aiuto!!!! nitrati ancora alti cosa fare?
 

Allora piccola cronistoria riassuntiva (il mio precedente post forse è diventato troppo lungo di difficile consultazione.....infatti nessuno mi risponde...)

Vasca elos mini sistem avviata il 17 aprile.
l'11 maggio smonto rocciata perchè instabile
Il 20 maggio rifaccio di nuovo rocciata perchè non funzionale.

Oggi ho i po4 a zero (resina rowa) ma i no3 a 50 (test salifert)
Gli altri valori sono tutti nei parametri indicati.

Devo solo aspettare o posso fare qualcosa...?

Da tener conto che anche se ho rifatto la rocciata 2 volte, il sistema gira da oltre 42 giorni......in vasca spuntano (oltre a frequenti aiptasie prontamente siringate), anche piccoli spirografini, filtratori diversi, sycon,lumachine, vermicane, piccoli bivalvi incastonati nelle rocce,copepodi, ofiure...
in alcuni casi ho visto consigliare di accendere le luci lo stesso....

Iapo ciao,
ma quando hai rifatto la rocciata per la seconda volta (20/05/) le rocce
le hai tirate fuori dal nano ...chiedo....

perchè se cosi fosse la maturazione t riparte da li....e sarebbe normale avere gli N03 a 50......

se non le hai tirate fuori cmq un po di "scompussolamento"c'è stato ed è
normale che gli NO3 siano alti.....

cmq (chiedo di nuovo, anche perchè non mi ricordo e non ho voglia di andare a rileggermi il tuo mega topic :-)) ) a fotoperiodo come stai???
se hai già dato luce (come penso) visto lo spuntare/nascere delle maledette (Aiptassie) e spirografini/filtratori vari.....potersti inserire
qualche molle (in particolare Sarco) il quale ci "sguazza"con gli N03 alti
nel senso che li consuma e cresce a vista d'occhio.....unico "sistema". e per di piu naturale per abbassare gli N03...imho

...beh si le ho dovute tirare fuori per forza...ma saranno state fuori al massimo mezzora/1 ora per chè la seconda rocciata ho fatto presto a rifarla....

come luce non ho ancora iniziato...le accendo solo per dare una occhiata o quando faccio qualche foto....le aiptasie tra l'altro le vedo di più con le luci spente....

da poco ho tolto il cartone che avvolgeva tutta la vasca per il buio totale perchè le temperature salgono e ho pensato che siccome il cartone isola abbastanza la vasca facesse più fatica a raffreddarsi...(dato che non fa nessuna fatica a riscaldarsi....)

ti ringrazio per la risposta....sabato parto vado in vacanza con la famiglia (Sicilia) per otto giorni.
Lascio maturare così un'altra decina di giorni.
Quando torno potrei iniziare a dare luce sul serio (+1 ora al giorno) e cominciare a pensare a qualche molle come mi hai detto tu????

allora andiamo per ordine:

1) rocce vive.....e te credo che hai gli NO3 alti...mi spiego:
i batteri che sono sulle rocce vive, come prendono aria muoiono all'istante
e questo è il meno perchè si riproducono ad una velocità pazzesca, il problema, se cosi vogliamo chiamarlo, è che cambiando la collocazione delle rocce gli cambi anche il modo in cui erano "colpite" dalla corrente/movimento e (non è il tuo caso dalla luce, insomma magari
dove una roccia era esposta a forte corrente/movimento ora non ne è
piu investita e viceversa.....quindi la maturazione ti riparte da zero cioà dal 20...tanto piu che il tuo nano è giovanissimo......calcola che è consigliabile (nella maturazione) o almeno nel mese di buio non mettere
le mani in vasca ....altro che rifare rocciate......non so se rendo....

2) il cartone intorno alla vasca puoi/potevi anche risparmiartelo a patto
che la vasca non sia investita direttamente dai raggi solari...

