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-   -   Collegamento Accenditore HQL (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=167223)

mikreef 12-04-2009 01:38

Collegamento Accenditore HQL
 
..ciao a tutti..mi sto realizzando una plafoniera "fai da te" HQL...ho letto le guide e tutto sul sito ma quando mi sono ritrovato in mano l'accenditore ho avuto un po di dubbi...come cavolo devo collegarlo??..
..l'accenditore è questo..
http://www.snapdrive.net/files/309049/accenditore.jpg
..premetto che non ho ballast o starter o nient'altro...devo solo realizzare un collegamento semplicissimo come nello schema qui sotto..
http://www.snapdrive.net/files/309049/schema.jpg
..il punto è che non so in quali dei 3 buchini infilare i cavi...potete aiutarmi??..

mikreef 12-04-2009 01:38

Collegamento Accenditore HQL
 
..ciao a tutti..mi sto realizzando una plafoniera "fai da te" HQL...ho letto le guide e tutto sul sito ma quando mi sono ritrovato in mano l'accenditore ho avuto un po di dubbi...come cavolo devo collegarlo??..
..l'accenditore è questo..
http://www.snapdrive.net/files/309049/accenditore.jpg
..premetto che non ho ballast o starter o nient'altro...devo solo realizzare un collegamento semplicissimo come nello schema qui sotto..
http://www.snapdrive.net/files/309049/schema.jpg
..il punto è che non so in quali dei 3 buchini infilare i cavi...potete aiutarmi??..

mikreef 13-04-2009 18:45

nessuno??

mikreef 13-04-2009 18:45

nessuno??

bubba21 13-04-2009 18:56

Se il disegno è giusto il collegamento mi sembra abbastanza ovvio.. Dalla presa vai alla N e dalla D vai al portalampada..

bubba21 13-04-2009 18:56

Se il disegno è giusto il collegamento mi sembra abbastanza ovvio.. Dalla presa vai alla N e dalla D vai al portalampada..

trella 13-04-2009 21:13

fermi tutti
prima dell' accenditore c' è il trasformatore.
la linea (L) passa per il trasformatore e va collegata al morsetto D dell' accenditore.
il neutro (N) va alla lampada e al morsetto N dell' accenditore.
dal morsetto LA esce il filo che va alla lampada.
occhio che trasformatore accenditore e lampada devono essere della stessa potenza (Watt).
e molto spesso dello stesso produttore.
ciao

trella 13-04-2009 21:13

fermi tutti
prima dell' accenditore c' è il trasformatore.
la linea (L) passa per il trasformatore e va collegata al morsetto D dell' accenditore.
il neutro (N) va alla lampada e al morsetto N dell' accenditore.
dal morsetto LA esce il filo che va alla lampada.
occhio che trasformatore accenditore e lampada devono essere della stessa potenza (Watt).
e molto spesso dello stesso produttore.
ciao

bubba21 13-04-2009 21:21

E' quello che pensavo anch'io.. Se è come nelle HQI prima c'è il reattore, poi l'accenditore e poi la lampada..

bubba21 13-04-2009 21:21

E' quello che pensavo anch'io.. Se è come nelle HQI prima c'è il reattore, poi l'accenditore e poi la lampada..

mikreef 14-04-2009 23:23

cavolo ma quindi serve anche il trasformatore???..ho letto le guide qui su AP nella sezione fai da te ed il trasformatore non era neppure menzionato...

mikreef 14-04-2009 23:23

cavolo ma quindi serve anche il trasformatore???..ho letto le guide qui su AP nella sezione fai da te ed il trasformatore non era neppure menzionato...

bubba21 14-04-2009 23:53

In questo articolo per esempio usano solo l'accenditore.. -28d#

http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/A...ql/default.asp

Oh magari con le hql basta questo, con le hqi ti assicuro che ci vuole anche il reattore, ma con queste non ti assicuro niente..

bubba21 14-04-2009 23:53

In questo articolo per esempio usano solo l'accenditore.. -28d#

http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/A...ql/default.asp

Oh magari con le hql basta questo, con le hqi ti assicuro che ci vuole anche il reattore, ma con queste non ti assicuro niente..

