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-   -   Acqua biancastra e torbida Esplosione batterica? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=197424)

oltre 09-05-2009 14:50

Acqua biancastra e torbida Esplosione batterica?
 
Ho un grande Problema!! Da un pò di giorni a questa parte, l'acqua dell'acquario è particolarmente torbida e puzzolente. Ho fatto esaminare l'acqua e secondo il negoziante i valori sono ok (l'acquario gira da un mese circa) il filtro è maturo. Ho provveduto a cambaire circa il 10 % dell'acqua. La situazione è migliorata ma adesso a distanza di tre giorni, la situazione è nuovamente peggiorata. Fino a qualche giorno fa in vasca c'era anche un radice che ho tolto perchè credevo fosse la causa ma adesso devo ricredermi e non so cosa possa causare tutto ciò. Attualmente ci sono 2 cordiaras e altri due pesci di fondo due a anubias e una ludwigia. Io ho pensato potesse essere il filtro, voi che ne pensate?
Ho bisogno dei vostri consigli..

babaferu 09-05-2009 15:19

è torbida-biancastra, o verdastra?
può essere un'esplosione batterica (nel primo caso) o un'infiorescenza algale....
se è biancastra, non fare più cambi e metti la pompa in modo che ossigeni l'acqua per i poveri pescetti sul fondo -li hai messo un po' presto.
la radice non c'entra, quella al max fa l'acqua un po' ambrata.
ciao, ba

livia 09-05-2009 15:26

oltre, puoi mettere una foto della vasca?

babaferu 09-05-2009 15:50

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=230240

oltre 09-05-2009 17:24

Direi che l'acqua è più sul bianco, quindi dovrei mettere la pompa in maniera tale da fare cadere l'acqua se non ho capito male. da cosa può dipendere l'esplosione batterica? #17
Vi mostro anche le foto per capire meglio

babaferu 09-05-2009 17:49

si, esplosione batterica.
leggi il link che ti ho messo su che spiega tutto benissimo, anche le cause.
non fare cambi, ma tieni d'occhio i pesci. se lasci che la pompa faccia un po' di cascatella ossigeni l'acqua (in alternnativa, se l'hai attacca un areatore).
ciao, ba

oltre 09-05-2009 17:53

E io che davo la colpa al mio bellissimo legno... E per la puzza di marcio c'è qualcosa che potrei fare per migliorare la cosa?

oltre 11-05-2009 20:25

La situazione oggi è nettamente peggiorata, nonostante l'utilizzo dell'aeratore oggi il primo pescetto è morto #07 !! E anche le painte iniziano a soffrire!
L'utilizzo del carbone attivo può migliorare la cosa?

Iksyos 12-05-2009 09:26

si #36# anche se io aggiungerei un tappino di acqua ossigenata ogni 20 litri (ti disintegra tutti i batteri in eccesso), puoi ripetere il trattamento per qualche giorno l'importante e fermarsi in tempo

oltre 12-05-2009 11:12

Dove posso trovare l'acqua ossigenata?

Iksyos 12-05-2009 12:28

in farmacia o al supermercato è la stessa che si usa per i medicamenti #36#

babaferu 12-05-2009 16:02

Iksyos, ma non sarebbe meglio evitare, in una vasca appena maturata?
io SEGUIREI I CONSIGLI DEL LINK:
hai messo l'areatore? hai sospeso il cibo ai pesci? insomma, hai letto il link?
le piante non soffrono per qualche giorno di acqua torbida, se le vedi sofferenti la causa è altra.

ciao, ba

faby 12-05-2009 16:04

scusa ma i valori dell' acqua? sono la prima cosa che si chiede ragazzi!

perchè mi suona strano pesci sofferenti o morenti con una semplice esplosione batterica... inoltre l' odore di marcio...

soprattutto controlla i nitriti...

hai per caso la CO2 in vasca?

