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-   -   54 litri...cosa ci metto? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=170410)

meelina 30-04-2009 01:38

54 litri...cosa ci metto?
 
Ciao a tutti!
Ho deciso di acquistare un acquario da 54 litri, precisamente questo: http://www.zooplus.de/shop/aquaristi...aquarium/30289

Ho pensato di allestirlo per qualche ciclide del Tanganica dato che non voglio spendere una miriade di soldi per piante e fertilizzanti e anche perchè l'acqua di casa mia è dura e vorrei quindi sfruttarla così com'è.
Ho già un acquarietto da 20 litri con un betta e uso l'osmosi tagliata con quella di rubinetto per quello.

Comunque: mi chiedevo che tipo di ciclide potrei metterci in 54 litri..che poi saranno lordi.
Ho visto che molti in poco spazio ci mettono i multifasciatus: ne vale la pena, cioè, sono interessanti come pesci?
Altrimenti ci sono alternative ai multi?

Sono proprio ignorante sui ciclidi, in questi mesi mi son fatta una cultura solo sugli asiatici.
Vorrei sapere a che temperatura devono stare i ciclidi e se servono attenzioni particolari per tenerli.
Oltretutto ogni quanto bisogna fare il cambio d'acqua? Visto che non sono previste molte piante, mi sa che il cambio va fatto spesso...

Poi volevo chiedervi una cosa di carattere logistico che non c'entra nulla coi ciclidi. L'acquario lo vorrei mettere sulla scrivania di camera mia; la scrivania è bella robusta ed è in legno. Ha 3 appoggi che tengono il piano da lavoro. Sulla superficie della scrivania i miei hanno messo una lastra di vetro spessa 5 o 6 mm, la lastra copre tutta la superficie. La mia domanda è: la lastra di vetro mi regge il peso dell'acquario secondo voi?

Grazie a tutti!

meelina 30-04-2009 01:38

Problema sesso multifasciatus (ex 54 litri) FOTO!
 
Ciao a tutti!
Ho deciso di acquistare un acquario da 54 litri, precisamente questo: http://www.zooplus.de/shop/aquaristi...aquarium/30289

Ho pensato di allestirlo per qualche ciclide del Tanganica dato che non voglio spendere una miriade di soldi per piante e fertilizzanti e anche perchè l'acqua di casa mia è dura e vorrei quindi sfruttarla così com'è.
Ho già un acquarietto da 20 litri con un betta e uso l'osmosi tagliata con quella di rubinetto per quello.

Comunque: mi chiedevo che tipo di ciclide potrei metterci in 54 litri..che poi saranno lordi.
Ho visto che molti in poco spazio ci mettono i multifasciatus: ne vale la pena, cioè, sono interessanti come pesci?
Altrimenti ci sono alternative ai multi?

Sono proprio ignorante sui ciclidi, in questi mesi mi son fatta una cultura solo sugli asiatici.
Vorrei sapere a che temperatura devono stare i ciclidi e se servono attenzioni particolari per tenerli.
Oltretutto ogni quanto bisogna fare il cambio d'acqua? Visto che non sono previste molte piante, mi sa che il cambio va fatto spesso...

Poi volevo chiedervi una cosa di carattere logistico che non c'entra nulla coi ciclidi. L'acquario lo vorrei mettere sulla scrivania di camera mia; la scrivania è bella robusta ed è in legno. Ha 3 appoggi che tengono il piano da lavoro. Sulla superficie della scrivania i miei hanno messo una lastra di vetro spessa 5 o 6 mm, la lastra copre tutta la superficie. La mia domanda è: la lastra di vetro mi regge il peso dell'acquario secondo voi?

Grazie a tutti!

Lssah 30-04-2009 14:30

ciao meelina.
stai tranquilla che con il tanganyika in quel litraggio no ndevi spendere soldi per fertilizzanti e via dicendo.
puoi mettere qualche ciuffo di piantina ma non sarà di certo come un "asiatico".
oltre ai multi in alternativa ad essi puoi pensare ai Lamprologus brevis , similis o ocellatus.
temperatura dai 22 ai 25 è ottimale.
cambi regolari, settimanali del 20 %.

per la domanda logistica passo.

