foto del angelfish scalari
 

nuove varietà

http://farm4.static.flickr.com/3442/...46dccc72_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3537/...01d69c24_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3664/...e96cf009_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3111/...849f8167_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3638/...c3d61aa6_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3631/...d28658ea_o.jpg

Belli! ma costeranno un botto!

BELLI?!?!?!? #06 #06 #06

...ma che ROBA sono?!?


Gli scalari sono altro #07 #07 #07

Paolo Piccinelli, quotone...
Non li comprerei mai....

a me piacciono :-)) anche se non so con cosa sono incrociati , esteticamente rendono

Ecco davanti ste cose,mi parte una bestemmia che dovrei aprire tutte le porte del router per farla uscire.

Chissà con cosa li hanno incrociati per ottenere una dorsale cosi #24 #24

...Ora capisco perchè aprendo il topic mi è partito il Norton!!! :-D

Re: foto del angelfish scalari
 

-Bluurt- -Bluurt- -Bluurt- -Bluurt- -Bluurt-

Boh... Non è come x i carassi #13 ? Quelli hanno code doppie ma mica sono degli ibridi, no?

E poi uno dei miei la ha più o meno così... #13

Sono incrociati con dei gibbiceps :-D :-D :-D

ci avevo pensato anchio :-D :-D

le varietà differenti di colore di guppies, di betta e di Discus sono state sviluppate dall'allevamento selettivo. Il Goldfish Betta ed i Guppies hanno alette larghe dell'aletta delle alette lunghe differenti delle forme, Il oranda dei pesci dell'oro, il ryukin, shubunkin ha forme differenti del corpo. Cani, segugio grigio italiano, bulldog, Doberman, chihuahua forme differenti del lupo. Sapere questo lo scalari è stato sviluppato? Sapere il discus differente, il betta di poecilidi dei guppies, goldfish è stato sviluppato?

che cosa è Male errato circa i questi scalari? i moderatori devono avere la comprensione e una mente aperta.

http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=204462

http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=225607

varietà differenti di Dicus bene? Varietà differenti di scalari non giuste? Perché?

È la coda molto larga del betta della luna mezza giusta? è l'aletta dorsale larga dello scalari non giusta? perché?

pinoy angelfish, personally (speaking as an hobbist and not as a forum moderator ;-) ), i do not understand why people create such hydrids/varieties.

Nature provided so many different life forms!!! #36#

I do not point my finger against you or against people making those selections, but I simply do not agree with nature manipulation ;-)

PS The A.M. comment is valid not only for pterophyllum, but for discus, dogs, cats, koi, etc. also (IMVHO) ;-)

The same for me, speaking not as a forum moderator, not as an hobbyist but as a human being ;-)

Sorry,but this is an italien forum, :-)) :-))

Anch'io sono dell'idea che la natura ha creato delle creature bellissime e che io personalmente non mi metterei mai a "creare"delle nuove variazioni.
Devo ammettere però che alcuni di questi esemplari nelle foto precedenti hanno ben dei colori spettacolari!Personalmente non me li terrei,ma almeno in questo caso non vedo niente di male.Alzo invece mio dito contro le pinna a velo(vale per tutti i tipi di pesci)o contro megapanzosi Carassi o altri di questi povere creature.Sono veramente limitate e sicuramente sacrificate e questo non trovo giusto per niente.Gusti son gusti,ma almeno l'animale non dovrebbere soffrire!

Does this forum discourage man made varieties like the Shubunkin goldfish, half moon Betta, balloon mollies, delta tail guppies? I suppose not because there are sections in this forum for such fish. Therefore it was ok for me to post these varieties of angelfish.

There are many members here who have posted their man manipulated varieties. Have you ever told anyone of them about your opinion?

Do you eat eggs, beef, chicken, pork, tomatoes, corn, the wheat in pasta, grapes in wine, the cotton in clothes …they all come from selectively bred animals and plants. Some dogs help the blind. Some help sniff bombs and drugs. Vaccines, antibiotics that cure diseases and save lives come from manipulated plants and animals.

Majority of tropical fish produced for the aquarium trade are selectively bred, manipulated by man. These man manipulated fish provide livelihood for thousands of fish farmers/breeders, the truck drivers that make the deliveries to the airport, the employees of the airlines, the petshop owners and their employees, the manufacturer of the plastic bags...

Why are these man made fish and other animals and plants produced?

For every wild fish that arrive into your aquarium, many other wilds die.