dicci pH e KH almeno oltre i nitriti


ciao

oltre 12-05-2009 21:10

Esplosione batterica!!Situazione disastrosa
 
La situazione è disatrosa!!! #07 Il link l'ho letto e ho fatto tutto quello che c'è scritto..
Questa sera al mio rientro la puzza di uovo marcio era per tutta la casa!!
Ho provveduto ad eseguire un forte cambio dell'acqua 50% ed ad inserire il carbone attivo all'interno del filtro. Credo però di aver trovato il problema cioè un errore nel montaggio del filtro che credo invertisse il flusso dell'acqua, ho provveduto a ripristinare il corretto montaggio.
I valori dell'acqua misurati ieri sera sono:
Il PH 7,5 e il KH 7 i nitriti ieri sera erano arrivati 0,2 mg/LT, gli altri pesci comunque non sembrano patire, un anubias però è marcita perché sotterrata e le altre comunque non godono di ottima salute.
L'aereatore ossigenando dovrebbe anche togliere il puzzo di marcio o sbaglio?

faby 12-05-2009 23:16

ecco come immaginavo... mi sembrava strana un esplosione batterica...

tieni l' ossigenatore, hai fatto bene a cambiare l' acqua...

risistema bene il filtro e vai di attivatore batterico...

appena puoi mano a mano aggiungi anche piante aiuteranno l' equilibrio

ciao

oltre 13-05-2009 07:12

Sei sicuro che altri batteri possano aiutare?
Penso che un ulteriore dose, potrebbe fare aumentare ancora la quantità di materia in sospensione nell'acqua...

faby 13-05-2009 08:48

be, visto che si sono alzati i nitriti mi pare per lo meno ovvio...

non è ciò che è in sospensione in acqua ora il problema, sono i nitriti che sono pericolossissimi anche a bassissime concentrazioni

ciao

scriptors 13-05-2009 12:09

Evita l'attivatore batterico, peggiorerebbe la situazione aumentando ulteriormente i nitriti.

Ammesso e non concesso che ci siano batteri vivi nell'attivatore e non semplice 'cibo per batteri', è assodato che i batteri che trasformano Ammonio in NO2 siano molto più prolifici di quelli che trasformano gli NO2 in NO3 (cosa che a te interessa di più in questo momento), quindi non faresti altro che aumentare gli NO2 ;-)

Continua con aeratore e cambi d'acqua sostanziosi visto che hai pesci in vasca, l'ideale sarebbe spostare i pesci e far maturare la vasca nuovamente.
Con i cambi rallenti la maturazione ma salvi i pesci

Misura anche gli NH3/4+ se ti è possibile e togli subito le piante marce cercando di mantenere la massima pulizia in vasca

faby 13-05-2009 12:16

scriptors,
non è propriamente così, cmq che i batteri che trasformano NO2 a NO3 sono meno prolifici è vero, ma se i danni alla colonia sono consistenti, l' utilizzo di attivatore migliora perchè da un inoculo anche di questi batteri.

inoltre vorrei farti notare che tu hai scritto che porterebbero all' innalzamento dei nitriti, ma questo significa che hanno fatto fronte ad un innalzamento dell' ammoniaca che è ancora peggio, di conseguenza il discorso decade...

cmq è ovvio che sarebbe meglio spostare i pesci

scriptors 13-05-2009 13:25

Se ci sono nitriti in vasca è ovvio che c'è ammonio dato che i nitriti non nascono da soli ma sono il prodotto di una trasformazione dell'ammonio, altrimenti dopo un paio di cambi la situazione si sarebbe stabilizzata e sarebbe finita li.

Potrebbe anche darsi che l'acqua dei cambi contenga Nitriti ... meglio farci una verifica (sarebbe strano ma ho imparato a non meravigliarmi di nulla)

I batteri nascono e muoiono, quando c'è ne sono molti, come in questo caso, saranno moltissimi quelli che muoiono e che ... ritroviamo sotto forma di Ammonio in vasca.
Non tralasciamo che anche i pesci che sono in vasca producono la loro buona quantità di Ammonio, quindi giusto nutrirli il minimo indispensabile, ma bisogna pure dargli un po di mangiare almeno ogni due giorni.