Lssah 30-04-2009 14:30

ciao meelina.
stai tranquilla che con il tanganyika in quel litraggio no ndevi spendere soldi per fertilizzanti e via dicendo.
puoi mettere qualche ciuffo di piantina ma non sarà di certo come un "asiatico".
oltre ai multi in alternativa ad essi puoi pensare ai Lamprologus brevis , similis o ocellatus.
temperatura dai 22 ai 25 è ottimale.
cambi regolari, settimanali del 20 %.

per la domanda logistica passo.

crazyciop 30-04-2009 15:06

vengono dei tappetini tipo questo http://www.abissi.com/default.asp?pa...id3=4705&idn3= che penso possano essere molto utili :-)) mi raccomando metti l'acquario in prossimità deii supporti della scrivania :-))

crazyciop 30-04-2009 15:06

vengono dei tappetini tipo questo http://www.abissi.com/default.asp?pa...id3=4705&idn3= che penso possano essere molto utili :-)) mi raccomando metti l'acquario in prossimità deii supporti della scrivania :-))

Metalstorm 30-04-2009 15:58

Quote:

Poi volevo chiedervi una cosa di carattere logistico che non c'entra nulla coi ciclidi. L'acquario lo vorrei mettere sulla scrivania di camera mia; la scrivania è bella robusta ed è in legno. Ha 3 appoggi che tengono il piano da lavoro. Sulla superficie della scrivania i miei hanno messo una lastra di vetro spessa 5 o 6 mm, la lastra copre tutta la superficie. La mia domanda è: la lastra di vetro mi regge il peso dell'acquario secondo voi?
Fammi capire, la scrivania ha il telaio in legno e il piano di scrittura è fatto solo di vetro da 6mm? oppure è un rivestimento attaccato al legno?

Metalstorm 30-04-2009 15:58

Quote:

Poi volevo chiedervi una cosa di carattere logistico che non c'entra nulla coi ciclidi. L'acquario lo vorrei mettere sulla scrivania di camera mia; la scrivania è bella robusta ed è in legno. Ha 3 appoggi che tengono il piano da lavoro. Sulla superficie della scrivania i miei hanno messo una lastra di vetro spessa 5 o 6 mm, la lastra copre tutta la superficie. La mia domanda è: la lastra di vetro mi regge il peso dell'acquario secondo voi?
Fammi capire, la scrivania ha il telaio in legno e il piano di scrittura è fatto solo di vetro da 6mm? oppure è un rivestimento attaccato al legno?

meelina 30-04-2009 19:54

Quote:

Originariamente inviata da Metalstorm
Quote:

Poi volevo chiedervi una cosa di carattere logistico che non c'entra nulla coi ciclidi. L'acquario lo vorrei mettere sulla scrivania di camera mia; la scrivania è bella robusta ed è in legno. Ha 3 appoggi che tengono il piano da lavoro. Sulla superficie della scrivania i miei hanno messo una lastra di vetro spessa 5 o 6 mm, la lastra copre tutta la superficie. La mia domanda è: la lastra di vetro mi regge il peso dell'acquario secondo voi?
Fammi capire, la scrivania ha il telaio in legno e il piano di scrittura è fatto solo di vetro da 6mm? oppure è un rivestimento attaccato al legno?

La scrivania è tutta in legno, anche il piano da scrittura. La lastra di vetro è solo appoggiata sopra al legno: è una cosa in più che avevano messo i miei quando ero piccola in modo tale che non potessi rovinare il legno con i pastelli e i pennarelli.
Quindi la mia paura non è che si sfondi la scrivania, ma che a lungo andare si possa crepare la lastra di vetro..

meelina 30-04-2009 19:54

Quote:

Originariamente inviata da Metalstorm
Quote:

Poi volevo chiedervi una cosa di carattere logistico che non c'entra nulla coi ciclidi. L'acquario lo vorrei mettere sulla scrivania di camera mia; la scrivania è bella robusta ed è in legno. Ha 3 appoggi che tengono il piano da lavoro. Sulla superficie della scrivania i miei hanno messo una lastra di vetro spessa 5 o 6 mm, la lastra copre tutta la superficie. La mia domanda è: la lastra di vetro mi regge il peso dell'acquario secondo voi?
Fammi capire, la scrivania ha il telaio in legno e il piano di scrittura è fatto solo di vetro da 6mm? oppure è un rivestimento attaccato al legno?

