Costruire il nuovo vascone
 

Salve a tutti,
dopo anni di inc....innervosimenti a causa della scarsa profondità della mia vasca (180x45x70h) ho deciso di imbarcarmi nella costruzione del nuovo vascone che dovrà avere misure di 180x75x70h e che andra per forza di cose assemblato in loco (altrimenti non passerebbe dalla porta dello studio).
Volevo sperimantare, tra l'altro, un sistema di scarico a sia a sfioro che dal fondo (tipo da sotto le rocce) e con l'uso di più pompe mi e mandate a vari livelli ma tutte nascoste dalle rocce mi sarebbe piaciuto eliminare le funzionali ma antiestetiche pompe di movimento.
Opera titanica (che comporterò anche l'impiego di un muratore) e quindi volevo ben progewttarla prima ancora di iniziare.
Si accettano tutti i consigli da quelli più banali ad interi progetti e/o disegni (tipo dove e che vetri comprare, che scarichi monto, che sezione i tubi, pozzetto di tracimazione o no, ecc.).
Un saluto a tutti

sky1958, il sistema che vorrà usare lo sta mettendo in atto un utente el forum...ma non mi ricordo il nome... #23 #23

Chi viene in aiuto? :-D :-D

Non è un pò troppo alta ( a meno che tu non abbia in mente un DSB)?

Massimo#1972, infatti potrei farla anche alta 60 e bordarla per mangiarmi i 10 cm in piu.
La vasca passa attraverso il muro da una stanza all'altra e la luce dell'apertura nel muro è di183x70
Auran, chi è che ha in mente qualcosa di simile...uno sforzettino che lo chiamiamo in ballo direttamente

il tipo di scarico che vuoi adottare lo ha ideato fappio però non sò se lo sta usando ancora #24 prova a chiedere a lui ;-)

Questa è una foto un pò vecchia dove siu intravedono le colonnine ai lati.
L'acquario nuovo dovrebbe arrivare a filo delle colonnine (quindi circa 30 cm in più degli attuali 45cm) e la mensola superiore attualmente in muratura la farei in legno cava per alloggiarvi riflettori (5x80watt) e ventole di raffreddamento, e deve essere incernierata per la manutenzione alle lampade e all'acquario da questo lato.

Dalla parte dello studio l'aspetto dovrebbe rimanere lo stesso di adesso
(questa foto è vecchia, risale all'avviamento della vasca, ma si vede in parte la struttura di sostegno che dovrebbe rimanere - è composta da 3 colonnine di siporex rivestite di multistrato in rovere a mò di mobile con le antine per coprire sump e vasca di rabbocco)

sky1958, esatto...l'utente è Fappio... :-))

ho visto il 3d di fappio e mi sembra ingegnoso ma molto macchinoso.
E comunque se non ho capito male ancora non gira e non sappiamo se è funzionale.
Lo seguo da vicino #18

Auran, :-)) sky1958, quello che sto realizzando , come hai detto , non è assolutamente una cosa semplice, però è una evoluzione della mia vasca attuale , 80x80... già in funzione da quesi 2 anni ...

sky1958, forse non ho capito bene quello che vuoi realizzare ma non si possono mettere pompe sotto le rocce ...

fappio, Non voglio mettere le pompe sotto le rocce ma nella sump, sfruttando poi più risalite sia sotto le rocce che in superficie e eliminando le pompe di movimento. Poi casomai si potrebbero nascondere anche i tubi di risalita con rocce sagomate a mestiere o al limite (suggerimento del mio amico Tarlo) impastando materiale corallino e cemento bianco e modellandolo a mo di rocce.
Insomma volevo progettare la vasca fin dall'inizio in modo da vedere solo il reef.

ciao:
secondome si potrebbe realizzare,dovrai solo progettare bene la mandata in vasca delle varie pompe,da come ho capito vorresti le pompe in sump,ma tramite tubature far arrivare il flusso in vasca per il movimento,ci vorranno delle pompe belle potenti!

per le rocce sintetiche c e un bel post di un utente in "tecnica e allestimento nanoreef"
spiega un pò come fare per realizzare rocce sintetiche,il risultato e davvero ottimo,ti consiglio di darci un occhiata.
-28

synth, si grazie, l'avevo visto ed è da lì che mi è partita tutta l'idea

sky1958, personalemte , non amo le rocce sintetiche , non puoi mettere la risalita sotto le rocce , perchè dal momento che spegni, l'acqua della vasca ricadrebbe in samp ... l'unica cosa è fare qualcosa simile al mio sistema : http://www.acquariofilia.biz/viewtop...r=asc&start=45 da pagina 4 inizia la spiegazione ....comunque una vasca come la tua con il movimento gestito dalla sump , ti costa uno sproposito di corrente. ti conviene incamiciare la vasca e mettere delle tunze che pescano dal fondo ...hai 51 anni non sei un ragazzino e nemmeno alle prime armi, se vuoi posso darti una mano nella progettazione di qualcosa di molto particolare se non unico, ma non mi prendo la rsponsabilità. di dove sei ?