mikreef 15-04-2009 00:22

esatto...io mi sono basato proprio su questo articolo...dopo i vostri consigli ho collegato le parti esattamente come nello schema disegnato sull'accenditore ma quando sono andato a provare l'impiantino mi è saltato tutto :-( ...l'unica cosa che non avevo messo era appunto il trasformatore ma a questo punto credo proprio che ci voglia....non me ne intendo per niente di elettronica, però credo di aver capito che queste lampadine assorbono corrente fino a fulminarsi...l'utilizzo del trasformatore quindi servirebbe proprio per "stabilizzare" la corrente utilizzata dalla lampadina...è esatto??..

mikreef 15-04-2009 00:22

esatto...io mi sono basato proprio su questo articolo...dopo i vostri consigli ho collegato le parti esattamente come nello schema disegnato sull'accenditore ma quando sono andato a provare l'impiantino mi è saltato tutto :-( ...l'unica cosa che non avevo messo era appunto il trasformatore ma a questo punto credo proprio che ci voglia....non me ne intendo per niente di elettronica, però credo di aver capito che queste lampadine assorbono corrente fino a fulminarsi...l'utilizzo del trasformatore quindi servirebbe proprio per "stabilizzare" la corrente utilizzata dalla lampadina...è esatto??..

Cinghialotto 15-04-2009 02:57

Quote:

Originariamente inviata da bubba21
In questo articolo per esempio usano solo l'accenditore.. -28d#

http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/A...ql/default.asp

Oh magari con le hql basta questo, con le hqi ti assicuro che ci vuole anche il reattore, ma con queste non ti assicuro niente..

Fate correggere l'articolo, perchè quello nelle foto è un reattore, mentre l'accenditore è quello postato nella foto di mikreef.
Nella maggior parte delle lampade serve anche l'accenditore, ma negli ultimi anni sono usciti tanti modelli che ce l'hanno già integrato.

Cinghialotto 15-04-2009 02:57

Quote:

Originariamente inviata da bubba21
In questo articolo per esempio usano solo l'accenditore.. -28d#

http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/A...ql/default.asp

Oh magari con le hql basta questo, con le hqi ti assicuro che ci vuole anche il reattore, ma con queste non ti assicuro niente..

Fate correggere l'articolo, perchè quello nelle foto è un reattore, mentre l'accenditore è quello postato nella foto di mikreef.
Nella maggior parte delle lampade serve anche l'accenditore, ma negli ultimi anni sono usciti tanti modelli che ce l'hanno già integrato.

mikreef 15-04-2009 19:13

allora oggi sono finalmente riuscito a far partire tutto... #22 ..l'accenditore con le HQL non centra una mazza...l'unico componente necessario è il reattore...ripeto il REATTORE..ripeto una seconda volta R E A T T O R E... #19...scusate ma dovevo sfogarmi...non avete idea dei giri che ho dovuto fare per colpa uno della mia ignoranza in materia e secondo di un'errore nella guida di AP...comunque l'importante è che ora funzioni..sono molto soddisfatto devo dire..vi ringrazio tutti perché senza i vostri suggerimenti forse sarei qui a fulminare ancora altre lampadine... :-D

mikreef 15-04-2009 19:13

allora oggi sono finalmente riuscito a far partire tutto... #22 ..l'accenditore con le HQL non centra una mazza...l'unico componente necessario è il reattore...ripeto il REATTORE..ripeto una seconda volta R E A T T O R E... #19...scusate ma dovevo sfogarmi...non avete idea dei giri che ho dovuto fare per colpa uno della mia ignoranza in materia e secondo di un'errore nella guida di AP...comunque l'importante è che ora funzioni..sono molto soddisfatto devo dire..vi ringrazio tutti perché senza i vostri suggerimenti forse sarei qui a fulminare ancora altre lampadine... :-D

Mkel77 15-04-2009 20:43

Quote:

un'errore nella guida di AP...

Scusa, ma a quale errore ti riferisci?