La scrivania è tutta in legno, anche il piano da scrittura. La lastra di vetro è solo appoggiata sopra al legno: è una cosa in più che avevano messo i miei quando ero piccola in modo tale che non potessi rovinare il legno con i pastelli e i pennarelli.
Quindi la mia paura non è che si sfondi la scrivania, ma che a lungo andare si possa crepare la lastra di vetro..

meelina 01-05-2009 01:25

Quote:

Originariamente inviata da Lssah
ciao meelina.
stai tranquilla che con il tanganyika in quel litraggio no ndevi spendere soldi per fertilizzanti e via dicendo.
puoi mettere qualche ciuffo di piantina ma non sarà di certo come un "asiatico".
oltre ai multi in alternativa ad essi puoi pensare ai Lamprologus brevis , similis o ocellatus.
temperatura dai 22 ai 25 è ottimale.
cambi regolari, settimanali del 20 %.

per la domanda logistica passo.

A me piacciono molto le piante in acquario, però cavolo costano più loro quasi che i pesci e il mantenimento del tutto. Nel 20 litri ci ho messo una vera foresta e ci ho speso un capitale; è carino, però per un 50 litri non posso affrontare la spesa di tante piante.

Sono andata a vedere i pesci che mi hai indicato come alternativa ai multi. Gli ocellatus ne ho visti alcuni gialli..ma mi sa che non sono gli ocellatus comuni. I brevis ho letto sul forum che non formano una vera e propria colonia come i multi...boh, sono indecisa uffa!
Va beh che ho tempo per pensarci!:D
Comunque, brevemente, quali sono le differenze importanti tra i pesci che hai elencato? A livello di comportamento intendo. A livello di estetica mi sa che sono poche le differenze, sono tutti più o meno grigi a striscie.

Non so, mi piacerebbe avere dei pesci che si riproducono, ma che non mi riempiano la vasca in maniera esagerata, soprattutto per non far impazzire i valori.
I multi alla fine sono i più piccini vero? Anche se si riproducono, prima che la situazione mi sfugga di mano me ne dovrei accorgere forse.
Ma i multi si trovano facilmente nei negozi d'acquariofilia? Io sono di Milano.

Quante domande che vi sto facendo! Scusate! Sono emozionata! #12
Poi vi stressero quando dovrò allestire, perchè anche se mi sto leggendo 1000 discussioni e articoli ho sempre paura di far cavolate! Il 20 litri adesso è ok, ma all'inizio ho combinato casini, grazie anche ad alcuni negozianti incompetenti!

Grazie a tutti!

meelina 01-05-2009 01:25

Quote:

Originariamente inviata da Lssah
ciao meelina.
stai tranquilla che con il tanganyika in quel litraggio no ndevi spendere soldi per fertilizzanti e via dicendo.
puoi mettere qualche ciuffo di piantina ma non sarà di certo come un "asiatico".
oltre ai multi in alternativa ad essi puoi pensare ai Lamprologus brevis , similis o ocellatus.
temperatura dai 22 ai 25 è ottimale.
cambi regolari, settimanali del 20 %.

per la domanda logistica passo.

A me piacciono molto le piante in acquario, però cavolo costano più loro quasi che i pesci e il mantenimento del tutto. Nel 20 litri ci ho messo una vera foresta e ci ho speso un capitale; è carino, però per un 50 litri non posso affrontare la spesa di tante piante.

Sono andata a vedere i pesci che mi hai indicato come alternativa ai multi. Gli ocellatus ne ho visti alcuni gialli..ma mi sa che non sono gli ocellatus comuni. I brevis ho letto sul forum che non formano una vera e propria colonia come i multi...boh, sono indecisa uffa!
Va beh che ho tempo per pensarci!:D
Comunque, brevemente, quali sono le differenze importanti tra i pesci che hai elencato? A livello di comportamento intendo. A livello di estetica mi sa che sono poche le differenze, sono tutti più o meno grigi a striscie.

Non so, mi piacerebbe avere dei pesci che si riproducono, ma che non mi riempiano la vasca in maniera esagerata, soprattutto per non far impazzire i valori.
I multi alla fine sono i più piccini vero? Anche se si riproducono, prima che la situazione mi sfugga di mano me ne dovrei accorgere forse.
Ma i multi si trovano facilmente nei negozi d'acquariofilia? Io sono di Milano.

Quante domande che vi sto facendo! Scusate! Sono emozionata! #12
Poi vi stressero quando dovrò allestire, perchè anche se mi sto leggendo 1000 discussioni e articoli ho sempre paura di far cavolate! Il 20 litri adesso è ok, ma all'inizio ho combinato casini, grazie anche ad alcuni negozianti incompetenti!

