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Giorgio Sannazaro 27-03-2005 16:48

acqua di mare...
 
io sono di milano ma adesso sono in vacanza al mare. volevo sapere se posso prendere un pò d'acqua marina per metterla nella mia vasca e non dover così comprare sempre l'acqua dal negoziante(15 lt.- 5 €).
voi cosa ne dite? può essere più ricca di elementi di quella del negozio??

SupeRGippO 27-03-2005 19:11

No... rischi di uccidere tutto...
l'acqua falla da solo... compra il sale e via... #36#

Reefmaniaco 27-03-2005 19:51

Re: acqua di mare...
 
Quote:

Originariamente inviata da Giorgio Sannazaro
io sono di milano ma adesso sono in vacanza al mare. volevo sapere se posso prendere un pò d'acqua marina per metterla nella mia vasca e non dover così comprare sempre l'acqua dal negoziante(15 lt.- 5 €).
voi cosa ne dite? può essere più ricca di elementi di quella del negozio??

Lascia perdere , nonostante io sia a favore per l'utilizzo di amn , dovresti prenderla in una zona ''pulita'' , tenerla areata per tutto il viaggio e non farla salire di temperatura , non ne vale la pena , noi qui' al mare utilizziamo spesso amn e con ottimi risultati con il coralli molli e duri lps (con gli sps non ci fidiamo).
Ciao.

***dani*** 27-03-2005 20:34

Comprati un impianto di osmosi ed il sale e fatti tutto in casa.
Tieni conto che un impianto base costa attorno ai 100 euro.

invertebrato 28-03-2005 01:39

Puoi farlo se sei alle maldive, ma con l'acua nostra rischi...
Ciao

digitaltv 28-03-2005 20:38

Io utilizzo l'acqua di mare naturale da quando ho l'acquario senza mai aver avuto problemi anzi si nota la differenza a vista d'occhio sui coralli confronto a quella preparata l'unica cosa che bisogna prenderla in un posto lontano dal centro abitato e pulito e non bisogna far passare tanto tempo dal momento in cui si prende.Tenete presente che l'acquario di Genova,Monte Carlo,Marineland utilizzano acqua di mare naturale.Quindi se hai possibilita' di mantenerla ossigenata e fare passare il minor tempo possibile

dranath 28-03-2005 20:42

Credo che sia anche vietato dalla legge... :-))

***dani*** 28-03-2005 20:44

digitaltv

nel tuo profilo hai nitrati altini e fosfati molto alti...

certo che gli acquari la prendono al mare ma:

1) in genere hanno tubature di km
2) la gestione è più semplice
3) hai mai visto coralli esigenti?

Ent 28-03-2005 20:51

vietato nn penso, ma le imprità degli scarichi delle navi, le schiume nocive e i detriti......ma anche un piccolissimo battero nocivo possono farti buttare tutto il lavoro di anni se ce ne sono.

io ti consiglio di farti dare l'osmosi dal negoziante, senza farti un impianto, e poi te la prepari a casa con dell'ottimo sale che puoi comprare in negozio.
ciaociao

dranath 29-03-2005 14:01

Se ne parlò in un vecchio post.... credo sia vietato... veramente... #36#

Reefmaniaco 29-03-2005 14:08

Quote:

Originariamente inviata da daniloronchi
digitaltv

nel tuo profilo hai nitrati altini e fosfati molto alti...

certo che gli acquari la prendono al mare ma:

1) in genere hanno tubature di km
A genova esce una nave cisterna e la prende al largo.

2) la gestione è più semplice

Piu' semplice in che senso ?
A Montecarlo prima di essere gettata nelle vasche fa un bel giro in filtri vari.

3) hai mai visto coralli esigenti?

A Montecarlo parecchi , mai visto ?

Ciao.

Ent 29-03-2005 14:46

Giustamente mi sono documentoato e secondo la costituzione italiana, un contenitoremaggiore di un litro, nn può essere riempito con le acque nazionali che siano fi fiume o di mare.