Io nel mio impianto HQL che ho realizzato seguendo il progetto di Alex Carbonari di questo link http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/A...ql/default.asp
non ho riscontrato nessun problema..............nella foto si vede benissimo di cosa si parla............non vedo proprio dove sia il problema.

Mkel77 15-04-2009 20:43

Quote:

un'errore nella guida di AP...

Scusa, ma a quale errore ti riferisci?

Io nel mio impianto HQL che ho realizzato seguendo il progetto di Alex Carbonari di questo link http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/A...ql/default.asp
non ho riscontrato nessun problema..............nella foto si vede benissimo di cosa si parla............non vedo proprio dove sia il problema.

bubba21 15-04-2009 20:44

Mkel77, se leggi all'inizio dice ACCENDITORE per ogni lampada, quando invece si dovrebbe riferire al reattore.. ;-)

bubba21 15-04-2009 20:44

Mkel77, se leggi all'inizio dice ACCENDITORE per ogni lampada, quando invece si dovrebbe riferire al reattore.. ;-)

mikreef 15-04-2009 23:50

..si esatto...mi riferivo proprio a quell'errore ;-) ..un'ultima cosa..l'utilizzo delle ventoline è realmente così necessario??..ho predisposto l'impianto in uno di quei quadri elettrici in plastica termoresistente e c'è scritto che fino a 65°C tiene botta (traduco vuol dire resiste)...ho letto in giro che i reattori sono componenti che comunque si scaldano ma fino a quanto??...

mikreef 15-04-2009 23:50

..si esatto...mi riferivo proprio a quell'errore ;-) ..un'ultima cosa..l'utilizzo delle ventoline è realmente così necessario??..ho predisposto l'impianto in uno di quei quadri elettrici in plastica termoresistente e c'è scritto che fino a 65°C tiene botta (traduco vuol dire resiste)...ho letto in giro che i reattori sono componenti che comunque si scaldano ma fino a quanto??...

Cinghialotto 16-04-2009 04:56

Quote:

Originariamente inviata da mikreef
..si esatto...mi riferivo proprio a quell'errore ;-) ..un'ultima cosa..l'utilizzo delle ventoline è realmente così necessario??..ho predisposto l'impianto in uno di quei quadri elettrici in plastica termoresistente e c'è scritto che fino a 65°C tiene botta (traduco vuol dire resiste)...ho letto in giro che i reattori sono componenti che comunque si scaldano ma fino a quanto??...

Beh, x scaldare scalda, ma non dovrebbe farlo in maniera preoccupante, in fin dei conti le plafoniere complete non prevedono ventole o altri sistemi di raffreddamento, in quelle IP65 o 67 (tipo faretto o proiettore x campo da tennis) non passa nemmeno un filo d'aria.
La scatola d'isolamento va bene, basta che non sia troppo "tirata" nelle dimensioni, casomai fagli 10-20 fori su 1-2 lati e tieni il reattore sollevato dal fondo...mettere una ventolina mi sembra un po' esagerato, ma se ti fa stare più tranquillo metticela (in modo che aspiri aria dall'interno e la butti fuori, non il contrario).
La lampada da quanti W è? E il reattore lavora al limite o è un 50#250W x una hql da 70W?
Comunque sul mercato (ho lavorato 12 anni nelle forniture elettriche civili ed industriali) non esistono sistemi di raffreddamento x i reattori e sinceramente non ricordo un solo elettricista che si sia mai posto il problema.
Piuttosto metterei un interruttore magnetotermico a monte di tutto, così in caso di cortocircuito o picco anomalo di assorbimento salvi la presa elettrica e l'impianto di casa...un 6 o 10A va benone, non so quanto possa assorbire il tuo acquario al completo (comunque la spina elettrica ne tiene 10 o 16).

Cinghialotto 16-04-2009 04:56

Quote:

Originariamente inviata da mikreef
..si esatto...mi riferivo proprio a quell'errore ;-) ..un'ultima cosa..l'utilizzo delle ventoline è realmente così necessario??..ho predisposto l'impianto in uno di quei quadri elettrici in plastica termoresistente e c'è scritto che fino a 65°C tiene botta (traduco vuol dire resiste)...ho letto in giro che i reattori sono componenti che comunque si scaldano ma fino a quanto??...