sky1958, forse piuttosto che dalla sump , ti conviene mettere pompe sotto la vasca a ciclo chiuso , in quasto caso elimini la prevalenza , ma deve essere progettato bene, perchè se no si usano diametri corretti, la pompa cavita ....

Partiamo dalla fine... sono di Fiumicino, ridente località che da il nome ad un aereoporto vicino Roma. Per i 51 anni sei nel giusto, così come per il fatto che non ho nessuna fretta ed invece ho una discreta manualità nei lavori fai da te.
L'intenzione è quella: realizzare qualcosa di silenzioso e di funzionale, anche perchè non si possono fare tante prove. Prima di tagliare e bucare i vetri devo essere certo del progetto. Ti rispondo un tantino tardi perchè mi sono letto le 13 pagine del ropic da te segnalato e purtroppo vedo che alla base della tua vasca c'è il fatto di avere la sump allo stesso livello, cosa da me impossibile. Però la vasca mia si vedrà dai soli lati lunghi (entrambi, uno nello studio e l'altro nel salone), quindi si potrebbe giocare con qualcosa da nascondere sul lato corto (incamiciandolo con una doppia lastra di vetro ad esempio) .

Per pompe a circuito chiuso intendi che prelevano e ributtano acqua in vasca senza connessione con la sump?? Se è così praticamente agiscono da pompe di movimento. Col vantaggio che ci si poò scegliere di prelevare in un punto e re-immettere in un altro.

sky1958, certo ... ci sono un pò di metodologie diverse, comunque il discorso è quello .... domani ti posto qualche disegno, sia del sistema con le tunze che aspirano da sotto le rocce , che quello con pompe normali ...

http://i619.photobucket.com/albums/t...o/Immagine.jpg in azzurro le vasche ...in rosso i "muri " dove viene incassata la vasca in nero , le paratie che nascondono la tracimazione e le pompe ... cerchietti neri, tunze.... grigio , tubi ... ovviamente quasto è uno schizzo molto semplice , solo per dare una idea ...

...mah...ho moltissimi dubbi su qusto progetto...
..a parte la grande macchinosita' del tutto...
...non credo che riuscirai mai a ricreare con delle pompe convenzionali il movimento che puoi avere invece abbastanza facilmente con delle stream specifiche....
..e poi anche la tipologia del movimento è importante, non basta muovere l'acqua....
...in ultimo (se non ho capito male) con questo sistema le pompe, anzi il getto delle pompe, non srebbe riposizionalbile ma predeterminato in fase di progetto e quindi fisso....e se volessi spostare qualcosa o inserire un nuovo animale ?
...e poi....che animali vorresti allevare in questa vasca ?....

Tutti dubbi leggittimi che ho anch'io...e difatti ne parlavamo proprio perchè una volta iniziato il progetto (quini ordinate lastre di vetro e quant'altro) cambiare diventa complicato e costoso (già così non andiamo lisci se consideri che devo far fare anche opere murarie da un muratore).
Gli animali da allevare sono gli stessi che attualmente ho (vedi foto allegata) quasi tutti sps, qualche lps e 2-3 molli. Una decina di pesci.
D'altronde la vasca viene di circa 800 lt da aggiungere alla sump, al taleario e al refugium (in totale altri 150 lt). Il tutto mi mette un pò in apprensione, ma con la profondità che ho adesso non ultimo ieri ho spezzato 2 rametti di digitata viola col braccio per sistemare un paio di coralli che un mega-paguro mi aveva buttato giù. Sono all'ingorgo. Lo spazio è troppo poco.

