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-   -   P.Bridgesii cambiano sesso.. SI (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=165123)

acquadolce2007 29-03-2009 13:37

P.Bridgesii cambiano sesso.. SI
 
ormai ne sono sicurissima, le pomacea bridgesii non nascono sessate.
scorsa estate mi ero accorta di esemplari senza sesso o meglio avevano una specie di pene ma troppo piccolo rispetto agli esemplari maschi della stessa taglia
solo superato il 1cm e 1/2 mostrano il sesso definitivo, almeno credo.

un altra cosa notata è che ad influenzare il sesso è l'acqua, in passato si era pensato alla temperatura cosa che è stata più volte smentita ma io la riprenderei in considerazione.
dico l'aqua perchè ho sempre avuto più femmine che maschi e la conferma di questo sono state le 6 red striperd acquistate circa una settimana fa ..
ho passato 3 giorni a sessare le 6 red striped, una pazienza assurda e tanto tempo perso -04
erano tutti e 6 maschi, poi ieri una delle red cade e cercando di rialzarsi cosa "non" noto ?!! non ha più il pene -05
così ieri sera ho passato non so quanto tempo a vedere il sesso di quella red ed è risultata essere femmina, idem quella che ho appena sessato questa mattina..

a questo punto posso dire con certezza che i piccoli possano cambiare sesso, probabilmente influenzati da altri fattori quali sicuramente i valori dell'acqua e forse anche dalla temperatura, a questo punto non escludo niente.

acquadolce2007 29-03-2009 13:37

P.Bridgesii cambiano sesso.. SI
 
ormai ne sono sicurissima, le pomacea bridgesii non nascono sessate.
scorsa estate mi ero accorta di esemplari senza sesso o meglio avevano una specie di pene ma troppo piccolo rispetto agli esemplari maschi della stessa taglia
solo superato il 1cm e 1/2 mostrano il sesso definitivo, almeno credo.

un altra cosa notata è che ad influenzare il sesso è l'acqua, in passato si era pensato alla temperatura cosa che è stata più volte smentita ma io la riprenderei in considerazione.
dico l'aqua perchè ho sempre avuto più femmine che maschi e la conferma di questo sono state le 6 red striperd acquistate circa una settimana fa ..
ho passato 3 giorni a sessare le 6 red striped, una pazienza assurda e tanto tempo perso -04
erano tutti e 6 maschi, poi ieri una delle red cade e cercando di rialzarsi cosa "non" noto ?!! non ha più il pene -05
così ieri sera ho passato non so quanto tempo a vedere il sesso di quella red ed è risultata essere femmina, idem quella che ho appena sessato questa mattina..

a questo punto posso dire con certezza che i piccoli possano cambiare sesso, probabilmente influenzati da altri fattori quali sicuramente i valori dell'acqua e forse anche dalla temperatura, a questo punto non escludo niente.

livia 29-03-2009 20:23

Interessante...Io non ne so nulla di questa cosa sinceramente, ma per verificare quale sia il fattore determinante dovresti prendere gruppi diversi e farli crescere in vasche diverse, cambiando in ogni vasca uno solo dei valori dell'acqua, lasciando gli altri invariati...

livia 29-03-2009 20:23

Interessante...Io non ne so nulla di questa cosa sinceramente, ma per verificare quale sia il fattore determinante dovresti prendere gruppi diversi e farli crescere in vasche diverse, cambiando in ogni vasca uno solo dei valori dell'acqua, lasciando gli altri invariati...

drbazz 29-03-2009 22:47

mi sembra strano che non si sia mai parlato di questo fenomeno, hai provato a consultare qualche sito-libro scientifico a riguardo?

drbazz 29-03-2009 22:47

mi sembra strano che non si sia mai parlato di questo fenomeno, hai provato a consultare qualche sito-libro scientifico a riguardo?