Beh, x scaldare scalda, ma non dovrebbe farlo in maniera preoccupante, in fin dei conti le plafoniere complete non prevedono ventole o altri sistemi di raffreddamento, in quelle IP65 o 67 (tipo faretto o proiettore x campo da tennis) non passa nemmeno un filo d'aria.
La scatola d'isolamento va bene, basta che non sia troppo "tirata" nelle dimensioni, casomai fagli 10-20 fori su 1-2 lati e tieni il reattore sollevato dal fondo...mettere una ventolina mi sembra un po' esagerato, ma se ti fa stare più tranquillo metticela (in modo che aspiri aria dall'interno e la butti fuori, non il contrario).
La lampada da quanti W è? E il reattore lavora al limite o è un 50#250W x una hql da 70W?
Comunque sul mercato (ho lavorato 12 anni nelle forniture elettriche civili ed industriali) non esistono sistemi di raffreddamento x i reattori e sinceramente non ricordo un solo elettricista che si sia mai posto il problema.
Piuttosto metterei un interruttore magnetotermico a monte di tutto, così in caso di cortocircuito o picco anomalo di assorbimento salvi la presa elettrica e l'impianto di casa...un 6 o 10A va benone, non so quanto possa assorbire il tuo acquario al completo (comunque la spina elettrica ne tiene 10 o 16).

Cinghialotto 16-04-2009 05:06

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
Quote:

un'errore nella guida di AP...

Scusa, ma a quale errore ti riferisci?

Io nel mio impianto HQL che ho realizzato seguendo il progetto di Alex Carbonari di questo link http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/A...ql/default.asp
non ho riscontrato nessun problema..............nella foto si vede benissimo di cosa si parla............non vedo proprio dove sia il problema.

L'errore è che nelle foto c'è, giustamente, un REATTORE (o al limite ALIMENTATORE) x le hql, mentre nell'articolo c'è scritto più volte ACCENDITORE.
Un non-esperto che entra in un negozio e chiede lampada+accenditore si vedrà consegnare quello che hanno dato a mikreef...soldi buttati, lampada bruciata e va già bene se non gli sfiamma in mano (una 250W che scoppia fa il botto di una granata, te lo dico x esperienza diretta #17 ).

Cinghialotto 16-04-2009 05:06

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
Quote:

un'errore nella guida di AP...

Scusa, ma a quale errore ti riferisci?

Io nel mio impianto HQL che ho realizzato seguendo il progetto di Alex Carbonari di questo link http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/A...ql/default.asp
non ho riscontrato nessun problema..............nella foto si vede benissimo di cosa si parla............non vedo proprio dove sia il problema.

L'errore è che nelle foto c'è, giustamente, un REATTORE (o al limite ALIMENTATORE) x le hql, mentre nell'articolo c'è scritto più volte ACCENDITORE.
Un non-esperto che entra in un negozio e chiede lampada+accenditore si vedrà consegnare quello che hanno dato a mikreef...soldi buttati, lampada bruciata e va già bene se non gli sfiamma in mano (una 250W che scoppia fa il botto di una granata, te lo dico x esperienza diretta #17 ).

mikreef 16-04-2009 09:56

Quote:

Un non-esperto che entra in un negozio e chiede lampada+accenditore si vedrà consegnare quello che hanno dato a mikreef...soldi buttati, lampada bruciata e va già bene se non gli sfiamma in mano
.. :-D ..esattamente quello che mi è successo...comunque alla fine sono tornato al negozio e me li hanno cambiati quindi non mi è andata poi così male...
..la lampadina è da 50 W ed anche il reattore mi sembra da 50..
..per la temperatura ve l'ho chiesto perché sul reattore ho letto "tw=130°C"...allora la prima cosa che mi è venuta in mente è stata...tw=temperature work=temperatura lavoro..e quindi mi è venuto il dubbio che si scaldasse così tanto..
..vi posto le foto..