3) bene vai in vacanza (betato te) ...vai sereno che il nano nel frattempo
si stabilizza quel poco...e magari al ritorno di sono calati sti benedetti NO3
magari prima di partire:
metti/canbi le resine anti PO4
fai un giro di test (non solo gli N03) e te li scrivi
al tuo ritorno rifai i test e vedi in 10 gg come è la situazione

4) se devi ancora iniziare il fotoperiodo, niente animali, mica li vorrai fare stare al buio 22/23 ore al giorno, ......fossi in te quando arrivi dalle vacanze vedi come sei messo a N03 ...e se si sono abbassati inizi col fotoperiodo se non se ne riparla (ultimamente molti utenti hanno avuto questo problema)........cmq l'importante (prima di partire col fotoperiodo)
è che i fosfati siano prossimi allo 0 e gli N03 anche ....
per gli P04 resine e via
per gli N03 si aspetta poi se sono a 20/25 si da luce lo stesso ma a 50
rischi un'infestazione algale....o intendiamoci un po di filamentose le avrai
sicuro (normalissimo) ma un conto è "subire" le filamentose in fase di maturazione ed un'altro è "subire" un'infestazione......

spero di esserti stato utile

va be ora sei a 50 di N03 se quando arrivi sono scesi anche se di poco vuol dire che le roccevive ed il sistema sta partendo ed è solo questione di
tempo e gli N03 ti vanno a zero o giu di li ..in caso contrario ...si cerca il motivo/problema a monte (qualtità acqua osmosi ad esempio) ...cmq stai sereno che se hai rifatto la rocciata solo 7giorni fa...è normale averli cosi alti.....calcola che in genere i primi test si fanno dopo circa 20gg
dalla partenza ....prima è inutile perchè si hanno dei picchi da ...mani nei capelli... ;-)

ok grazie...ci sentiamo al mio ritorno fra otto giorni con i valori aggiornati...

ciao

sarebbe? #24
letta così sembrerebbe che ti fai il fotoperiodo completo in 9 giorni...

sjoplin, .... :-D hai ragione.... ho ragionato e scritto male....però intendevo dire la procedura corretta della Guida che ho sempre sotto occhio e che seguirò quando sarà il momento....comunque grazie per avermelo segnalato.
ciao

ps: a proposito la nuova rocciata ( la terza) ti / vi piace?

iapo, mi metti il link che mi son perso qualche post, nell'ultimo mese? #13

sjoplin, certo che pigro sei pigro é. Ce l´ha scritto in firma.....

Luca

sjoplin, non ci sono problemi...è appena qui ;-) sotto in firma.

iapo, se devo essere sincero quella terrazza superiore è molto tattica, ma esteticamente non mi piace. però lì è una questione di gusti ;-)

sono tornato dalle vacanze (in Sicilia e a proposito ho fatto un pò di snorkeling con dei fondali molto fantastici!!!)....ma i nitrati sono ancora a 50!!!
In più mi è sparita la xenia ! Sono quasi certo che è stata mangiata da qualcuno perchè ieri pomeriggio ne era rimasto il peduncolo e stamattina nemmeno quello!

Cos'è che può divorare così la xenia????

Giuansy, HEEEEEEELPPPPPPPP


allora sono tornato dalle vacanze e ancora nitrati a 50...ormai sono trascorsi 1 mese anche dal rifacimento della rocciata (2 mesi dall'avvio iniziale)
I fosfati sono a zerissimo ma i nitrati niente non si schiodanooooooooooo....
aiutatemiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

l'acqua d'osmosi è a posto sono a 9 micro siemens (partendo da oltre 500 del rubinetto ho capito che meglio non si può a parte dotarsi di altro baracco di postfiltro.....vedrò in seguito...) ma non credo provengano dall'acqua anche perchè l'acqua l'ho misurata e al test non mi rileva nessun nitrato.....

cosa devo fare.....????
ah aggiungo che ho acceso le luci a due ore al giorno e sono partite alcune alghette a peluria sulle rocce in cima sotto la luce..... da circa 1 settimana...

