ph nel reattore
 

vi risulta che un ph basso (tipo 6,2) scioglie più ca che kh e ph un po più alto (tipo 6,5) il contrario...

paolo300, quando sciogli un materiale nel reattore i valori escono bilanciati

paolo300, io ho notato che + flusso vuol dire + CA , meno flusso ...meno CA ma + kh

ALGRANATI, ma a parità di flusso con ph + alto esce + kh ti risulta?

paolo300, no non mi risulta

ALGRANATI, sull'altro forum #12 c'è un post dove capisco quanto sopra citato...boh comunque io seguo VOI #22 grazie

vale anche se hai il ph controller?

+ o - flusso è inteso a ph costante immagino...

paolo300, Paolo....fai attenzione....io non ho il sacro verbo in tasca.
porto le mie esperienze.....e in chimica..........lasciamo perdere #12 #13

Anche io non ho il sacro verbo come Matteo, ma per me escono bilanciati, parlo con sola corallina, se nel reattore c'è il magnesio oppure è caricato con altro materiale il discorso cambia.

finalmente qualcuno che magari ci capisce qualcosa in + #12

dodarocs, ALGRANATI, #36# uscita valori bilanciati...è stato leggendo quel post che ho fatto confusione #12 forse la mia vasca ciuccia troppo kh rispetto a ca e mg visto il trasloco recente, grazie

Ahi....Ahi.....-c01b

Vi porto un esempio in parole molto povere che forse può risultare chiaro:

Nel reattore metto il carbonato di calcio che devo sciogliere a ph acido.
Il carbonato di calcio è fatto da 2 palline di calcio e 2 palline di carbonato.
Indipendentemente dal ph interno , quando si scioglie il materiale vanno in vasca 2 palline di calcio e 2 palline di carbonato (reazione bilanciata), non potranno mai andare in vasca 1 pallina di calcio e 2 di carbonato o viceversa.

Così anche se metto il carbonato di magnesio che ipotizziamo sia fatto da 2 palline di magnesio e 3 palline di carbonato.
Quando si scioglie, vanno in vasca esattamente 2 palline di magnesio e 3 di carbonato.

Se metto insieme il carbonato di calcio e quello di magnesio, quando si sciolgono vanno in vasca sempre le palline sopra scritte.

Adesso mi direte.....mo' ci hai fatto girare veramente le PALLINE #22 #22 #22

Ciao

elementare ma intuitivo #25 #25 #25

ma comunque a parte il giramento.... io ste palline pero' non l'ho mai viste in vasca ne con ph alto ne con ph basso #24

bahh un cio' capito na ...... #07


:-D :-D





aster, perfetto ;-)

aster73, Quindi eventuali sbilanciamenti sono dovuti solo al consumo della vasca???

giangi1970, non solo.
Gli sbilanciamenti che si evidenziano con i test sono dovuti principalmente al fatto che in un acquario l'ambiente non è stabile come in mare. Le reazioni chimiche come quella dello scioglimento del carbonato sono sempre in equilibrio , cioè possono andare in un senso o viceversa a seconda di moltissimi fattori, per cui alle volte le palline invece di separarsi si uniscono, tra loro e con altri elementi.

Un altro fattore importante che provoca sicuramente uno sbilanciamento è il filtraggio attraverso resine e zeoliti che funzionano notoriamente a scambio di ioni.

Ciao

aster73, Ok....pero' sempre e comunque non dovuti al reattore al calcio ma ha fattori non dipendenti da lui......

aster73, da qualche parte ho letto che se si abbassa il pH troppo velocemente si ha una precipitazione di calcio, quindi nella pratica si sbilancerebbe il rapporto coi carbonati. è giusto?

inizia a diventare interessante sto topic.....grazie Nando #13

sono daccordo con tutti che se il reattore rimane settato su un determinato settaggio( e dunque non viene abbassato il ph in modo repentino, per fare un esempio)i valori in uscita devono essere bilanciati...oppure se non vogliamo utilizzare il termine bilanciati(bilanciati in che senso??ogni materiale avrà le sua percentuali di carbonati piuttosto che di calcio o di stronzio o di ferro o di chissà quale altro elemento), almeno potremmo dire che da ogni reattore i valori in uscita rispetteranno le percentuali di cui il materiale è composto.