http://www.snapdrive.net/files/309049/reattore01.jpg

http://www.snapdrive.net/files/309049/reattore02.jpg

mikreef 16-04-2009 09:56

Quote:

Un non-esperto che entra in un negozio e chiede lampada+accenditore si vedrà consegnare quello che hanno dato a mikreef...soldi buttati, lampada bruciata e va già bene se non gli sfiamma in mano
.. :-D ..esattamente quello che mi è successo...comunque alla fine sono tornato al negozio e me li hanno cambiati quindi non mi è andata poi così male...
..la lampadina è da 50 W ed anche il reattore mi sembra da 50..
..per la temperatura ve l'ho chiesto perché sul reattore ho letto "tw=130°C"...allora la prima cosa che mi è venuta in mente è stata...tw=temperature work=temperatura lavoro..e quindi mi è venuto il dubbio che si scaldasse così tanto..
..vi posto le foto..

http://www.snapdrive.net/files/309049/reattore01.jpg

http://www.snapdrive.net/files/309049/reattore02.jpg

luca2772 16-04-2009 10:34

Il problema è che avevi una HQL (vapori di mercurio), che va semplicemente collegata con un reattore in serie (quello dell'ultima foto), mentre tu hai inizialmente usato un accenditore per le HQI (vapori di iodio) da 35 o 70W, che genera un treno di impulsi a 5000V per innescare l'arco (le HQI necessitano comunque di un reattore per limitare la corrente dell'arco).

E' andata bene, và ;-) :-D

luca2772 16-04-2009 10:34

Il problema è che avevi una HQL (vapori di mercurio), che va semplicemente collegata con un reattore in serie (quello dell'ultima foto), mentre tu hai inizialmente usato un accenditore per le HQI (vapori di iodio) da 35 o 70W, che genera un treno di impulsi a 5000V per innescare l'arco (le HQI necessitano comunque di un reattore per limitare la corrente dell'arco).

E' andata bene, và ;-) :-D

Mkel77 16-04-2009 12:07

non sono daccordo......se vai in un negozio specializzato e chiedi un accenditore per lampade HQL sanno già cosa devono darti.............se poi ti danno qualcos'altro sono degli incompetenti loro..........

provate a cercare con google "accenditore per hql" e guardate i risultati.

Mkel77 16-04-2009 12:07

non sono daccordo......se vai in un negozio specializzato e chiedi un accenditore per lampade HQL sanno già cosa devono darti.............se poi ti danno qualcos'altro sono degli incompetenti loro..........

provate a cercare con google "accenditore per hql" e guardate i risultati.

luca2772 16-04-2009 12:41

Può benissimo essere stato un errore del commesso...

Le lampade a scarica possono essere a vapori di sodio (e servono l'accenditore e il reattore), a vapori di mercurio (serve solo e solamente il reattore ferromagnetico) o a vapori di iodio (accenditore + reattore). Senza contare quelle a luce miscelata che hanno pure un filamento all'interno.
Per tutti, visto che c'è il reattore, è necessario un condensatore di rifasamento da collegare fra fase e neutro.

luca2772 16-04-2009 12:41

Può benissimo essere stato un errore del commesso...

Le lampade a scarica possono essere a vapori di sodio (e servono l'accenditore e il reattore), a vapori di mercurio (serve solo e solamente il reattore ferromagnetico) o a vapori di iodio (accenditore + reattore). Senza contare quelle a luce miscelata che hanno pure un filamento all'interno.
Per tutti, visto che c'è il reattore, è necessario un condensatore di rifasamento da collegare fra fase e neutro.

mikreef 16-04-2009 13:54

..il condensatore ho letto che non è necessario...alcuni lo mettono altri no...a cosa serve in pratica??...
...per la temperatura qualcuno sa cosa significa quel tw=130°C??..spero non voglia dire che si scalda fino a 130°C.. #30 ..

mikreef 16-04-2009 13:54

..il condensatore ho letto che non è necessario...alcuni lo mettono altri no...a cosa serve in pratica??...
...per la temperatura qualcuno sa cosa significa quel tw=130°C??..spero non voglia dire che si scalda fino a 130°C.. #30 ..


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