza fino a 20 mi suona un pò strana, mi pare troppo alta. Considerando poi che gli Otocinclus che vendono nei negozi non sono di allevamento ma sono tutti di cattura cioè pescati in Venezuela, nell'Orinoco e simili, è molto importante riprodurre abbastanza fedelmente le condizioni dell'acqua in cui sono nati e cresciuti.
Dove hai preso quei dati?

kamel 26-08-2009 14:24

alexgn, dalle schede pubblicate su questo portale http://www.acquaportal.it/Schede/Pes...p?ID_PESCE=142

kamel 26-08-2009 14:25

Comunque, per quanto riguarda il cavetto, da quello che ho capito male comunque non lo fa, quindi io per sicurezza, ce lo metto! Il mio acquario ha una base 100x40, tu quale mi consigli?

alexgn 26-08-2009 15:14

Io ce l'ho messo da 15 in 80x35 ed è lungo sui 3 metri ma col senno di poi se fosse stato da 25W non sarebbe stato male anzi sarei riuscito a coprire il fondo in maniera molto più pratica ed uniforme.
Mi sento di consigliarti di prendere quello da 50Watt.

Ricorda che è una resistenza in cui scorre corrente a 220Volt!! Esistono anche quelli a 12Volt che sono più sicuri ma costano almeno 5 volte di più.
Insomma stai attento a staccarlo dall'alimentazione prima di mettere le mani in acqua e soprattutto quando lavori con le forbici per potare le piante.
Se pensi di essere sbadato o non ti senti tranquillo è meglio se prendi un cavo a basso voltaggio 12Volt oppure se lasci perdere direttamente.

kamel 26-08-2009 15:30

io personalmente non sono sbadato, ma non c'è il rischio che le coperture di sti cosi si rovinano? e se mi friggono i pesci?

ma mannaggia!

alexgn 26-08-2009 16:10

Il mio cavetto è rivestito di 2 strati di silicone quindi è resistente ma non è antitaglio.
I pesci probabilmente non possono friggersi ma.. ti friggi tu quando metti dentro le mani e scarichi a terra!!
Non sono assolutamente competente in materia di elettricità però quindi non posso consigliarti altro se non di prestare attenzione e seguire alla lettera le istruzioni di utilizzo fornite dal costruttore e che troverai ovviamente allegate al prodotto.

babaferu 26-08-2009 16:15

mah, perchè ti incaponisci sul cavetto, io eviterei, non è particolarmente utile ed è anche complicato, a quanto vedo.
ciao, ba

kamel 26-08-2009 16:25

babaferu, non è che mi ci incaponisco .... alexgn gentilmente me ne ha parlato e si stava valutanto!

Comunque, tra oggi e domani prendo tutto, mi sono stilato la lista della spesa per iniziare, comunque la metto!

set test SERA € 19,00 (preso)
test NO3 TETRA
riscaldatore jager 150 Watt € 17,00 (preso)
supporto per acquario € 130,00
Egeria (dietro) € 3,50
Vallisneria (dietro) € 3,50
anubias barteri (centro) € 3,50
anubias heterophylla (centro) € 3,50
microsorum (davanti)
muschio
rami
fondo fertile dennerle deponit mix 120 (x2) € 15,90
ghiaietto quarzo bianco naturale 5 Kg dennerle € 9,70
sifone € 7,00 (preso)
forbici lunghe € 9,00 (prese)
pinze € 0,00 (prese)
lana perlon
alberello ceramica
materiali filtranti
neon askoll power glo € 27,60
neon askoll aqua glo € 19,40
riflettori
fondo tra acquario e supporto
cavetto riscaldante Hydro-Therm 50 Watt € 27,20 (ancora in forse)
magnete pulizia

Per il ghiaietto (dennerle) ho possibili i colori che allego, io pensavo di prendere quello più chiaro.

il foglio che si mette tra acquario e mobile, di che materiale è fatto? si prende nei negozi di acquariologia o in ferramenta?

p.s.: per il fondo e il ghiaietto ho preferito andare su dennerle, leggendo se ne parla bene e poi dove le prenderei stanno facendo il 50% di sconto ...

alexgn 26-08-2009 17:44

Per il colore, mi pare di averlo già scritto, è meglio scuro che non irritisce i pesci. Tuttavia se non hai una buona illuminazione il layout risulta cupo.
Per il foglio sul fondo lo trovo inutile perché
- probabilmente la vasca non tocca direttamente col vetro sul tavolo ma tocca la cornice del fondo e quindi il vetro è rialzato
- utilizzerai un tavolo apposito per acquari che è sicuramente liscio e non presenta deformazioni.

kamel 26-08-2009 17:49

alexgn, ho optato per un colore di ghiaietto chiaro proprio perchè l'illuminazione nonn è molto spinta e volevo evitare di avere un ambiente cupo.

Effettivamente il vetro di sotto è rialzato perchè è solo la cornice a toccare il tavolo (che è nuovo!), io pensavo che fosse una precauzione in più

kamel 27-08-2009 10:39

stavo riflettendo sul colore del ghiaino, effettivamente bianco mi si sporca subito, mi piacerebbe al limite mettere un grigetto, che poi sarebbe il 4 partendo da sinistra dell'immagine che ho allegato al post precedente, e se mischiassi a questo un po' di bianco? sarebbe na ciofeca????

ma di ghiaietto, considerando la base 100x40, quanto ne devo mettere? 30 kg vanno bene?

per il fondo fertile dennerle deponit mix 120 ne prendo due perchè uno va bene per 100 litri, quindi su questo almeno vado sul sicuro!!!


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 02:00.

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,12105 seconds with 13 queries