Parliamo di un ambiente vivo in cui avvengono tantissime trasformazioni.

I cambi servono appunto per diminuire tutte le forma di ammonio in vasca oltre che la materia organica decisamente in eccesso.

Al di là che le vasche maturano anche da sole (e direi anche meglio) al momento l'emergenza è ridurre Ammonio, i Nitriti e, visto che sia le piante sono in sofferenza sia perchè, probabilmente, saranno in eccesso, anche i Nitrati.

Inserire attivatore batterico porterebbe, nell'immediato ad un aumento dei Nitriti, sempre ammesso che gli attivatori contengano colonie batteriche vive ... ma su questo, ripeto, ho moltissimi dubbi.

Secondo il mio modestissimo parere, inserire attivatore batterico equivarrebbe a buttare soldi dalla finestra ;-)

In pratica bisogna far maturare la vasca come se avessimo messo insieme pesci ed acqua durante l'avvio.
Cambi giornalieri (o anche più) sostanziosi e monitorare quotidianamente NH3/4+ ed NO2, solo quando non avremo NH3/4+ rilevabili potremo iniziare a pensare che la situazione stia migliorando dato che, nel giro di qualche giorno, anche gli NO2 inizieranno ad abbassarsi.

Nel frattempo ossigenare il più possibile dato che l'enorme massa batterica consuma tantissimo ossigeno sottraendolo ai batteri che maggiormente ci interessano, quelli del ciclo dell'azoto.

faby 13-05-2009 15:15

scriptors,
sul resto sono d' accordo, ma sul fatto che gli attivatori non servano proprio no mi dispiace...
inoltre hai dubbi sul fatto che siano vivi i batteri? be semplice sono in stato di quiescenza, dipende dai metodi che utilizzano per farlo, di solito quelli che hanno le polveri (tipo pastiglie) sono fissati su mezzi solidi, quelli liquidi non so di preciso, ma cmq sono in stato di quiescenza.

e non sono d' accordo anche sul fatto che l' inserimento di attivatore innalzerebbe i nitriti, ma ognuno la vede a modo suo...
microbiologia è una materia complessa, ma che se studiata aiuta molto (anche in campo acquaristico)

ciao

Iksyos 13-05-2009 20:18

scusate se mi intrometto ma mi pareva di sapere che i bioattivatori in polvere sono fatti da batteri disidratati (quindi non proprio vivi), quelli liquidi sono in stato di quiescenza e si attivano alle temperature di esercizio dell'acquario

se mi sto sbagliando correggetemi per favore #36#

faby 13-05-2009 20:40

Quote:

Originariamente inviata da Iksyos
scusate se mi intrometto ma mi pareva di sapere che i bioattivatori in polvere sono fatti da batteri disidratati (quindi non proprio vivi), quelli liquidi sono in stato di quiescenza e si attivano alle temperature di esercizio dell'acquario

se mi sto sbagliando correggetemi per favore #36#

molto dipende dalle colture batteriche che vengono scelte, alcuen si prestano maggiormente a certi sistemi altre meno.

cmq il fatto che i batteri siano disidratati non significa che non sono vivi, in pochissimo tempo(spesso minuti) sono già perfettamente idratati e attivi (basti pensare che alcuni batteri come escherichia coli si dividono ogni 30 minuti, quindi hanno un metabolismo molto veloce) in altri casi sono più lenti, dipende dalla specie e dal ceppo specifico.