emio, se ne può parlare ... bè come in tutte le cose esistono cose semplici e cose meno, certo il risultato è diverso. personalemte amo le vasche pulite. preferisco una vasca di molli ordinata , che una di duri coloratissimi , con intrecci di fili, taleari volanti o e pompe in primo piano , ma sono gusti ovviamente ... certo.... le pompe sono stream ... si le pompe sono fisse , ma bene o male , si posizionano tutte allo stesso modo, in questo caso ci sarebbe movimento anche sotto le rocce però... come in tutte le cose ci sono pro e contro, se uno vuole eliminare le pompe dalla vista esistono solo 2 sistemi accettabili, questo è il migliore dei 2 #36# ... sky1958, se non sei sicuro di quello che stai facendo , la cosa migliore è usare lo schema tradizionale anche perchè il sistema da te indicato è più costoso meno efficiente e può creare non pochi problemi , ti spiego il perchè: la tua vasca sarà un 850l netti circa , per garantire il movimento minimo di 20 volumi , dovrai pompare circa 17000lh , partendo dal presupposto che pompare a 1m 1500lh , occorre consumare circa 60w , nel tuo caso consumeresti circa 600w 24 ore su 24 , poi occorrono tubi che permettano il passaggio di tutta quasta acqua , circa 6 del 50 , senza contare il rumore che si avrebbe nello spostare tutta quell'acqua pensaci bene ;-)

fappio, Ho già visto una vasca con pompe stream nascoste dietro una lastra di vetro come nel tuo schizzo. Non ho capito bene a cosa servono i tubi che vanno da un pozzetto all'altro

...rimane sempre qualche problemino che MI soraggerebbe...
..la minore efficienza del sistema...
...la complessita' realizzativa...
...la scarsissima flessibilita'....

sky1958, si! nascondere pompe dietro il vetro è una storia vecchia .... quei tubi sotto servono servono a far aspirare anche un pò da sotto la rocciata...il mio disegno è un abbozzo per dare una idea, ci sono molte alternative ....emio, efficienza non direi , anche perchè , si angdrebbe ad aspirare sotto le rocce in alcuni casi , oper avere questo effetto si è costretti ad aumentare notevolmnenteil pompaggio ... si! è molto più complesso di quello che sembra , per questo ho dei dubbi, nel proporlo. non so se sei al corrente, ma sto realizzando la mia idea, quella di una vasca con fondo aspirante. se dovessi guardare la spesa e tutto il resto avrei gia lascito perdere ... scarsa flessibilutà di spostare le pompe ... quello che tu dici sul movimento è giusto, però penso che l'atteggiamento sia eccessivo. io e non solo, ho gestito per anni e gestisco ancora senza l'alternato,(per fare un esempio ) addirittura quasta mia vecchia vasca da 100l era gestita come movimento da una maxi jet 1200, è vissuta 3 anni con duri di vario genere senza nessun problema ... http://i619.photobucket.com/albums/t...ppio/004-2.jpg

...io infatti non mi riferisco alla modalita' di funzionamento delle pompe ma al fatto che una volta progettato e realizzato il sistema (sempre che io abbia capito bene) in caso di bisogno o di mutate esigenze, per spostare e/o modulare i getti sarebbe un problemino non da poco....

emio,si, una volta deciso, dove mettere le pompe non può modificare...

fappio..
...beh...è una bella limitazione....
...dovra' essere la popolazione ad adeguarsi alla vasca invece del contrario....

...pero'...visto quanto sopra....
...delle vortech non potrebbero essere un buon compromesso tra :
...una vasca completamente libera dalle pompe ma limitata e vincolata nel suo sviluppo futuro...
..ed...
..una vasca ingombra di cannoni sicuramente antiestetici ma assolutamente riposizionabili a piacere ????....

E l'idea che mi era venuta all'inizio, cioè di nascondere le pompe di movimento classiche (anche perchè 2 tunze 6105 col 7095 già ce l'ho) dietro le rocce sagomate e lavorate a mestiere?
Eviterebbe la lastra di vetro troppo "fissa" e le rocce casomai potrebbero essere rocce vive (e non graniglia e materiale corallino impastato con cemento bianco) lavorate col dremmel.
Che poi se vogliamo tunze se lo vende un accessorio a forma di roccia.
Diciamo che su una vasca così grande si pompe toccherà metterne almeno 4. Magari 2 alte e 2 basse tutte sullo stesso lato corto alternate di 6 ore a coppie.