Questa tribuna scoraggia le varietà fatte uomo come il goldfish di Shubunkin, la luna mezza Betta, i mollies dell'aerostato, guppies della coda di delta? Suppongo non perché ci sono sezioni in questa tribuna per tali pesci. Di conseguenza era giusto affinchè me invii queste varietà di angelfish.

Ci sono molti membri qui chi hanno inviato le loro varietà maneggiate uomo. Avete detto loro mai chiunque circa il vostro parere? Mangiate le uova, il manzo, il pollo, il porco, i pomodori, il cereale, il frumento in pasta, uva in vino, il cotone in vestiti… tutte vengono dagli animali e dalle piante selettivamente allevati. Alcuni cani aiutano i ciechi. Alcune bombe e droghe di annusata di aiuto. I vaccini, antibiotici che curano le malattie e salvo le vite vengono dalle piante e dagli animali maneggiati.

La maggior parte dei pesci tropicali ha prodotto per il commercio dell'acquario selettivamente è allevata, maneggiato dall'uomo. Questi equipaggiano i pesci maneggiati forniscono la vita per le migliaia di coltivatori dei pesci/selezionatori, gli autisti di camion che effettuano le consegne all'aeroporto, agli impiegati delle linee aeree, ai proprietari del petshop ed ai loro impiegati, il fornitore dei sacchetti di plastica…

Perché questi pesci fatti uomo ed altri animali e piante sono prodotti?

Per ogni pesce selvaggio che arriva nel vostro acquario, molti altri wilds soffrono e muoiono.

Secondo me stiamo andando a finire in un problema etico di difficile (se non impossibile)soluzione: da una parte condanniamo chi leva dai propri biotopi naturali i pesci, mentre dall'altra condanniamo chi abusa dell'allevamento degli stessi... In pratica non possiamo condannare chi alleva i pesci nelle acquaculture, poichè così facendo o saremmo costretti ad abbandonare questo hobby o a ripiegare su animali provenienti dai loro biotopi d'origine(dove già sono spesso a rischio di estinzione o cmq sono infastiditi dalle attività antropiche), fra l'altro difficili da mantenere e probabilmente destinati a soffrire nelle vasche di chi,come me, è neofita e difficilmente sarebbe capace nella realizzazione di acquari che riproducano alla perfezione gli ambienti da dove gli animali derivano... Secondo me il giusto stà nel mezzo...ma come possiamo definirlo con chiarezza questo mezzo?... possiamo realmente condannare le acquaculture "all'ingrosso" dei paesi asiatici? Se eticamente è sbagliato mantenere i pesci in certe condizioni, possiamo davvero condannarli? I loro acquari(forse sarebbe meglio chiamarli secchi) non sono fatti x il mantenimento delle specie allevate ma x riprodurli, spesso con metodi innaturali, e darli a noi che dobbiamo(essende acquariofili e non aquacoltori) mantenerli al meglio possibile... ma loro vivono grazie all'aquaculture! non tengono pesci x hobby, lo fanno x lavoro! E sono le nostre richieste a dare loro la possibilità di sopravvivere!Non possiamo condannare xciò chi, non tenendo i pesci x passatempo, cerca di produrre il più possibile e nel minor spazio x far sì che la sempre crescente richiesta sia mantenuta... Secondo me , semmai , vanno condannati coloro che vedono l'acquario come un soprammobile, poco più di un quadro... un quadro xò fatto da ESSERI VIVENTI e non da tempere! è ovvio, a questo punto, che vi siano numerosissimi selezionatori, che x far gola a questi cominciano a produrre le più mirabolanti varietà x poi venderle a chi vede i pesci come chiazze di acquarello... Xò anche qui secondo me andrebbe fatta distinzione...Se io comincio a incrociare guppy blu con alti guppy blu, faccio una qualsivoglia crudeltà?credo propio di no... Se incrocio un guppy con le pinne più allungate con un'altro simile, sono un mostro? credo di no... è quando cominciano a nascere ibridazioni grottesche(vedi red parrot e company...) o mutazioni spaventose(come certi carassi , vedi celestial) che dobbiamo allarmarci... secondo me il problema della selezione nasce quando nascono problemi agli animali(il carassio comet non nuota peggio del selvatico mentre l'oranda si) sia morfologici che comportamentali(ad es i ciclidi che non son capaci a mantenere le uova... non sò se è il caso o meno dei pinoy angelfish ...)...poi ognuna la pensa come vuole...