Grazie a tutti!

manu85 01-05-2009 12:53

Tranquilla che di piante puoi anche farne a meno... al massimo una anubias legata a un tonco o a una roccia è la più indicata per i conchigliofili.
In questo caso è il contrario di un plantacquario... quello di cui ti devi preoccupare è il prezzo dei pesci, ma se prendi solo una coppia di brevis spendi al massimo 20€

manu85 01-05-2009 12:53

Tranquilla che di piante puoi anche farne a meno... al massimo una anubias legata a un tonco o a una roccia è la più indicata per i conchigliofili.
In questo caso è il contrario di un plantacquario... quello di cui ti devi preoccupare è il prezzo dei pesci, ma se prendi solo una coppia di brevis spendi al massimo 20€

meelina 01-05-2009 13:12

Quote:

Originariamente inviata da manu85
Tranquilla che di piante puoi anche farne a meno... al massimo una anubias legata a un tonco o a una roccia è la più indicata per i conchigliofili.
In questo caso è il contrario di un plantacquario... quello di cui ti devi preoccupare è il prezzo dei pesci, ma se prendi solo una coppia di brevis spendi al massimo 20€

Più che ai brevis sarei orientata verso i multi...
A Milano ci sarà almeno un negozio che li tiene questi multi...o no?
Ne conoscete qualcuno? Il fatto è che io abito in provincia e conosco i negozi che ci sono da me, soprattutto i garden; però in quei posti ho sempre visto ciclidi di tutti i tipi, ma mai i multi.
Magari a Milano si trovano...
Comunque 20 euro per una coppia mi va anche bene...
Se faccio davvero il conto di quanto ho speso per le piante per il 20 litri mi sa che tiro una testata al monitor. :-D

Sto guardando anche per il filtro, dato che mi sa che quello che mi arriva con l'acquario è un filtro con solo la spugna.
Ho visto vari modelli e ne ho isolati 3:
-Pratiko 100
-Tetra EX400
-Eden 511

L'Eden 511 costa meno di tutti, ma sarà un filtro decente?

meelina 01-05-2009 13:12

Quote:

Originariamente inviata da manu85
Tranquilla che di piante puoi anche farne a meno... al massimo una anubias legata a un tonco o a una roccia è la più indicata per i conchigliofili.
In questo caso è il contrario di un plantacquario... quello di cui ti devi preoccupare è il prezzo dei pesci, ma se prendi solo una coppia di brevis spendi al massimo 20€

Più che ai brevis sarei orientata verso i multi...
A Milano ci sarà almeno un negozio che li tiene questi multi...o no?
Ne conoscete qualcuno? Il fatto è che io abito in provincia e conosco i negozi che ci sono da me, soprattutto i garden; però in quei posti ho sempre visto ciclidi di tutti i tipi, ma mai i multi.
Magari a Milano si trovano...
Comunque 20 euro per una coppia mi va anche bene...
Se faccio davvero il conto di quanto ho speso per le piante per il 20 litri mi sa che tiro una testata al monitor. :-D

Sto guardando anche per il filtro, dato che mi sa che quello che mi arriva con l'acquario è un filtro con solo la spugna.
Ho visto vari modelli e ne ho isolati 3:
-Pratiko 100
-Tetra EX400
-Eden 511

L'Eden 511 costa meno di tutti, ma sarà un filtro decente?

manu85 01-05-2009 16:44

A milano, negozi dove si possono trovare i multifasciatus conosco solo little zoo in via cenisio (se vai li rivolgiti a Mauro per i ciclidi africani... è lui che se ne intende :-)) ).
Senò c'è la serra Leonde a Offanengo in provincia di cremona e li trovi di sicuro

manu85 01-05-2009 16:44

A milano, negozi dove si possono trovare i multifasciatus conosco solo little zoo in via cenisio (se vai li rivolgiti a Mauro per i ciclidi africani... è lui che se ne intende :-)) ).
Senò c'è la serra Leonde a Offanengo in provincia di cremona e li trovi di sicuro

meelina 01-05-2009 17:10

Grazie Manu85! Me li segno!
Aspetto pareri sul filtro. :-))

meelina 01-05-2009 17:10

Grazie Manu85! Me li segno!
Aspetto pareri sul filtro. :-))

meelina 02-05-2009 01:57

Per il filtro ho già aperto una discussioncina nella sezione giusta.
Però ho altre cose da chiedervi... :-D :-D

Da quanto ho capito i multi hanno bisogno di fondo sabbioso e di conchiglie. Le conchiglie le prendo alla Auchan e ok.
La sabbia invece dove la prendo? E soprattutto, di che colore? A me piace la sabbia bianca bianca, però ho letto che riflette troppo la luce e non fa risaltare il colore dei multi..(ma che colore? son grigi! :-D :-D ).
Voi che sabbia mi consigliate?