Dranath avevi proprio ragione :-D :-D :-D ;-) ;-) ;-)

***dani*** 29-03-2005 16:03

Reefmaniaco

no, non ho visto l'acquario di montecarlo... ma ho visto quello di Genova...

e sei così sicuro che per i coralli "Duri" dell'acquario di montecarlo usino l'acqua del mare?

digitaltv 30-03-2005 21:57

Facciamo un po di chiarezza è vero per la legge prelevare acqua di mare è vietato cosi come è vietato raccogliere fiori nei prati ma non credo che si prosciughi il mare prelevando 50lt al mese e non ho mai visto fare multe o altro alla gente che preleva ad esempio le pietre per fare le acciughe salate o i bambini per giocare.
Poi per l'acquario di Genova l'acqua viene prelevata distante da riva con delle imbarcazioni e viene mantenuta in cisterne.
Monte Carlo una tubatura di circa 150mt
Marineland una tubatura di 800 mt
Altra cosa i nitrati ed i fosfati sono dovuti a altre cause visto che nell'acqua di mare naturale sono praticamente inesistenti è chiaro che bisogna fare attenzione all'inquinamento inoltre conosco parecchia gente che l'utilizza e non conosco nessuno che abbia mai avuto problemi.
Ci sono comunque altri post di qualche tempo indietro merita di andare a vederli

per Refmaniaco se no sei ancora andato vai a vedere l'acquario di Marineland ad Antibes non è distante da noi e vale il prezzo del biglietto 100 volte meglio di Genova
Spero di non essere stato noioso e di non avere fatto troppi errori

dranath 31-03-2005 14:05

Comunque è vietato... ;-)

Le multe non le fanno perchè in Italia si prende i soldi per non fare niente... :-))

pieme74 31-03-2005 18:12

vabbe che è vietato e non ci piove,
ma non ti sembra troppo moralistico dire che in italia non fanno rispettare le leggi
perchè non multano chi prende 50 litri di acqua a mare? :-)
io metterei nelle priorità di chi ci tutela almeno un milione di cose prima :-D

dranath 31-03-2005 21:11

questa è una della tante.... ma loro mica discernono tra più gravi o meno... #13

fox 05-04-2005 23:17

io la uso da sempre e non ho mai avuto problemi,anzi la mia vasca da600l lo riempita con sola acqua marina diluita.

***dani*** 06-04-2005 09:44

...poi basta una volta che in mare c'è un inquinamento maggiore per una delle tante cause... scaricatori di piena, scarichi abusivi, lavaggio barche... etc... e ti ritrovi con una tonnellata di casini...

cmq io non lo consiglio e non lo faccio, poi ognuno faccia quello che vuole...
dico solo che visto quanto investiamo in una vasca come attrezzatura tecnica e come animali, e poi voler risparmiare proprio sull'acqua mi sembra un azzardo...

Ricca 06-04-2005 11:16

Premessa: io non lo farei e lo sconsiglio vivamente!!!!!

In realtà, però, c'è tantissima gente che usa l'acqua di mare senza problemi........ sapevo che anche c'è anche un negozio della Liguria che usa acqua di mare....

Ent 06-04-2005 17:24

si ritorna al fatto.
DOVE LA PRENDONO???????????
LA DEPURANO???????????

è un circolo vizioso #18 #18 #18 #18 #18

digitaltv 06-04-2005 21:20

Ma ragazzi credete che quelli che hanno il mediteraneo dove la prendono l'acqua e hanno lo stesso rischio.Il rischio è anche negli acquedotti quante volte sucede sopratutto quando piove di inquinamenti nelle falde acquifere.poi fate delle misure su l'acqua di mare naturale e quella fatta in casa e comparate è sicuro che se si va a prelevare nei porti o vicino a degli scarichi è normale,poi non per fare polemiche ma ditemi di qualc'uno che gli è sucesso qualche disastro io conosco una marea di persone che la usano da anni me compreso senza mai avere avuto problemi.

***dani*** 07-04-2005 09:59

il problema, digitaltv, è che si cerca di ottenere un livello di eccellenza, non un livello di mera sopravvivenza.