Ammazza, se ho scritto! #12 ...
Sintesi in inglese:"I think that we have started a etical conversation,without a real possible conclusion... if we comdamn the fish productor,we have only 2 choise :or we buy wild fishes(with all problems of this choice have) or we must find a new hobby... in my opinion, we must,such as aquarium possessor,comdamn the persons who think that the aquarium is only a picture and not a serious ecosystem, not who live for give us the fishes...And about the variety of fish , in my opinion, we must condamn who create monsters not who create a fish of a different colour(all goldfishs are a red morph of the crucian carp... we could say that they are monsters?)... I sayd what I think... but everibody must have their opinions...
Excuse me for the orrible english... #13

La colorazione è carina, ma la pinna dorsale così larga non mi piace, così come non mi piacciono gli scalari pinne a velo.

i would like to know how you can select this form and color if is possibile :-))

Hi flashg,

There are a number of factors that affect the width of the fins.
One is the number of fin rays the scalari has. In wild scalari different individuals vary in the number of their fin rays. Also depending on the population or variant, some populations have higher number of fin rays than others. Below is data showing the variation in number of dorsal and anal fin rays in different populations of Pterophyllum.

Ciao flashg,

Ci sono un certo numero di fattori che interessano la larghezza delle alette. Uno è il numero dei raggi che dell'aletta lo scalari ha. In scalari selvaggio gli individui differenti variano nel numero dei loro raggi dell'aletta. Inoltre secondo la popolazione o la variante, alcune popolazioni hanno più alto numero dei raggi dell'aletta che altri. Sotto sono i dati che mostrano la variazione di numero dei raggi dorsali ed anali dell'aletta nelle popolazioni differenti di Pterophyllum.

http://farm4.static.flickr.com/3363/...126f97ba_o.jpg
Dati presi da:: http://finarama.com/tba/chronicles/burg1_content.htm

2 Guyana Scalari have 21 dorsal fin rays. 1 Belem Scalari has 28 dorsal fin rays. 21 versus 28.
Do other species of cichlids also have variations in their number of fin rays?

2 Guyana Scalari hanno 21 raggio dell'aletta dorsale. 1 Belem Scalari ha 28 raggi dell'aletta dorsale. 21 contro 28.
Altre specie di cichlids inoltre hanno variazioni nel loro numero dei raggi dell'aletta?

thanks for the attention pinoy angelfish,
In this way do you have joined different kind of scalaris to obtain this line ?
and how do you obtein this particular color?

I do NOT like them, period!!! I DO prefer "wild forms" (including Angel fishes and levebearer) and - everywhere and anywhere - I do my best (I REALLY DO) to voud this fish are traded, sold, kept in tanks.

A.K.A.: non mi piacciono, preferisco le "forme selvatiche" (inclusi scalari e pecilidi) e faccio del mio (del mio VERO) meglio per evitare che simili pesci (manipolati) siano commercializzati, venduti, allevati!!!

[quote="fastfranz"]
menomale esiste gente come te #36# #25 #25 #25

Dai, metto due foto di scalari-SCALARI che nuotano o hanno nuotato nel mio 300 litri!!! ;-)

-----

Please find a couple of pictures of REAL Pterophyllum scalare, swimming in my 300 liters tank ;-)

Hello Francesco,

Are you speaking as a moderator as a human being? When you used those emoticons in your first post. You are disrespectful. I'm glad you did not use those emoticons in your second massage. Thank you!

I accept your opinion but please also understand other people.

I like to make friends here. The original owner of Acquario de Bologna, Uncle Werter Paccagnella was a close friend of my parents. Will post a picture of Uncle Werther together with my parents.

To all, have a good day!

Ciao Francesco,

Siete che parlate come moderatore come essere umano? Quando avete utilizzato quei emoticons nel vostro primo messaggio. Siete irriverente. Sono felice voi non ho utilizzato quei emoticons nel vostro secondo massaggio. Grazie!

Accetto il vostro parere ma soddisfaccio inoltre capisco l'altra gente.

Gradico fare gli amici qui. Il proprietario originale di Acquario de Bologna, lo zio Werter Paccagnella era un amico vicino dei miei genitori. Invierà un'immagine dello zio Werther insieme ai miei genitori.

A tutti, abbia un buon giorno!

Hello Paolo,

Those are beautiful wilds. My friend in Hawaii also has a collection of wilds. When he reproduce them, he will send me some. I also like wilds.

Thanks for sharing!

