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-   -   si può usare la zeolite senza carbone attivo, il food e bak? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=1686)

Pack 27-03-2005 01:06

si può usare la zeolite senza carbone attivo, il food e bak?
 
si può usare secondo voi solamente la zeolite per l'ammonio senza usare altri prodotti della linea zeovit come il food e il bak e il carbone attivo?

***dani*** 27-03-2005 01:14

secondo me no... meglio il contrario allora...
senza i prodotti è come se non riuscissi ad attivare le zeoliti

Benny 27-03-2005 01:51

assolutamente no...

poggio 27-03-2005 02:38

Io la sto usando, senza problemi e con qualche miglioramento, ma io so un caso a parte.................. :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

fater 27-03-2005 02:44

perchè no??
è zeolite....se non vuoi prendere quella del metodo di Pohl prendi la biolite...così non devi usare nessu altro additivo!

Pack 27-03-2005 03:36

ma la zeolite non fa altro che assorbire l'ammonio...e lo assorbe anche senza batteri dosati....perchè è un minerale che ha proprio quelle proprietà di assorbimento dell'ammonio....indipendentemente dai batteri dosati. no?? voi che dite? cioè...perchè secondo voi non funziona senza il back e il food?

frecciadelledolomiti 27-03-2005 09:55

Io posso pensare che se cavi l'ammonio a monte del ciclo dell'azoto tendi a far diminuire la popolazione di batteri per mancanza di "cibo", infatti hai lo zeobak che dovrebbe reimmettere batteri del ciclo dell'azoto per evitare un collasso del sistema filtrante della vasca. Questo secondo me non è da sottovalutare.
Ma hai problemi di ammonio/ammoniaca ??? O è solo la speranza di affamare le zooxantelle per far brillare i colori ???
In sintesi il metodo zeo (io cmq sono uno che lo conosce in teoria) è un processo nel quale un team di elementi lavora sinergicamente per mantenere un assetto globale della vasca, se non si usano tutti assieme inevitabilmente l'ago della bilancia si sposterà in una o in un'altra direzione, che non sempre significa qualchecosa di sbagliato, dipende da dove vuoi andare tu.
Ma sinergicamente che significa ??? -28d#
Spero di non aver detto bestialità ma secondo ma è così.
Ciauz.

blureff 27-03-2005 13:31

no hai detto abastanza bene circa un po vago :-))

zeovit e molto di piu di solo zeolite e batteri e tutto un sistema un ciclo quasi chiuso x mantenere la vasca,certo a bisogno di manutenzione e osservazione ma diciamecielo chi non passa a controlare se quello fa e come va!!
la base del sistema comunque non e solo la zeolite ma anche lo skimmer ha un ruolo moltoooooooo importante e come farlo lavorare,i batteri che si formano sulla zeolite,gli efetti di questi sui coralli,ci sono molte cose ,non e solo zeolite bak e food e chiuso li

frecciadelledolomiti 27-03-2005 14:16

Si è vero hai ragione... io sono stato un po' sul vago perchè non sono un "cultore" della cosa ma solo un osservatore dall'esterno e molte particolarità non le ho in mente.
Ciao.

Pack 27-03-2005 17:13

ragazzi fondamentalmente il mio obiettivo era bloccare l'ammoniaca e l'ammonio per diminuire i nitrati e i fosfati...e il mio scopo è far brillare i colori!!! ;-) non ho nesun tipo di problema di ammoniaca. solo per diminuire nitrati e fosfati partendo dalla base. per lo skimmer non ci sono problemi...H&S 110 che lavora a bestia! quindi se metto la zeolite solamente dite che faccio danni?? io però ho ragionato così...ditemi se sbaglio: togliendo l'ammonio con la zeolite alla base riduco notevolmente i batteri nitrificanti..giusto? quindi i nitriti e poi i nitrati non esisterebbero...oppure li riduco notevolmente...ho detto una cavolata?? praticamente il mio obiettivo sono ridurre nitrati e fosfati..anche se li ho comunque molto bassi pure adesso..

blureff 27-03-2005 18:17

ottieni solo una diminuzione dei composti ozotati ma sui po4 non ci siamo e un ciclo a parte
se vuoi solo ridurre gli no3 ti basta un po si sabbia nella sump tipo un dsb e resine x i po4
ciao da blureff

*Tuesen!* 27-03-2005 20:53

Pack, azz, dannazz, maledizz, ma non eri il cultore del berlinese puro? :-D :-D :-D :-D :-D Usa il sistema completo oppure non usarlo eviti casini inutili. Abbassare i batteri porta inevitabilmente ad aumenti di PO4.........crei squilibri inutili. Zeovit o lo usi o lasci perdere.