Acqua mediterranea vs acqua "del pacifico": le acque sono molto diverse, con densità diverse, io non userei acqua del mediterraneo per alimentare una vasca di una tipologia completamente diversa, rischiando di non dare agli animali una acqua ottimale. Si dovrebbero fare misurazioni continue e tagliare l'acqua del mediterraneo con acqua di RO per equalizzare le sostanze contenute, sapendo che alcune sostanze sono in concentrazioni molto diverse.

Per altro chi ha acquari del mediterraneo ha molti meno problemi, perché sia gli animali che l'acqua vengono dallo stesso posto...
negli acquari "marini tropicali" abbiamo spesso animali che provengono da aree molto diverse, e quindi, io personalmente ritengo sia meglio fornirgli l'acqua migliore possibile.

Capitolo inquinamento...
l'acquedotto per valori oltre una certa soglia non deve erogare acqua, il mare invece te lo trovi così.
Mediamente con un discreto impianto di osmosi hai acqua purissima in uscita, il mare è sempre e comunque un rischio, non ho detto che usandola hai dei problemi, ma che sia un rischio, e che per concentrazioni non idonee può risultare peggiore che un'acqua fatta su misura.

Ent 07-04-2005 19:13

ma poi ci stiamo facendo tanti problemi.
ma mi dite quanto costano 20 litri di acqua preparata, cioè senza rischi come quellamarina medierranea che può essere inquinata???????

il sale nn è una cosa costosissima e ci vuole ben poco a crearne una giusta stabilità.
basta comprarne di ottimo e nn c'è problema giusto?????

digitaltv 07-04-2005 21:08

Quote:

ma poi ci stiamo facendo tanti problemi.
ma mi dite quanto costano 20 litri di acqua preparata, cioè senza rischi come quellamarina medierranea che può essere inquinata???????
non è questione di prezzo ma di benefici che si vedono a vista d'occhio dopo soli pochi minuti dall'imissione oltre ad evitare vari integratori chimici

***dani*** 07-04-2005 21:19

perché la somministrazione giornaliera di calcio e kw non è forse una somministrazione di prodotti chimici?

salva82 09-04-2005 11:00

ma scusate se entro in questo post un pò in ritardo...io noto che con un semplicissimo imianto di acqua di osmosi circa 100 euro mi preparo l acqua incasa e stò tranquillissimo...ma per essere sincero non ho mai provato l acqua del mare..ho un amico che ha un negozio e per essere sinceri usa l acqua del nostro mare e mi ha dato questa spiegazione :solitamente metto l acqua del mare nelle vasce dove allevo discosomi spirografi polythoa ed invertebrati cosi di facile allevamento,perchè come tutti sappiamo questi "animaletti"sono robusti equindi non soffrono parecchi valori cmq continuando il discorso mi ha detto che su i discosomi ecc ha notato una bellissima crescita con acqua di mare e aggiunta solo di calcio non usa neppure oligoelemneti...ma per le altre vasche tipo coralli più e crostacei più esigenti lui per far la prova ha ottenuto una perdita abbissale su una vasca di 600 l perchè tridacne debilus ecc ecc..hanno reagito malissimo...è quindi personalmente giungo a questa conclusione:nelle nostre vasche abbiamo invertebrati coralli e crostacei sia delicati sia quelli meno delicati perciò perchè riskiare quelle 400 800 euro di corlali che abbiamo per una semplice spesa di 100 euro di impianto di osmosi inversa???
sperodi aver messo il mio semplice "pah"presso cheesperienza personale con l acqua di mare non ne ho! #12

Ent 09-04-2005 11:15

Complimenti per la spiegazione.

nn lo sapevo delle reazioni che potevano avere animali più delicat con l'acqua di mare e sono con te, per nn rischiare d buttare tanti soldi, quando ic si più cmprare in offerta un impianto di osmosi inversa a 70 euro.
:-D :-D :-D :-D :-D

salva82 09-04-2005 13:19

un pò stavo dormendo perciò l'italiano scritto fa cagare... #12 cmq il concetto è quello #22 :-D :-D

Reefmaniaco 09-04-2005 13:49

Quote:

Originariamente inviata da daniloronchi
il problema, digitaltv, è che si cerca di ottenere un livello di eccellenza, non un livello di mera sopravvivenza.