acquadolce2007 29-03-2009 23:42

il cambiamento del sesso è molto comune nei molluschi e nei gasteropodi, ad esempio le Calyptreidae cambiano sesso molto spesso e tra l'altro sono anche imparentate con la famiglia delle ampullaridae, le Epitonidae e Janthinidae nascono maschi per poi diventare femmine quando invecchiano, in altre specie intervengono gli ormoni secreti che interferisco e modificano il sesso di altri esemplari..

l'unico libro che conosco sulle pomacea è in tedesco e non conoscendo la lingua non l'ho mai acquistato.
non credo ci siano siti o libri scientifici visto che cercando qualcosa sulla genetica si trova poco e nulla.

sono certa che i piccoli possano cambiare sesso e forse anche gli adulti..

mi è capitato di isolare 2 maschi adulti in una vasca tutta loro e li ho più volte visti accoppiarsi e scambiarsi i ruoli, inoltre gli accoppiamenti erano molto più frequenti se paragonati a quelli di esemplari di sesso opposto.

solo ora mi viene da pensare che se fosse stata una cosa normale li avrei visti anche nella vasca di riproduzione con le altre ampullarie ma non mi è mai capitato, quindi mi viene logico pensare che forse entrambi i due maschi secretavano un qualche ormone di tipo femminile (?) e che i ripetuti accoppiamenti erano segno di lotta e dominanza e che il più debole sarebbe poi dovuto diventare femmina.
per il momento è solo un ipotesi, provvederò sicuramente a fare qualche esperimento.

comunque alcune specie di Pomacea cambiano sesso, quindi non è da escudere.

acquadolce2007 29-03-2009 23:42

il cambiamento del sesso è molto comune nei molluschi e nei gasteropodi, ad esempio le Calyptreidae cambiano sesso molto spesso e tra l'altro sono anche imparentate con la famiglia delle ampullaridae, le Epitonidae e Janthinidae nascono maschi per poi diventare femmine quando invecchiano, in altre specie intervengono gli ormoni secreti che interferisco e modificano il sesso di altri esemplari..

l'unico libro che conosco sulle pomacea è in tedesco e non conoscendo la lingua non l'ho mai acquistato.
non credo ci siano siti o libri scientifici visto che cercando qualcosa sulla genetica si trova poco e nulla.

sono certa che i piccoli possano cambiare sesso e forse anche gli adulti..

mi è capitato di isolare 2 maschi adulti in una vasca tutta loro e li ho più volte visti accoppiarsi e scambiarsi i ruoli, inoltre gli accoppiamenti erano molto più frequenti se paragonati a quelli di esemplari di sesso opposto.

solo ora mi viene da pensare che se fosse stata una cosa normale li avrei visti anche nella vasca di riproduzione con le altre ampullarie ma non mi è mai capitato, quindi mi viene logico pensare che forse entrambi i due maschi secretavano un qualche ormone di tipo femminile (?) e che i ripetuti accoppiamenti erano segno di lotta e dominanza e che il più debole sarebbe poi dovuto diventare femmina.
per il momento è solo un ipotesi, provvederò sicuramente a fare qualche esperimento.

comunque alcune specie di Pomacea cambiano sesso, quindi non è da escudere.

livia 30-03-2009 12:05

acquadolce2007, magari non ti serve a nulla o forse lo conosci gia, ma c'è questo sito
http://www.pnas.org/
in cui sono raccolti moltissimi articoli (tutti in inglese) scaricabili gratuitamente...se hai un po di pazienza secondo me qualcosa sull'argomento la trovi..io ho dato un'occhiata ma devi fare una ricerca con parole chiave dettagliate e io non ne conosco neanche una sull'argomento...vedi tu... :-)

livia 30-03-2009 12:05

acquadolce2007, magari non ti serve a nulla o forse lo conosci gia, ma c'è questo sito
http://www.pnas.org/
in cui sono raccolti moltissimi articoli (tutti in inglese) scaricabili gratuitamente...se hai un po di pazienza secondo me qualcosa sull'argomento la trovi..io ho dato un'occhiata ma devi fare una ricerca con parole chiave dettagliate e io non ne conosco neanche una sull'argomento...vedi tu... :-)