Poi volevo mettere qualche ciottolo di fiume (presi dal Ticino); non troppi sassi altrimenti ho letto che colonizzano troppo in zona rocciosa.

Altra questione: luci. L'acquario che ho preso ha in dotazione un tubo da 13 watt di gradazione ignota. Che luce vogliono i multi? Sia come potenza che come gradazione intendo.

Altre domande non me ne vengono per ora (e menomale direte voi! :-D )

Grazie per la pazienza! #25

meelina 02-05-2009 01:57

Per il filtro ho già aperto una discussioncina nella sezione giusta.
Però ho altre cose da chiedervi... :-D :-D

Da quanto ho capito i multi hanno bisogno di fondo sabbioso e di conchiglie. Le conchiglie le prendo alla Auchan e ok.
La sabbia invece dove la prendo? E soprattutto, di che colore? A me piace la sabbia bianca bianca, però ho letto che riflette troppo la luce e non fa risaltare il colore dei multi..(ma che colore? son grigi! :-D :-D ).
Voi che sabbia mi consigliate?

Poi volevo mettere qualche ciottolo di fiume (presi dal Ticino); non troppi sassi altrimenti ho letto che colonizzano troppo in zona rocciosa.

Altra questione: luci. L'acquario che ho preso ha in dotazione un tubo da 13 watt di gradazione ignota. Che luce vogliono i multi? Sia come potenza che come gradazione intendo.

Altre domande non me ne vengono per ora (e menomale direte voi! :-D )

Grazie per la pazienza! #25

meelina 02-05-2009 13:11

Ma gli ocellatus vanno bene anche la varietà gold per un 54 litri? O è un'altra razza che cresce di più?

meelina 02-05-2009 13:11

Ma gli ocellatus vanno bene anche la varietà gold per un 54 litri? O è un'altra razza che cresce di più?

Metalstorm 04-05-2009 10:39

Quote:

La scrivania è tutta in legno, anche il piano da scrittura. La lastra di vetro è solo appoggiata sopra al legno: è una cosa in più che avevano messo i miei quando ero piccola in modo tale che non potessi rovinare il legno con i pastelli e i pennarelli.
Quindi la mia paura non è che si sfondi la scrivania, ma che a lungo andare si possa crepare la lastra di vetro..
metti del neoprene (tappeto per gli addominali) tra acquario e scrivania e secondo me sei a posto ;-)
Quote:

Ma gli ocellatus vanno bene anche la varietà gold per un 54 litri? O è un'altra razza che cresce di più?
dovrebbe essere solo una varietà di colore differente, quindi non dovrebbero avere problemi

Metalstorm 04-05-2009 10:39

Quote:

La scrivania è tutta in legno, anche il piano da scrittura. La lastra di vetro è solo appoggiata sopra al legno: è una cosa in più che avevano messo i miei quando ero piccola in modo tale che non potessi rovinare il legno con i pastelli e i pennarelli.
Quindi la mia paura non è che si sfondi la scrivania, ma che a lungo andare si possa crepare la lastra di vetro..
metti del neoprene (tappeto per gli addominali) tra acquario e scrivania e secondo me sei a posto ;-)
Quote:

Ma gli ocellatus vanno bene anche la varietà gold per un 54 litri? O è un'altra razza che cresce di più?
dovrebbe essere solo una varietà di colore differente, quindi non dovrebbero avere problemi

Metalstorm 04-05-2009 10:46

Quote:

La sabbia invece dove la prendo? E soprattutto, di che colore? A me piace la sabbia bianca bianca, però ho letto che riflette troppo la luce e non fa risaltare il colore dei multi..(ma che colore? son grigi! ).
Voi che sabbia mi consigliate?
quella edile di fiume (la trovi in un negozio di materiale edile), che costa meno e va benissimo.....la bianca riflette troppo la luce (e costa tanto)
Quote:

Poi volevo mettere qualche ciottolo di fiume (presi dal Ticino); non troppi sassi altrimenti ho letto che colonizzano troppo in zona rocciosa.
non tanti, ma qualche sasso ci vuole (territorio per maschi non dominanti che nasceranno)
Quote:

Altra questione: luci. L'acquario che ho preso ha in dotazione un tubo da 13 watt di gradazione ignota. Che luce vogliono i multi? Sia come potenza che come gradazione intendo
i ciclidi di lago in genere non vogliono luce intensa
la potenza va bene quella...un neon basta e avanza...come gradazione, da 6500°K a 10000°K

Metalstorm 04-05-2009 10:46

Quote:

La sabbia invece dove la prendo? E soprattutto, di che colore? A me piace la sabbia bianca bianca, però ho letto che riflette troppo la luce e non fa risaltare il colore dei multi..(ma che colore? son grigi! ).
Voi che sabbia mi consigliate?
quella edile di fiume (la trovi in un negozio di materiale edile), che costa meno e va benissimo.....la bianca riflette troppo la luce (e costa tanto)
Quote:

Poi volevo mettere qualche ciottolo di fiume (presi dal Ticino); non troppi sassi altrimenti ho letto che colonizzano troppo in zona rocciosa.
non tanti, ma qualche sasso ci vuole (territorio per maschi non dominanti che nasceranno)
Quote:

Altra questione: luci. L'acquario che ho preso ha in dotazione un tubo da 13 watt di gradazione ignota. Che luce vogliono i multi? Sia come potenza che come gradazione intendo
i ciclidi di lago in genere non vogliono luce intensa
la potenza va bene quella...un neon basta e avanza...come gradazione, da 6500°K a 10000°K

Oscar_bart 04-05-2009 11:40

Quote:

Originariamente inviata da meelina
Ma gli ocellatus vanno bene anche la varietà gold per un 54 litri? O è un'altra razza che cresce di più?

Vanno bene. ;-)

Oscar_bart 04-05-2009 11:40

Quote:

Originariamente inviata da meelina
Ma gli ocellatus vanno bene anche la varietà gold per un 54 litri? O è un'altra razza che cresce di più?

Vanno bene. ;-)

meelina 04-05-2009 23:50

Ok ragazzi continuo in questa. Grazie per la pazienza!
Per la luce ok, ho capito.

Per quanto riguarda invece il PH che ho, ovvero 7.5, ci sono problemi?

Ma anche gli ocellatus colonizzano come i multi? Perchè dei multi mi piaceva proprio l'idea del fatto che si creno la propria colonietta ecc..

Poi boh...non ho mai visto dal vivo ne i multi ne gli ocellatus, per cui quando andrò a prenderli magari sceglierò in quel momento.

meelina 04-05-2009 23:50

Ok ragazzi continuo in questa. Grazie per la pazienza!
Per la luce ok, ho capito.

Per quanto riguarda invece il PH che ho, ovvero 7.5, ci sono problemi?

Ma anche gli ocellatus colonizzano come i multi? Perchè dei multi mi piaceva proprio l'idea del fatto che si creno la propria colonietta ecc..

Poi boh...non ho mai visto dal vivo ne i multi ne gli ocellatus, per cui quando andrò a prenderli magari sceglierò in quel momento.

meelina 06-05-2009 02:14

Ho visto dei video con gli ocellatus e dei video con i multi: sarà una mia impressione, ma gli ocellatus mi sembrano più incazzosi rispetto ai multi fra di loro...mi sbaglio?

meelina 06-05-2009 02:14

Ho visto dei video con gli ocellatus e dei video con i multi: sarà una mia impressione, ma gli ocellatus mi sembrano più incazzosi rispetto ai multi fra di loro...mi sbaglio?

antonysur 06-05-2009 09:30

non ti sbagli gli ocellatus sono più incazzosi dei multi... :-))

in 54 lt potresti tentare anche una coppia di sumbu shell o di bricardi.

antonysur 06-05-2009 09:30

non ti sbagli gli ocellatus sono più incazzosi dei multi... :-))

in 54 lt potresti tentare anche una coppia di sumbu shell o di bricardi.

Oscar_bart 06-05-2009 15:22

Brichardi direi di no.. vengono grandini #24

Oscar_bart 06-05-2009 15:22

Brichardi direi di no.. vengono grandini #24

antonysur 06-05-2009 16:33

Quote:

Brichardi direi di no.. vengono grandini

#24 #24 c'e` chi li tiene in 50 lt... #24 #24

antonysur 06-05-2009 16:33

Quote:

Brichardi direi di no.. vengono grandini

#24 #24 c'e` chi li tiene in 50 lt... #24 #24


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