Acqua mediterranea vs acqua "del pacifico": le acque sono molto diverse, con densità diverse, io non userei acqua del mediterraneo per alimentare una vasca di una tipologia completamente diversa, rischiando di non dare agli animali una acqua ottimale. Si dovrebbero fare misurazioni continue e tagliare l'acqua del mediterraneo con acqua di RO per equalizzare le sostanze contenute, sapendo che alcune sostanze sono in concentrazioni molto diverse.

Per altro chi ha acquari del mediterraneo ha molti meno problemi, perché sia gli animali che l'acqua vengono dallo stesso posto...
negli acquari "marini tropicali" abbiamo spesso animali che provengono da aree molto diverse, e quindi, io personalmente ritengo sia meglio fornirgli l'acqua migliore possibile.

Capitolo inquinamento...
l'acquedotto per valori oltre una certa soglia non deve erogare acqua, il mare invece te lo trovi così.
Mediamente con un discreto impianto di osmosi hai acqua purissima in uscita, il mare è sempre e comunque un rischio, non ho detto che usandola hai dei problemi, ma che sia un rischio, e che per concentrazioni non idonee può risultare peggiore che un'acqua fatta su misura.

Ciao Danilo , tu sei molto teorico e in via di massima hai delle ragioni.
Ma ti sei mai chiesto se le miscele di sali marini che utilizziamo siano veramente come dichiarate cioe' acqua marina con tutti gli e anche troppi elementi chimici e nulla di vivo !!!!!
Ti sei mai chiesto perchè molte volte dopo un cambio abbondante si assiste a qualche proliferazione algale oppure certi coralli non gradiscono affatto .
Questo con l'acqua di mare mediterranea non succede e ti posso garantire che ogni volta che fai un cambio i coralli impazziscono per quello che ricevono , forse perchè non hai mai provato , anche io tempo fa sconsigliavo per i motivi che elenchi tu l'utilizzo di amn ma nel tempo mi sono ricreduto perchè ho avuto modo di farci esperienze.
Ciao.

***dani*** 09-04-2005 15:27

reefmaniaco

quello che dici tu succede in genere se cambi tipologia di sale, proprio perché variando le miscele di oligoelementi presenti si va a cambiare il prodotto finale. Inoltre succede se si cambiano elevati volumi d'acqua.
Io cambio il 5% di acqua ogni 2 settimane, e, usando sempre gli stessi sali, non ho mai avuto nessun problema.

Inoltre considera che se dovessi per pura sfortuna cosmica comprare del sale "avariato" ed avere delle morti in vasca saresti risarcito (previa verifica sul sale) delle perdite... [è successo qualcosa a qualcuno cerca nel vecchio forum] con l'acqua di mare no...

Poi certo che nell'acqua di mare è presente plancton e fitoplancton quindi i coralli mostrano una apertura di polipi subito dopo l'immissione, ma questo anche se li cibi tu... per altro le concentrazioni chimiche sono così diverse che molti coralli non li tollerano, mentre altri si adattano... ma come sempre se vuoi dei bei coralli duri devi dare loro le migliori condizioni possibili, più simili al loro VERO ambiente naturale.

Poi ripeto, se volete risparmiare qualche euro per non ottenere un bellissimo colore, per rischiare problemi ai vostri animali costati almeno 100 volte tanto... fate pure.

murena 09-04-2005 16:34

L'Acqua del mare presa a largo in luoghi non inquinati e' di gran lunga superiore a qualsiasi intruglio chimico di gran marca :-)) :-)) :-)) :-)) ,la legge che vieta l'attingimento dell'acqua marina e' quella sul monopolio del sale vecchia come il cucco.
SE POI VOLETE INSEGNARE ANCHE AL MARE A FARE L'ACQUA . :-) :-) :-) :-)
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salva82 09-04-2005 16:44

ok...ma se la salinità del mare è 1.28 1.29 come fai a inserirla nell acquario che salinità è consigliabile a 1.23?domanda da principiante!

murena 09-04-2005 18:49

Quote:

Originariamente inviata da salva82
ok...ma se la salinità del mare è 1.28 1.29 come fai a inserirla nell acquario che salinità è consigliabile a 1.23?domanda da principiante!