Pack 27-03-2005 22:55

ma infatti era solo una semplice domanda. non volevo infatti per niente usare le boccettine della linea zeovit perchè adoro il puro berlinese. solamente per una vaschetta piccolina come la mia tenere valori bassi di no3 e di po4 è più difficile rispetto alle vostre vasche. cmq uso solo lo zeostart come fonte di carbonio...solo quello. altra domanda: le vecchie dosi zeovit possono andare bene o sono meglio quelle nuove?

blureff 27-03-2005 23:10

zeostart da solo serve a poco e non hai i benefici che porta
le dosi be e da vedere la vasca come configurata
comunque zeovit e solo il compagno di gestione del berlinese altrimenti non funziona
ciao da blureff

Pack 28-03-2005 00:02

cmq da quando uso solo lo zeostart i valori di no3 e di po4 mi si sono abbassati enormemente...perciò lo continuo a dosare. lascio perdere allora l'idea di mettere solo la zeolite come dite voi. cmq con due duri e due molli solamente mi accontento per ora dei valori che ho.. spero calino ancora in futuro riempiendo la vasca di coralli. a pesci mi fermo quà: uno zebrasoma e una salarias. grazie a tutti per i consigli ragazzi! ;-)

*Tuesen!* 28-03-2005 16:03

Ti garba lo zeostarte eh? :-D :-D :-D
Oh Pakke ma che ci sei i 3 dai Sestini? Aimmeno ti piglio a PAKKE pe davvero!!! :-))

Pack 28-03-2005 22:10

certo che ci sono dal sestini!!!! e me lo chiedi anche????? #19 vengo solo per piglià le pakke da te!!! (e magari qualche acroporina!) mi garba si lo zeostart!!! #19 ci vediamo il 3 in negozio non preoccuparti! ma c'eri l'ultima volta quando ha presentato lo zeostart 2?

Mat 05-04-2005 15:47

Ciao Pack,

la mia opinione è che il metodo Zeovit deve essere utilizzato con tutti gli elementi base che lo compongono: zeolite, back, food, start (meglio il 2, ma anche la prima evrsione va bene) e, aggiungerei un elemento in più: amminoacidi.

Il metodo deve essere seguito fedelmente, anche al costo di ribaltare le credenze che abbiamo maturato fino ad oggi sulla gestione di un berlinese.

Fondamentale avere i livelli corretti per arrivare a Po4 0,02/0,03; NO3 assenti. Ossia devi tenere il Ca a 420, il KH tra 7 e 8, il Mg a 1350.

L'applicazione del metodo deve rispettare, almeno inizialmente, i dosaggi suggeriti dalla nuova guida, in funzione dei nutrienti che hai in vasca e della fase di vita della vasca stessa. Poi devi lavorare sulla taratura dei dosaggi affinché i livelli di PO4 ed NO3 rimangano il più costanti possibile.

Utilizzare solo la zeolite o solo lo zeostart non è un approccio corretto. In questo modo rischi di alterare gli equilibri del tuo sistema.

Se sei riuscito ad incontrare TP e AG dal Sestini, probabilmente sarai riuscito a capire di più su questo metodo e anche sulla importanza di utilizzare tutti gli elementi.

Io almeno ho notato che da quando applico il sistema con la dovuta costanza e nel rispetto delle indicazioni, i risultati ci sono eccome.

Un saluto

Pack 05-04-2005 17:14

mat....so benissimo cosa è la zeolite e i valori giusti da tenere! :-)) l'ho usata anche io in passato...ma volevo solo sapere se usare solo la zeolite (i sassi) poteva causare danni. e questo non lo sanno quasi neanche i più esperti di preciso! :-)) non ho problemi di fosfati io.....perciò volevo usare solo la zeolite per agire solo sull'ammonio....cioè sul ciclo dell'azoto per abbassare il nitrato. tutto qua. ;-)

ik2vov 05-04-2005 17:27

Qualcuno magari lo sa.... ma non ha voglia di reiniziare un dibattito senza senso...

Buon divertimento.