acquadolce2007 30-03-2009 12:08

grazie livia

ci darò sicuramente un occhiata :-)

acquadolce2007 30-03-2009 12:08

grazie livia

ci darò sicuramente un occhiata :-)

livia 30-03-2009 12:10

Ah mi sono scordata di dirti che la maggior parte degli articoli ha la bibliografia con i link agli articoli, quindi se ne trovi uno simile o che più o meno si avvicina all'argomento dai un'occhiata anche li... ;-)

livia 30-03-2009 12:10

Ah mi sono scordata di dirti che la maggior parte degli articoli ha la bibliografia con i link agli articoli, quindi se ne trovi uno simile o che più o meno si avvicina all'argomento dai un'occhiata anche li... ;-)

acquadolce2007 30-03-2009 12:19

uhm.. forse sbaglio qualcosa ma digitando pomacea bridgesii o apple snails non esce nulla di interessante.

acquadolce2007 30-03-2009 12:19

uhm.. forse sbaglio qualcosa ma digitando pomacea bridgesii o apple snails non esce nulla di interessante.

livia 30-03-2009 12:41

#24 mi dispiace..non mi aveva mai deluso questo sito...al limite prova a cercare livelli tassonomici superiori al genere, magari tramite bibliografia ti rimanda ad altri articoli...poi non so...

livia 30-03-2009 12:41

#24 mi dispiace..non mi aveva mai deluso questo sito...al limite prova a cercare livelli tassonomici superiori al genere, magari tramite bibliografia ti rimanda ad altri articoli...poi non so...

giadina 30-03-2009 20:22

qui trovi info sulla determinazione ambientale del sesso,cosa molto comune anche in altri animali,in molti rettili ad esempio....

http://www.luciopesce.net/zoologia/sesso.html

giadina 30-03-2009 20:22

qui trovi info sulla determinazione ambientale del sesso,cosa molto comune anche in altri animali,in molti rettili ad esempio....

http://www.luciopesce.net/zoologia/sesso.html

giadina 30-03-2009 20:23

ah in bocca al lupo per i tuoi studi....io sono un'etologa fresca fresca ;-)

giadina 30-03-2009 20:23

ah in bocca al lupo per i tuoi studi....io sono un'etologa fresca fresca ;-)

acquadolce2007 02-07-2009 10:19

quest'anno le cose non vanno molto bene, poche nidiate e le baby colorate acquistate mesi fa stentano nel crescere #06
le uniche 2 femmine che ho hanno deposto 2 grappoli e ora sono passate all'altro sesso #36#

ho diverse vasche tutte con la stessa acqua di rubinetto, Ph7.7, alla quale aggiungo quantità di sali e cloruro di calcio differenti per ogni vasca a seconda delle esigenze che ho, in alcune vasche non aggiungo nulla, altre hanno addirittura Ph 10

cos'ho fatto per stimolare questo cambio di sesso?!!
le 2 femmine gold di 4cm stavano in una vasca tutta loro con un maschio bianco dal quale ho ottenuto un grappolo il che mi stava bene, così le ho spostate in un altra vasca dove ho un maschio verde e anche li hanno deposto.
poi le ho rispostate in altre vasche con altri maschi, in un mese hanno cambiato 5 vasche, finchè poi i maschi non cercavano più di accoppiarsi.

considerandole improduttive le ho messe nella vasca delle dafnie dove c'era un ibrido canaliculata-bridgesii e a distanza di 10g vedo tutte e due ex-femmine accoppiarsi con la femmina ibrida, anche se grappoli non ne sta deponendo.

ormai è chiaro che ad infuenzare il cambio del sesso sono grandi sbalzamenti dei valori d'acqua e forse anche la temperatura.

staremo a vedere se anche uno dei due maschi che tengo nel 20lt e che amoreggiano cambino sesso.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 21:32.

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