visto ed appurato che ogni vasca ha un proprio consumo, dipendente da mille fattori(luce, movimento, cibo disponibile etc etc), secondo me sarebbe opportuno non domandarsi se con un ph più o meno alto si ottiene più o meno calcio piuttosto che dkh, ma cercare di capire quale materiale è più adatto alla vasca che si possiede.ogni materiale scoglie ad un determinato ph ideale, noi aumentando il flusso del reattore andiamo a modificare la quantità di soluto nella vasca, ma se il materiale non soddisfa le esigenze...creiamo squilibri
#36# #36# #36#

sjoplin, è giusto a metà.

Come ho detto la reazione di scioglimento è una reazione in equilibrio ed è influenzata dal ph.
Variazioni repentine e notevoli del ph influiscono sulla reazione per cui quando ci sono troppe palline libere dovute ad un notevole scioglimento, la reazione per tornare in equilibrio va nella direzione inversa , cioè le palline di calcio e carbonato si ricompongono nel composto iniziale che precipita ed è carbonato di calcio.

Non confondete la precipitazione con lo sbilanciamento degli elementi, sono due cose ben separate.

Ciao

Vutix, non ho capito bene quello che dici, comunque ricorda che con il reattore di calcio , a qualsiasi ph lo imposti , non puoi creare squilibri.
Ciao

aster73, ciao Nando, fammi una precisazione sulle palline. :-))
Come da tuo esempio precedente, reattore caricato con il carbonato di calcio e carbonato di magnesio, da carbonato di calcio tiro fuori 2 palline di carbonato e 2 di calcio, dal carbonato di magnesio 2 palline di magnesio e 3 di carbonato( perchè 3 e non 2?) quindi in uscita del reattore ho 5 palline di carbonati 2 di magnesio e 2 di calcio.
Credo che vogliamo dire la stessa cosa.
Per questo motivo se il reattore viene inserita una grossa quantità di magnesio i valori li ho sbilanciati, giusto?
Ciao
Franco

aster73, infatti è quello che dico anche io.
però i materiali apportano i vari elementi in percentuali diverse.
se le percentuali apportate non soddisfano le richieste del consumo della vasca, allora si avrà un accumulo di un determinato elemento in vasca
secondo me si dovrebbe cercare il materiale da sciogliere pù congeniale alla vasca che si possiede

sto seguendo con molto interesse questo ottimo topic....

Nando se non mi sono perso nella lettura di questi concetti che anche se semplificati dalle tue palline.. :-)) ... rimangono sempre complessi e a me serve un malox, per seguirli a fondo


vengo al dunque...

se non ho capito male e secondo le mie modeste esperienze e' giustissimo quello che dici sull'abbassamento violento del ph a parita' di uscita dal reattore, che crea maggior scioglimento ma anche precipitazioni perche' le palline tendono a legarsi di nuovo


secondo me la precipitazione e' pero' si tanto piu' amplificata quanto di piu' si abbassa velocemente il ph nel reattore
ma altrettanto da quanti tipo diversi di materiali sono mischiati all'interno all'interno di esso

vedi corallina/granuli di magnesio o carbonato/granuli di magnesio ecc

avendo esse un ph di scioglimento diversi.. amplificano la precipitazione che tu descrivi

dico questo sia dalla tua lettura, che da mie passate esperienze sia con post reattori che con materiali mischiati all'interno del reattore

quasi sempre ottenevo valori peggiori in uscita..... proprio perche le palline si legavano di nuovo precipitando ?-.... giusto ?

Bene ragazzi,vedo che con le palline si comincia a ragionare meglio.

dodarocs, e altri seguitemi sul ragionamento:

i numeri delle palline di cui sono fatti il carbonato di magnesio e di calcio li ho inventati io per cercare di semplificare il concetto.
Quando dal reattore escono 2 palline di calcio + 2 di magnesio + 5 di carbonato , stiamo lavorando con i valori bilanciati.

Dal nostro reattore non potranno mai uscire 2 palline di calcio + 2 palline di magnesio + 4 di carbonato. E' impossibile perchè il totale delle palline non fa 9.

Se nel reattore metto solo carbonato di magnesio usciranno sempre le 2 palline di magnesio e le 3 palline di carbonato e stiamo sempre lavorando con valori bilanciati.