Ciao Paolo,

Quelli sono bei wilds. Il mio amico in Hawai inoltre ha una collezione di wilds. Quando li riproduce, mi trasmetterà alcuno. Inoltre gradico i wilds.

Ringraziamenti per ripartirsi!

some people inbreed wild fish F2 F3 F4 F5... inbreeding wild fish animals is not the way of nature. In nature, only a small percentage of spawns survive and likely the sibling survivors will not become mates. International zoos avoid inbreeding their wild animals to maintain their genetic diversity.

Wild fish that have been inbred only look wild.

alcuni animali selvaggi dei pesci dei pesci inbreed la gente F2 di accoppiamento selvaggio del F3 F4 F5… non è il senso della natura. In natura, soltanto una piccola percentuale delle uova sopravvive a e probabilmente i superstiti del fratello germano non diventeranno compagni. I giardini zoologici internazionali evitano l'accoppiamento i loro animali selvatici per effettuare la loro diversità genetica.

Pesci selvaggi che sono stati soltanto sembrare innato selvaggio.

pinoy angelfish, as said before, I do not like selections but I do not judge (who am I to judge?!? ;-) ).

Sharing pictures, experience, techniques with a skilled cichlid breeder is interesting anyway... hope you will remain with us.

Could you please post a picture of your fish room?!? :-))

pinoy angelfish, come scritto precedentemente, non mi piacciono le tue selezioni, ma non ti giudico (chi sono per giudicare?)
Condividere fotografie, esperienze e tecniche conun allevatore esperto diciclidi p sempre interessante... spero rimarrai comunque con noi.
Posteresti uan foto del tuo impianto?

I prefer the fish born in the acquarium , i don't like to much the wild becouse i suppose that the capture and the storage in acquarium mai cause some pain for the fish , becouse i 'm not able to reproduce the real condition of the real habitat.
I think so for my tank, instead i'm sure the fish of Francesco or Paolo have not problem in their acquarium becouse they have a lot of experience :-))
If is possible i like to have the wild "form" but i like also the scalaris of Pinoy :-))

io preferisco comprare pesci nati in acquario , non mi piacciono molto iwild puri perche penso che la cattura e il successivo inserimento nelle mie vasche possa causare loro molto stress perche non ho le capacita' ancora per riprodurre le migliori condizioni per la loro vita.
Penso sia cosi solo per me , invece sono sicuro che i pesci stiano di Francesco e Paolo non abbiano alcun problema nelle lorovasche perche hanno sicuramente molta esperienza.
Se e' possibile preferisco forme selvatiche (figli di wild nati in vasche) ma mi piacciono anche le selezioni del sig Pinoy :-))

Your are welcome on this forum pinoy pls post other fotos :-))

That's why sometimes I buy wild samples... so I can breed them and spread the F1 generation mantaining the genetics without other captures ;-)
I may seem pretentious, but... they feel better in my 300 litres biotope tank that in a 60 liter 5 glasses box just for breeding :-))

Nel caso dei miei scalari, l'idea è di acquistare esemplari wild e riprodurli, smistando poi gli F1 ottenuti onde evitare altre catture.
Magari sono presuntuoso... ma meglio in mano a me che a chi li tiene in 60 litri senza allestimento per "mungerli!! ;-)

quote ! #25

i whait for your "sons"

ti quoto e aspettero' i tuoi figlioli! :-))

Nature does not ever dream of "producing" the fish of your photos, because their life is comparable to the duration of a fart.
An aquarium that you believe that no dream is ever to play with the fish that way and the speeches made that affect dogs, chickens, ect .. ect ... are examples that would justify the play (because of this it is) with these things. It might be ok, select the color that in most cases is given by recessive genes, but its no physical abnormalities.
You will feel as if someone puts his legs instead of arms and you would eat and walk in the normal way?
I write as a moderator and as aquarium disappointed by further obscenities that man proposes.

PS remember that playing with nature is never a good thing because then we pay a price, which is normally very high.

Scusate ma non ho voglia di tradurre quello che ho scritto,mi limito solo ad un commento nelle lingua che mi appartiene :" Tutto er monno è paese!!" (francesco tu,e qualcun altro, puoi comprendere ciò che intendo)

In the aquarium survival is very high compared in nature. Because of this, more mutations can be observed in the aquarium. But some mutations / traits are both found in aquarium and nature. I am developing Thread fin and wide fin angelfish. Are these traits found in the wild?