inoltre alcune specie batteriche sono in grado di sporificare, le spore sono resistenti a situazioni estreme, ma quando si trovano in un ambiente adatto geminano e in pochissimo tempo diventano batteri attivi e perfettamente funzionanti

ciao

oltre 13-05-2009 20:51

Oggi la situazione è leggermente migliorata, dopo il cambio d'acqua, la sistemazione del filtro e l'introduzione del carbone attivo. Oggi l'odore di marcio è un pò diminuito e si vede nuovamente il fondo della vasca. Più tardi misurerò i nitriti pere vedere se sono scesi oppure no. Le piante però hanno patito parecchio a mio avviso più dei pesci. Dopo una prima fase in cui tutte le piante ad eccezione della valisneria che ha patito sin da subito, le altre avevano fatto tutte germogli nuovi.
Adesso invece sembrano tutte molto malmesse, pensate che potranno riprendersi, sarà il caso di tagliare le punte (parlo della ludwigia)?
Comunque ringrazio tutti per l'aiuto che mi avete dato, anche se ho commesso un errore imperdonabile #17

faby 13-05-2009 20:56

lasciale tranquille le piante, è meglio, vedi se cominciano a gemmare da sole prima...

oltre 13-05-2009 21:38

Ok, adesso lascio che si ristabilisca l'equilibrio e poi inserisco qualche altra pianta e incomincio a fertilizzare

faby 13-05-2009 21:55

ok :-)

tieni ancora sotto controllo i nitriti

ciao

oltre 14-05-2009 20:20

Nonostante tutti i correttivi i nitriti non si sono ancora abbassati, adesso nel filtro ci sono i carboni attivi.
Credete che l'introduzione di altri batteri possa giovare?

faby 14-05-2009 20:33

che strano, un minimo movimento lo devevi già notare... certo dipende dalla sensibilità del test...

senti un po' ma che filtro hai? con cosa è caricato?

oltre 14-05-2009 21:26

Il filtro non è il massimo, è un tetratec ex 600. L'avevo giù utilizzato in un altro acquario e non avevo mai avuto di questi problemi.
Adesso è caricato con spugna fine, carbone attivo, spugna grossa, sfere che fungono da filtro biologico, spugna grossa e cannollicchi.
Mettere del bicondizionatore non serve? Dopo la pulizia credo che parte delle colonie che si sono formate siano andate perse #07

Federico Sibona 14-05-2009 21:47

Di che pulizia parli? Non avrai per caso pulito a fondo il filtro?

oltre 14-05-2009 21:54

Quote:

Originariamente inviata da Federico Sibona
Di che pulizia parli? Non avrai per caso pulito a fondo il filtro?

No, però come ho spiegato, ho dovuto invertire tutti gli scomparti del filtro girandoli di 180°, quindi ho dovuto svuotare parzialmente dall'acqua il cesto del filtro.

Federico Sibona 14-05-2009 22:30

Ah OK, quello lo avevo letto, ma qui parlavi di pulizia. Se hai solo risistemato i materiali/cestelli, non dovresti aver fatto troppi danni, se non ci hai messo delle ore.

oltre 14-05-2009 22:42

Quote:

Originariamente inviata da Federico Sibona
Ah OK, quello lo avevo letto, ma qui parlavi di pulizia. Se hai solo risistemato i materiali/cestelli, non dovresti aver fatto troppi danni, se non ci hai messo delle ore.

No ci avrò messo circa quindici minuti, ma i nitrati nonostante un consistente cambio d'acqua il carboni attivi rimangono alti, per questo volevo introdurre dell'altro bio condizionatore.

babaferu 16-05-2009 16:31

Quote:

Originariamente inviata da faby
ecco come immaginavo... mi sembrava strana un esplosione batterica...

tieni l' ossigenatore, hai fatto bene a cambiare l' acqua...

Faby, è un'esplosione batterica, quelli che rendono l'acqua biancastra sono batteri in sospensione, per questo non serve aggiungerne altri (tantopiù, si spiega col fatto che il filtro era montato al contrario e quindi i batteri non hanno potuto colonizzarlo ma sono in sospensione).

tieni d'occhio i pesci ed intevieni con un ulteriore cambio se li vedi boccheggianti nonostante il cambio e l'areatore. è normale che i nitriti non scompaiano subito ma impieghino un po' a scendere.