che sia il caso di aumentare il fotoperiodo???
Nel frattempo ho anche aggiunto due fialette (una alla settimana) di batteri eteretrofi della EQUO...che mi hanno fatto schiumare lo skimmer a manetta ma per il resto.... -04 -04 -04


AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

no stai fermo con la luce che se hai gli N03 a 50 rischi un'infestazione (Imho)......

per gli N03 in questo periodo sembra un moda nel senso che molti utenti hanno avuto questo problema.....

uno su tutti è Papo....aspetta un po e vedi se ti risposnde lui se no gli mandi un MP...nel frattempo fai a leggerti i suoi topic....cmq (vado a memoria) poi Papo ha risolto o per meglio dire il sistema a cominciato a girare, nel senso riduzione/azzeramento NO3 nel giro di tre mesi (anche qui vado a memoria).....se legge il post ti risponde e ti da qualche consiglio dritta di sicuro....

se lo skimmer ha schiumato dopo l'aggiunta delle fialette (evidentemete inquinano) .....prima non schiumava perchè non aveva niente o cmq poco da schiumare: pochi inquinanti disciolti nell'acqua...

Io inizierei il fotoperido e mi fermerei a 5 ore.
Se i NO3 rimangono alti resterei fermo con il fotoperiodo e inizierei con un cambio d'acqua del 20% sifonando bene i detriti sul fondo che ho visto ne hai parecchi. Dopo il cambio ricontrollerei i NO3.
Se rimangono alti procederei con dei girnalieri di ca 1-2% fino a portare i NO3 a 10. Solo dopo ripartirei con il fotoperiodo inserendo magari 2 lumache turbo e un paguro. Se dopo 2 settimane sei a posto con le alghe puoi iniziare a inserire i molli che anche con i NO3 a 10 prosperano bene.
Il problema grosso credo che l'avrai al momento di voler inserire SPS che necessitano di NO3 a assolutamente a 0.
In bocca al lupo.

be i molli in particolare Sarco e discosomi ci sguazzano con gli No3 altini
(se ne nutrono/consumano) i sarco crescono a vista d'occhio ....problema è che vivono con la luce e mi sa che due o cinque ore siano pochine...

cmq non è questo il problema......il "nocciolo" (imho) è che le rocce vive non sono ancora "partite" ........sono loro che svolgono il compito della denitrifiocazione........e finchè non "partonono" non c'è niente che si possa fare.......se non aspettare....

cmq contatta Papo e ti fai dire ....

iapo, st'altra volta quando dai i batteri sbicchiera lo skimmer, altrimenti mettili dentro il bicchiere direttamente che fai prima. non so se mi son spiegato ;-)

Sandro: ammazza preciso e tagliente come un bisturi......

Giuansy, :-D :-D :-D

vè che scrivo poco ma nanoreef lo leggo sempre, eh? ;-)

sjoplin, non fai ridere per niente...... -42 :-D :-D :-D ..la prossima volta li aggiungo all'acqua da bere a mo di idrolitina......

....comunque volevo dirvi che ieri sera leggendo ispirato dal post di Papo ho provato anch'io a togliere le resine antifosfati (ROWA).....ebbene stamattina ho misurato i nitrati ed erano a 25/30 mg #19 #19 #19 .... casualità......???

iapo, io non ho mai amato particolarmente le resine, quindi mi farebbe pure comodo dire che è colpa loro. qualche indicazione in merito la trovi sui metodi di riproduzione batterica (es: xaqua sconsiglia esplicitamente l'uso delle resine per evitare di inibire l'attività dei batteri), però son sempre dell'idea che abbiamo poche conoscenze sugli equilibri batterici all'interno delle vasche e che si fa fatica a generalizzare.

comunque la buona notizia è che i nitrati sembrano calati....se nei prossimi gioni si confermano questi dati (o meglio ancora i nitrti si abbassano ulteriormente)...posso iniziare, seriamente..., la fase luminosa ???
ps: sperando che nel frattempo non ricompaiano i fosfati...