In acquario la sopravvivenza è molto massimo confrontata in natura. A causa di questo, più mutazioni possono essere osservate nell'acquario. Ma alcune mutazioni/caratteristiche entrambe sono trovate in acquario e natura. Sto sviluppando l'aletta del filetto ed il angelfish largo dell'aletta. Queste caratteristiche sono trovate nel selvaggio?

Please visit these links below and look at the dorsal fins of the angelfish, they have extended dorsal fin rays.
Visiti prego questi collegamenti qui sotto ed esamini le alette dorsali del angelfish, hanno esteso i raggi dell'aletta dorsale.

Manacapuru Scalairi

http://www.skalarezucht.de/images/Fi...2008%20009.jpg

http://www.skalarezucht.de/images/Fi...8/cimg3535.jpg

Altum
http://www.skalarezucht.de/images/Fi...r/cimg3872.jpg

Threadfin discussion: http://www.angelfishkisses.com/forum...ead.php?t=2371

Dear Tuko,

If you and other fellow members / moderators are strongly opposed to breeding man made aquarium fish then perhaps you should file a petition to the owners of this forum to remove the Goldfish forum, Poecili forum, Discus forum and Betta forum. Or modify them to only accept wild forms. Most of the fish in these forums are man made. Also file a petition to ban posting pictures and discussions of any selectively bred fish in all forums.

I will continue to breed my artificial angelfish because this is the livelihood I know. Please respect this and refrain from further posting your opinion in this thread.

If you meet a prostitute, do you tell her to stop selling herself because it is very wrong in your opinion? I am a little emotional.

I suggest you post your own thread about breeding only natural forms or better maybe put up your own forum www.wildformaquariumfishonly.com.

I am very proud of my Pinoy Angelfish. I named this variety after the Filipino people to bring honor to my country. Just like the Italian Grey Hound, and Bolognese dogs bring pride to Italy.

Sincerely,
Kenneth S. Kennedy

Caro Tuko,

Se voi ed altri colleghi membri/moderatori si oppongono a forte ad allevare l'uomo fatto l'acquario allora per pescare forse dovreste archivare una petizione ai proprietari di questa tribuna per rimuovere la tribuna del Goldfish, la tribuna di Poecili, la tribuna del Discus e la tribuna di Betta. O modifichile per accettare soltanto le forme selvagge. La maggior parte dei pesci in queste tribune sono uomo fatto. Inoltre archivii una petizione per vietare le immagini di invio e le discussioni su c'è ne pesci selettivamente allevati in tutte le tribune.

Continuerò ad allevare il mio angelfish artificiale perché questa è la vita che conosco. Rispetti prego questo ed astenga da ulteriore invio dal vostro parere in questo filetto.

Se incontrate una prostituta, gli dite di smettere di venderti perché è molto errato nel vostro parere? Sono un piccolo impressionabile.

Suggerisco che inviate il vostro proprio filetto circa l'allevamento soltanto delle forme naturali o miglioriate forse messo in su la vostra propria tribuna www.wildformaquariumfishonly.com.

Sono molto fiero del mio Angelfish di Pinoy. Ho chiamato questa varietà dopo che la gente Filippina per portare l'onore al mio paese. Appena come il segugio grigio italiano ed i cani bolognesi porti l'orgoglio in Italia.

Francamente,
Kenneth S. Kennedy

http://farm4.static.flickr.com/3492/...36fc9b3c_o.jpg
Uncle Werter, my parents, Dr. and Mrs. Burgess.

My parents used to ship marine fish to Acquario di Bologna in the late 60's and 70's. This is how my parents met Uncle Werter.
I miei genitori usati per spedire i pesci di mare a Acquario di Bologna verso la fine di 60' s e 70' s. Ciò è come i miei genitori hanno incontrato lo zio Werter.

Some fish that you have nominated on this forum are discussed and condemned.
For example http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=244085 the same thing is for ramirezi baloon or gold
You are free to do what you want every person has his life. This does not exclude that it is the best or who can not be criticized.
I will refrain from comments because you chose to get publicity on a public forum (which you've already used to the idea to protect yourself from theft), and accepts criticism and praise, if not you are well open a private forum and access controls .
if it is beautiful, I ask how much money wants


we are on a forum of fish, not dogs

Anyway do not worry in Italy we know very well that in all these species of fish arriving from Southeast Asia. unfortunately for us, there is a different culture than what you call respect for nature. although, to be fair, in Italy unfortunately some exceptions exist.

Precisely to avoid being misunderstood, which is not a racist speech, but simply an observation.