ciao, ba

faby 16-05-2009 17:41

babaferu,
be... sì tecnicamente sì, ma mi sembra che in qualsiasi caso era meglio chiedere subito i valori dell' acqua. anchew perchè ti vorrei ricordare che in una normale esplosione batterica, l' acqua nonh puzza di marcio...
certamente i batteri erano in sospensione perchè non potevano ancorarsi nel filtro, ma il primo problema da affrontare erano in nitriti

ciao

babaferu 16-05-2009 20:11

faby, gioia, non capisco se ci tieni di più ad aiutare il nostro amico o a fare il saputello....
bene hai fatto a chiedere i valori, soprattutto visto che la situazione stava peggiorando, ma non vedo il motivo di farlo polemicamente rispetto agli altri.
anche perchè nella foga potresti confonderti: ti ricordo, infatti, che neanche un innalzamento di nitriti, di per sè, puzza di marcio....

ciao, ba

faby 16-05-2009 20:27

babaferu, senti, io non faccio il saputello mai, dico le cose quando a mio parere sono corrette. se io ho fatto quell' intervento è proprio perchè volevo aiutare oltre, e non perchè volevo fare il saputello, visto che a mio parere ciò che gli era stato detto non era corretto, come infatti si è rivelato.
se poi hai qualche problema fai prima a dirlo invece di attaccare gli altri
io ho semplicemente detto che chiedere i valori era la prima cosa da fare, ma realmente era anche la prima cosa che oltre, doveva scrivere, quindi non vedo perchè ti senti chiamato in causa...o forse sì...

cmq a me poco importa di queste cose, alla fine tu non sai quello che posso sapere io a riguardo e io non so quello che puoi sapere tu... quindi...

ciao

Federico Sibona 16-05-2009 20:55

Calma ragazzi e ragazze (babaferu è una lei ;-) ), scambiamo le nostre idee pacatamente.

A mia esperienza, in caso di esplosione batterica, i cambi e l'immissione di attivatori batterici servono a poco o niente. Se però c'è quel forte odore, i cambi possono essere opportuni.
oltre, ma dal filtro esce un bel getto potente?

Penso anche che, per sbagliata che fosse la sequenza dei materiali filtranti nel filtro, i batteri possano ugualmente essersi installati. L'acqua sarà comunque passata attraverso i materiali biologici (se il filtro bene o male funzionava).

Indubbiamente i valori dell'acqua sono da tenere sotto controllo.

oltre, tienici al corrente ;-) Siccome altri utenti, quando scrivono, sovente si confondono nitrati con nitriti, vedi di non farlo perchè altrimenti, in questa situazione delicata, non capiamo più niente. E' solo un invito a fare attenzione, non ho detto che tu lo abbia fatto ;-)

faby 16-05-2009 23:32

Quote:

Calma ragazzi e ragazze (babaferu è una lei ), scambiamo le nostre idee pacatamente.
sempre pacato :-)

Quote:

A mia esperienza, in caso di esplosione batterica, i cambi e l'immissione di attivatori batterici servono a poco o niente. Se però c'è quel forte odore, i cambi possono essere opportuni.
infatti è quello che ho pensato subito, visto che poi sono spuntati i nitriti...
Quote:

Penso anche che, per sbagliata che fosse la sequenza dei materiali filtranti nel filtro, i batteri possano ugualmente essersi installati. L'acqua sarà comunque passata attraverso i materiali biologici (se il filtro bene o male funzionava).
sì infatti, lo credo anche io... basta che c'è un passagio d' acqua e apporto di ossigeno...


Quote:

Indubbiamente i valori dell'acqua sono da tenere sotto controllo.
sempre!
Quote:

oltre, tienici al corrente Siccome altri utenti, quando scrivono, sovente si confondono nitrati con nitriti, vedi di non farlo perchè altrimenti, in questa situazione delicata, non capiamo più niente. E' solo un invito a fare attenzione, non ho detto che tu lo abbia fatto
sì, hai ragione... spesso ci sono state confusioni, è meglio che ce lo certifichi... perchè io sono andato sicuro appena ho letto nitriti,però se per caso c'è stata confusione molti dei discorsi vanno a gambe per aria...


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