Basta aggiungere acqua dolce.

salva82 09-04-2005 19:01

preparata con acqua di osmosi?

***dani*** 09-04-2005 19:37

murena l'acqua del nostro mare è semplicemente DIVERSA da quella che vorrebbero i nostri ospiti

salva82 09-04-2005 20:05

danilo il fatto che volevo far capire a murena è semplice...per avere un acquario di barriera devi necessariamente avere acqua di osmosi..giusto?quindi che senso ha prende l acqua del mare e miscelarla con quella osmotica?risparmiare le 10 euro per plakton e oligoelementi?ok risparmio totale 20 euro prendendo l acqua del mare ma se per qualsiasi ragione il mare è inquinato puoi dire addio a 100 200 300 euro di invertebrati e coralli che hai in vasca ...o sbaglio?

Ent 09-04-2005 20:05

è come se a te ti mettono a vivere in africa nel terzo mondo.

vivi, si, ma il tuo corpo abituato ad altri meccanismi ne risente.
ciaociao

Reefmaniaco 09-04-2005 20:11

Quote:

Originariamente inviata da daniloronchi
reefmaniaco

quello che dici tu succede in genere se cambi tipologia di sale, proprio perché variando le miscele di oligoelementi presenti si va a cambiare il prodotto finale. Inoltre succede se si cambiano elevati volumi d'acqua.
Io cambio il 5% di acqua ogni 2 settimane, e, usando sempre gli stessi sali, non ho mai avuto nessun problema.

Quello che dico io comunque succede ed e gia' successo piu' di una volta , poi perchè succede è ancora da verificare , molta gente cambia una volta al mese considerevoli quantità , per non parlare di quelli che il cambiano metà acuqua ogni sei mesi .

Inoltre considera che se dovessi per pura sfortuna cosmica comprare del sale "avariato" ed avere delle morti in vasca saresti risarcito (previa verifica sul sale) delle perdite... [è successo qualcosa a qualcuno cerca nel vecchio forum] con l'acqua di mare no...

Be li mi viene da sorridere ma ci credo.

Poi certo che nell'acqua di mare è presente plancton e fitoplancton quindi i coralli mostrano una apertura di polipi subito dopo l'immissione, ma questo anche se li cibi tu... per altro le concentrazioni chimiche sono così diverse che molti coralli non li tollerano, mentre altri si adattano... ma come sempre se vuoi dei bei coralli duri devi dare loro le migliori condizioni possibili, più simili al loro VERO ambiente naturale.

Con amn i coralli crescono a dismisura e sopravvivono anche molti coralli ritenuti difficili (chi ha in acquario da piu' di due anni una goniopora ?).
Mi parli di concentrazioni chimiche e poi usi boccettini miracolosi di chicchesia roba per alimentare i tuoi coralli ? Quella si che è roba ''chimica'' mentre per l'adattamento lasciamo perdere , la luce ,il movimento dell'acqua , il cibo è tutto un adattamento , quello al'acqua del nostro mare è un ''adattamento'' piacevole.

Poi ripeto, se volete risparmiare qualche euro per non ottenere un bellissimo colore, per rischiare problemi ai vostri animali costati almeno 100 volte tanto... fate pure.

Non si fa per risparmiare ma perchè se na ha la possibilità.
Ciao.

Ent 09-04-2005 20:16

diciamola tutta.
si sa che il mare è gratis e si fa per risparmaire.
chi te lo fa fare ad allontanarti da casa con una tanichetta per riempirla di acqwua quando la puoi fare identica in casa????????????


ciaociao


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