iapo: #36# #36# #36# #36# #36#

credo (imho) che non dovresti avere problemi con i Po4 e calano ulteriormente gli No3....insomma il sistema è partito!!!!!!

mentre incrementi il fotoperiodo tieni monitorati gli NO3 e i PO4
poi guarda a quanto sei di KH/CA/MG.....che dovrebbero essere bilanciati fra loro:
kh: 8/9
CA: 420/440
MG: 1250/1300
(il MG per essere bilanciato con il Ca) deve avere un valore di circa tre volte il CA: se ad esempio hai il CA a 425 il Mg deve essere 1275 pio/meno

nel caso dovessi alzare uno o piu di questi elemnti usa quelli in polvere (piu efficaci) e non alzarli piu di 50ppm per giorno......

cmq a fotoperiodo completato se gli N03 sono a 20 o giu di li puoi tranquillamente partire col popolare........

inizia con molli/cavia (discosomi/actinodiscus/sarco/simularia) .....
una volta inseriti aspetti un 10/15gg e vedi come si comportano/reagiscono
(se si aprono se sono belli gonfi..insomma se stanno bene) dopodichè inizi a popolare sul serio......

be scusa per la "filippica" .....e spero di esserti stato di aiuto.....

compliments per l'avvicinarsi del popolamento ...sono convinto che viene su un bel nano ;-)

Aspetto a cantare vittoria...in ogni caso scusa di niente ma anzi grazie a te e a tutti gli altri per i consigli preziosi....ci sentiamo stasera o domani per la conferma dei valori dei nitrati e fosfati....

OK......aspetto qualche fotina he???

come volevasi dimostrare......stasera ho rifatto i testi nitrati e ancora a 50 mg.. -04 ..niente da fare..il sistema non parte.....non so perchè stamattina ho misurato di meno..forse ho fatto qualche errore nelle misurazioni oppure il valore è così altalenante.....non so...so solo che è avvilente così..... #07 #07 #07 ...va bè metto qualche foto tanto per far qualcosa...Giuansy eccoti le foto...non credo ci sia molto da vedere e da dedurre comunque eccole....

aggiungo questa...non sarà un majano vero...???

vi confermo i valori altalenanti di no3...un giorno sono a 25 l'altro a 50....!
Temo siano fortemente influenzati dalla modalità di esecuzione del test Salifert....sapete la storia del cucchiaino raso...io lo faccio raso ma ci vuole poco per mettere del quantitivo in più o meno e quindi anche il risultato può essere falsato....oi avete riscontri su questo????

Oppure i valori sono proprio così...altalenanti segno di un sistema ancora molto instabile.......ma vorrei sapere perchè...????

strano che siano così altalenanti...

per la storia del test non credo che 5 granelli di polvere in più o in meno influenzino seriamente.

Io dopo 45 gg di buio (anche se avevo i nitrati intorno a 50ppm) ho iniziato a dar luce e non mi sono mai fermato.... quando ho visto che le filamentose crescevano fino ad arrivare a 2 cm ho inserito 4 lumache turbo ed un paguro... e nel giro di un paio di settimane mi hanno ripulito tutto...

poi con una pompa ogni 2 o 3 gg. spolveravo le rocce... (non il fondo )

Intorno alle 5-6 ore i nitrati sono incominciati a scendere da soli fino allo 0 improvviso di un mesetto fà...

P.S. neanche io amo le resine, io le ho tenute per un pò, poi ho provato a toglierle ed i fosfati non sono saliti, quindi sono rimasto senza... ;-)

Ti ringrazio per la testimonianza....mi rincuoro un po' perche stamattina dopo l'ennesima misurazione a 50 mi ero davvero avvilito....credo che seguiro' in toto il tuo modello di gestione poi vi tengo aggiornati sull'evolversi....seguitemi mi raccomando....

la mia è una esperienza... non sò come risponderà la tua vasca... di certo la luce aiuta alla chiusura del ciclo dell' ozono... ;-)

Si certo non ti preoccupare...e' un tentativo che faccio

magari riesce a risolvere anche l'effetto serra... :-D :-D Comunque aiuta pure col ciclo dell'azoto!!! :-D :-D :-D

ops #12 #12 #12 #12 ahahahhah :-D :-D :-D :-D

è la vecciara....

io ho il dubbio su quanto siano state vive quelle rocce quando le hai acquistate e forse ci mettono di piu a fare si che il sistema parta.
una spintina con i batteri magari aiuta.
uso solo los kimmer o anche le resine in sump?