Se nel reattore metto poco carbonato di calcio e molto carbonato di magnesio usciranno sempre le famose 2 palline di calcio + le 2 di carbonato in quantità minori delle 2 palline di magnesio + 3 palline di carbonato relativo. Ma sempre con valori bilanciati.

Ribadisco ancora il concetto che dal reattore non potranno mai uscire valori sbilanciati.
Li troverò in vasca , ma non a causa del reattore

Se fino a qui ci siamo , poi proseguiamo con quello che fa notare Vutix, e che si riferisce al dopo reattore.

asvanio, le precipitazioni che citi possono sì avvenire nel reattore , ma è più difficile in quanto l'ambiente è chiuso, per cui la CO2 non si libera , è piccolo e il flusso abbastanza veloce non lo consente.
Comunque anche se avvenissero precipitazioni dentro il reattore , a noi poco , anzi niente importa.
Ciao

aster73, Nando lo so che stiamo lavorando sbilanciati, ma con il magnesio nel reattore devo sommare i 2 carbonati, almeno così so io.
In pratica dal reattore esco con un calcio più basso e un kh più alto, rispetto ai valori che uscirei con solo carbonato di calcio.
Ciao

quindi se io aumento il gocciolamento incremento l'apporto in vasca sia di calcio che di carbonati (sempre bilanciati tra loro); se invece diminuisco il ph nel reattore ottengo comunque il medesimo risultato?

se fosse come sopra ...
potrei ottenere il medesimo apporto in vasca di calcio e carbonati (bilanciati tra loro) riducendo da un lato il gocciolamento e dall'altro abbassando il ph nel reattore. #24
questo ovviamente entro un certo limite (per es. invece di 6.5 scendere a 6,3 o addirittura 6).
in tal caso non dovremmo consumare meno co2?

molto interessante...comincio a fare un po di chiarezza, posso aggiungere un cucchiaio di carbonato di magnesio all'interno del reattore insieme alla jumbo? se ho ben capito le precipitazioni si possono avere solo in vasca e non all'interno del reattore? so che qualcuno lo fa....

Franco il concetto è un pò difficile , ma cerco di spiegarlo ancora meglio.
Dal reattore i valori escono sempre bilanciati.
Con il magnesio non devi sommare , escono sempre palline bilanciate , ma tu ne trovi di più perchè il magnesio si scioglie più facilmente del calcio , per cui quando misuri con i test di sembra di lavorare sbilanciato , ma non è vero.

Quando dici che in pratica dal reattore esci con un calcio più basso e un kh più alto è vero, ma non sono sbilanciati, perchè c'è anche il magnesio.

Ciao

Se aumenti il gocciolamento , per incrementare l'apporto in vasca devi mantenere il ph iniziale, cioè devi aumentare anche la CO2 perchè chiaramente aumentando il gocciolamento il ph tenderà a salire :
ci vuole più CO2 per abbassare il ph di una maggior quantità di efflusso.
Chiaro?

Se dimuisci il ph all'interno del reattore , ottieni sì un incremento di apporto in vasca , ma considera che avrai sicuramente più difficoltà nel tenere l'efflusso costante perchè tenderà a topparsi il rubinetto di uscita.
ciao

aster73, c'è anche da dire che ogni materiale ha un ph ideale per lo scioglimento..una volta trovato io agirei più sul flusso piuttosto che sul ph #36#

Certo, ogni materiale ha un ph ideale per lo scioglimento.
Però quando agisci sul flusso , devi comunque agire sulla CO2
per mantenere il ph ideale .
Ciao

Ma non c'è un chimico fresco di studi che mi aiuta a spiegare bene queste reazioni ???????

Rovero non c'è più ???

Va a finire che scrivo un sacco di c...te !!!!! #17 #17

Grazie

Facendo la somma tra magnesio e calcio ok, ma per ipotesi se ho una buona quantità di magnesio nel reattore dopo un po di tempo i valori nell'acquario non li sbilancio tra kh e calcio?
Ciao

Certo che qualcuno lo fa, io sono uno di quelli.
Ciao

Ho trovato un vecchio post con l' intervento di Rovero sull'argomento.

http://acquariofilia.sbinternet.it/v...r=asc&start=15