Pack 05-04-2005 23:29

se con quel "qualcuno magari lo sa" ti riferisci a te stesso allora è veramente squallido questo tuo intervento. potevi evitare credimi.

blureff 06-04-2005 00:33

se ceri mi sa che non hai capito molto di zeovit
e un sistema che oltre alla depurazione dell'acqua riesce anche ad alimentare i coralli utilizando i batteri che si formano
quindi vaccia piano ad affermare che serve solo x abassare i po4 ed no3
ciao da blureff

ik2vov 06-04-2005 12:26

Pack, io amo essere chiaro e schietto.....
con chi sa gia' tutto, chi non e' disposto ad abbassare le orecchie ed ascoltare da chi sa di piu', chi polemizza anche in modo maleducato senza generare discussioni approfondite, con chi si pone nel modo (a mio avviso) sbaglieto, io non ho nulla da spiegare, lo stesso e' per diversi altri.

Che il mio intervento a tuo avviso sia squallido o meno non credo possa interessare alcuno, questo e' un forum di acquariofilia, pertanto attieniti all'argomento, per discussioni differenti puoi scrivermi via MP, via MSN, via Yahoo messenger, via mail etc, di modi per raggiungermi conosciuti ve ne sono tantissimi, se invece cerchi unicamente la lite ed il metterti in mostra, ti garantisco che hai sbagliato sia il modo che la persona.

Ti ripeto il mio buon divertimento fornendoti un'ulteriore spunto perche' nonostante tutto sono troppo buono.... se ti fai una ricerca su AP hai il doppio delle risposte alle tue domande.

Pack 06-04-2005 19:33

guarda che lo conosco il sistema zeovit! lo so che alimenta i coralli! ma io ho solo fatto una semplice domanda: si può usare la zeolite senza i prodotti?? a me interessa solo abbassare gli no3!!!!!!!!!!! agire sull'ammonio e basta!!! non mi interessa altro!!! ik2vov......sei te che sei intervenuto in questo topic con quella frase scintilla! ma chi ti ha chiamato!!!!!!!!! se volevo un tuo parere come hai detto tu ti cercavo in privato! ho fatto qua una domanda generica...a cui tutti potevano rispondere...e sei apparso tu con quella frase a parer mio non molto gradevole . se ti rode la litigata scorsa a me non interessa...perciò se vuoi rispondere alla domanda che ho fatto qua mi fa piacere...altrimenti non importa e grazie lo stesso. tutti per favore leggete le mie risposte su questo topic prima della frase poco educata di ik2vov e ditemi se c'è qualcosa di offensivo nei confronti vostri o di lui. perciò vi chiedo: cosa c'entra aver risposto in quelo modo? boh..

poggio 07-04-2005 01:05

Usala tranquillamente, non ci sono problemi, io la sto usando ed ho anche i molli in vasca. Mezza dose solamente...

Mat 07-04-2005 13:01

Ciao Poggio,

che valori hai utilizzando solo la zeolite, in termini di NO3 e PO4? La colorazione permane, è cambiata?

Grazie e ciao

Mat

Pack 07-04-2005 22:24

ma molti moderatori qua dicono che si fa casini ad ausare solo la zeolite.....io a chi devo dare retta??? #06

blureff 08-04-2005 00:33

guarda su zeovit.com io ed il mio collega abbiamo fatto una serie di domande lui ha tradotto la risposta di alexander girz inventore di zeovit se vuoi leggiti la risposta e se hai ancora dubbi!!!!!!


http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=1727

ciao da blureff

poggio 08-04-2005 02:14

Che ti devo dire dona, io mi trovo bene cosi', acido acetico, un po' di zeolite, ma poca in quell'aggeggio che conosci, skimmer bomba e tanto movimento.
Utilizzando la zeolite ho notato che una chiazzetta di ciano grossa come un euro che non voleva andarsene e' sparita. Io lo c #22 onsidero un altro miglioramento

Pack 08-04-2005 23:03

ho letto su zeovit.com....blureef....i dubbi ce li ho ancora si! praticamente neanche girz sa se la zeolite da sola può o dare benefici...non servire a nulla...o essere dannosa! boh...allora non so più a chi chiederlo!!! #06 tutto sta che il sistema funziona alla perfezione se usato totalmente...ok...fin lì è giusto...ma questa zeolite da sola non si sà proprio che caspita causa.. vabbè...grazie a tutti! ;-)

dranath 09-04-2005 10:55

Vi dico quello che penso...

Secondo me non ci sono problemi... L'unico guaio è che i recettori di ammonio senza batteri e roba varia, si saturano prestissimo... e quindi credo che debba essere cambiata spessissimo...

Con il metodo completo invece i batteri che crescono sulla zeolite digeriscono l'ammonioc che viene catturato e così liberano nuovamente i siti di adsorbimento...

Tutto quà :-))

Pack 09-04-2005 12:51

capisco...vabbè...allora mi sà che non la userò da sola!! :-)) grazie a tutti ragazzi!


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