Andrea Tallerico, ...io credo piuttosto il contrario e cioè che quando le rocce sono particolarmente vive e ricche di microorganismi poi diventa un problema...le mie rocce erano nelle vasche popolate del negoziante e se è vero che bastano pochi secondi all'aria per uccidere molti organismi allora nel mio caso fra trasporto e allestimento deve essere morta parecchia roba....se il carico organico vivo fosse stato veramente basso io sono convinto che anche i nitrati sarebbero spariti primi...altrimenti come si spiegano questi valori posto che in vasca io non ho aggiunto nessun organismo...boh... se vuoi il mistero rimane non è chiaro però le rocce quando le ho prese "odoravano" di mare e non avevano nessun sentore di morto, in vasca ho tantissime ofiure, lumachine, medusine, vermicane, spaghetti worms, spirografini, copepodi, e altri.......etc,etc, ..sinceramente non mi sembravano così morte.....

X quello che so io gli no3 e no2 si presentano nel primo mese/mese e mezzo anche nel dolce.questo vuol dire che queste sostanze si creano x diversi fattori come l'acqua che nn e' ancora "matura" così come nn lo sono il filtro che nel marino sono le rocce.

Ora xo x quello che ho imparato io nel dolce e' che se i nitrati sono sempre alti magari si puo' dare una mano al "filtro" a smaltirli facendo un cambio d'acqua parziale,ovviamente se la vasca e' avviata da almeno un mesetto e nel tuo caso ci siamo.
Dite che nn puo' aiutare una sifonatura con cambio d'acqua? Tutta quella roba morta sul fondo nn penso che ormai aiuti più tanto ad innescare la riproduzione dei batteri filtranti...

Tutto questo secondo la mia opinione eh!

digitalhawk, se fosse un dolce si, nel marino sono le rocce che smaltiscono gli eccessi di nitrati, se non riescono a smaltirli vuol dire che non sono ancora sufficientemente mature per "filtrare" l'acquario, fare un cambio adesso e sifonare il fondo che è un accumulo di batteri significherebbe creare uno squilibrio, che è l'ultima cosa che serve... iapo, domanda stupidissima ma ho dato un'occhiata alle innumerevoli pag scritte e non la trovo: quanti microsiemens ha l'acqua di rabbocco e hai tarato il conduttivimetro?

papo89il conduttivimetro l'ho comprato già tarato e ho fatto delle prove con altri conduttivimetri constatando che è allineato.
La mia acqua di partenza ha in questo periodo 570 microsiemens mentre in fondo all'impianto di osmosi misuro 9/10 microsiemens....
Ho notato che un mese fa l'acqua del rubinetto usciva a 430 circa e l'impianto mi dava acqua a 2/3 microsiemens mentre adesso con il peggioramento della qualità in ingresso mi peggiora anche la resa in uscita....

Ho misurato anche i nitrati dell'osmosi e ed assolutamente a 0

iapo devi solo avere pazienza, io dopo aver spolverato le rocce per bene con la pompa, prima di accendere le luci (anche se non è molto consigliato) avevo aspirato buona parte del sedimento rimettendo l'acqua filtrata in vasca....

e poi ho iniziato a dar luce, a circa 3-4 ore di luce ho comprato 4 turbo che hanno tenuto a bada le alghe, innalzato i valori di Ca-Mg-KH e la luce ha fatto il resto, nel giro di 1 mese NO3 0 .

Come ti ho detto prima di dar luce tolsi anche le resine anti PO4 e non li ho mai visti risalire....