Consigli su vetrerie dove ordinare l'extrachiaro?
Da un paio di preventivi sono venuti fuori prezzi di 1000 e 1900 (un tantinello distanti tra loro).

emio, non sono d'accordo, una volta che so dove mettere la rocciata , personalemte saprei dove mettere le pompe... si secondo me può essere un buon compromesso anche se caro ....sky1958, può essere una idea... se usi rocce sintetiche solo per la copertura delle pompe anche qui però non si possono spostare ...

emio, hai voglia di spiegarci come gestiresti una vasca del genere con le vortech e per semplificare posta anche il costo totale ?

fappio, Pensavo di coprire sia i tubi di scarico che quelli di risalita con rocce (vere o sintetiche che siano- anche perche le basette per le talee nel giro di un mesetto mi diventano completamente viola di alghe calcaree, quindi anche le coperture dopo un pò non dovrebbero notarsi più di tanto), e coprire con lo stesso materiale lasciandolo movibile (per la manutenzione alle stream e per eventuali ripensamenti sulla direzione del flusso d'acqua) le pompe di movimento.
Per quel che riguarda le Vortech ho avuto la ventira di averne un paio e se del flusso che creano non ho nulla da eccepire, del rumore qualcosina da dire ce l'avrei (le sentivo di notte al piano di sopra) mentre le 6105 sono molto più silenziose. L'impatto estetico ovviamente è più energico

sky1958, secondo me è un buon compromesso,

terzo preventivo 1650 €....mi sa che il vetraio dietro casa è il più conveniente....
Lo spessore dei vetri pensavo fosse giusto così:
frontali 180x60h extra-chiaro da 15mm tirantato in alto e in basso sotto la sabbia
laterali 75x60h standard da 19mm (per offrire una superficie di incollaggi maggiore al frontale)
fondo 180x75 da 19mm (idem e anche per supportare la rocciata)

La rocciata la pensavo in tre corpi distinti con due penisole appoggiate ai laterali ed un atollo al centro.
Potrei fare anche 3 atolli ma a quel punto il discorso del nascondere le stream dietro le rocce viene a cadere. E pure carico e scarico dell'acqua dovrebbero essere sul fondo.
Qual'è il sistema più efficiente e silenzioso per il ritorno dell'acqua in sump?
Ne ho provati diversi ma è sempre una lotta contro il gorgoglio e il risucchio -04
Lo scarico Xaqua è valido? E anche autocostruibile? Accetto schemi e proggetti!!! :-D :-D :-D

...fappio...
..sono certo chestabilita la rocciata sapresti dove mettere le pompe...all'inizio...
..io intendevo dire che le vasche cambiano, gli animali si aggiungono, si sostituiscono...e la vasca di ski tra un anno potrebbe avere esigenze diverse....
..il numero di pompe che impiegherei ed anche la loro disposizione dipende dagli animali, dal tipo di rocciata, dalle caratteristiche della vasca, da quanti scarchi e dalla loro disposizione...come faccio a farti uno schema...
...è chiaro che le vortech hanno un costo superiore alle altre pompe...
.. ma anche la Mercedes o la Audi hanno un costo superiore a quello delle altre nonostante abbiano le stesse 4 ruote...
...per lo scarico io continuo sempre a pensare che un pozzetto (per quanto piccolo, il mio è spesso solo 6 cm) sia sempre la soluzione piu' esteticamente valida e funzionalmente affidabile...insomma credo sia ancora il miglior compromesso possibile....

emio, ho capito , e puoi avere anche ragione , anche perchè i gusti e le idee non si discutono, però consentimi un paragone sempre automobilistico :-)) ingigantito per dare meglio l'idea di come la penso io.... se si paragona il costo di una ferrari , ed una panda , questa costa 20 volte di più ma non va 20 volte più veloce, consuma molto di più, è più difficile da parcheggiare, in città più scomoda, con la neve non ti muovi rispetto all'altra , hai paura che te la freghino e che te la sfrisino, il costo di manutenzione è estremamente più alto. se dovessimo usare il tuo parametro di giudizio , chi compera una ferrari , o è un pazzo o un cretino ..

emio, ovviamente non mi riferisco all'utilizzo delle vortech in se , ma alla creazione di sistemi più complessi ... tempo fa comunque si leggevano molti malcontenti sulla qualità di queste pompe ......

...infatti io ero uno di quelli che le criticavano...
...per quello che costavano alla ecotech potevano sforzarsi un po' di piu'...
..ma poi devo dire che i problemi sono stati risolti ...evidentemente....
..io ne ho due, una di vecchia generazione che ho aggiornato con il kit di reef line e l'altra un pochino piu' recente ma sempre aggiornata....(sono entrambe fuori garanzia)....
..dall'upgrade del software ed il concomitante montaggio del kit (magnete, alberino etc) le mie non si sentono piu'...e non esagero....
..spesso le guardo in controluce per capire se stanno funzionando (a parte le onde in superfice)...
..certo la mia vasca è in soggiorno e non in camera da letto ma anche di notte sono praticamente mute....
..ah..l'ho anche scritto...ma lo ricordo..... le mie sono regolate al massimo....

emio, bene , allora in questo caso possono essere una valida soluzione...