consigliatemi come fare
 

ciao sono fabio di roma sono gia 4 anni che allevo pesci ma il re è stato sempre il mio primo sogno mai realizzato cos' ora è arrivato il momento vorrei consigli da voi che siete molto più esperti di me. prima di tutto sto per acquistare una vasca juwel rio 240 dimensioni 121x41x55 e volevo sapere se come marca e come dimensioni può andar bene per allevare i discus, quanti discus posso ospitarci? e poi ragazzi datemi dei consigli vi ringrazio aspetto vostre risposte
saluti fabio

Ciao Fabio e benvenuto :-)
Il rio è una buona vasca anche bella.
Il filtro interno non è a l'altezza per i discus....quindi devi subito pensare a prendere in più un esterno (puoi anche andare avanti solo con l'esterno).
240L lordi, cioè 200/210 netti è il minimo per i discus, ma 4 esemplari adulti ci stano ancora bene.
Per il resto...difficile dirti...dipende cosa vuoi fare...con piante, senza.......
Tieni presente che ti conviene anche di cambiare un bel po' di acqua quindi devi anche mettere in conto un impianto RO e anche un "conbo" che elettronicamente ti misura temp, ma sopratutto conduttività e pH ! E' fondamentale avere un acqua perfetta per i discus.
Qualsiasi cosa....non esitare :-)

PS: che zona di Roma ?

ti ringrazio di avermi risposto prima di tutto, poi volevo dirti io posseggo un filtro esterno eheim ecco che sopporta fino a 200l può andar bene o devo fornirmi di uno che sopporta più litri. Poi consigliami se è meglio un acquario con tante o poche piante, se posso vorrei chiederti il prezzo del combo e dove reperirlo ti ringrazio ancora fabio
AH dimenticavo la zona di roma è porta maggiore

Siamo un po’ lontano….sono a Balduina..ma se capita….
Dunque, temo che l’ecco sia un po’ al limite nel tuo caso. In tutti i casi non può essere l’unico filtro.
Quello che “decentemente” puoi fare è di usare il filtro Juwel senza modificarlo, cosi da sfruttarlo principalmente come filtro meccanico ed usare il tuo Eheim come biologico. In tale caso, ridurei al massimo la parte meccanica dell’eheim (spugne) per aumentare al massimo i sopporti biologici. Chiaramente mi permetto di consigliarti l’Efhi substra Pro.

Piante o meno !???
Davvero è difficile darti un consiglio.
Ti posso dire come la penso…ma c’è gente molto esperta che la pensa molto diversamente…
Io penso che i discus non devono essere messi in vasca molto piantumata per due motivi: uno è perché non è proprio il loro ambienta naturale. Due e soprattutto, perché è difficile avere una vasca molto piantumata e tenerci discus: una tale vasca richiede un fondo molto curato (ruba spazio e non è facile da gestire, può essere una trappola chimica…), richiede spesso molta luce (i discus non amano la luce), richiede fertilizzanti (i discus odiano le sostanze chimiche), richiede un acqua non troppo tenera ne troppo acida (i discus adorano pH acido e acqua tenera)……..
So bene che adesso alcuni amici si stanno per scatenare…ma la penso cosi.
Altrettanto non penso che sia bella una vasca senza piante.
Perciò, al mio modestissimo avviso, la vasca va piantumata ma poco, utilizzando delle piante che si adagiano discretamente della scarsa luce, dell’acqua acida (pH 6.5 maxi) e tenera (250microSi maxi), che non chiedono molte cure per crescere bene (basta 3-4 cm di sabbia e senza fondo attivo)…..e par fare nome: echinodorus, anubias, crinum, microsorum, criptocorine.
Devo comunque dirti che ho visto vasche molto piantumate e meravigliose con bei discus…..
Quindi…è un fatto di scelta e di “convinzione” soprattutto per quanto riguarda i parametri fisicochimici che ho elencato: alcune persone hanno pH 7.5 e 500 microSI in vasca da discus….

Questo hobby è bello anche perché ci sono diversi modi di vederlo.

Il combo ti consiglio di prenderlo li: http://www.osmosi-inversa.com/Acquariologia.htm in fondo della pagina.
MISURATORE PROFESSIONALE DI TEMPERATURA, Ph, CONDUCIBILITA' E TDS*€124.90 in offerta
Ultimo consiglio che mi sento di dirti e di guardare questo link dove sono dettagliate diverse vasche per discus; magari ti può aiutare nella tua realizzazione come punto di partenza:
http://www.discusfriends.org/modules...tegories&cid=8

Buona meditazione. ;-)

Senti posso fidarmi a comprare da internet vado sicuro? poi volevo chiederti anche un consiglio su che impianto di osmosi-inversa comprare. Comunque credo che non metterò troppe piante ma cercherò di dare anche all'occhio la sua parte, un'altra cosa ancora sinceramente è meglio che compro un nuovo filtro oppure posso fare come dici tu riducendo al minimo la parte meccanica del mio filtro esterno e lasciando la il filtro originale della juwel saluti fabio
ps. scusa il disturbo ma sono così contento di poter allevare discus che non sto più nella pelle

ah dimenticavo ma con poche piante hai discus non mancherà ossigeno?

Io invece non ti aggredisco,anzi ti quoto quasi totalmente :-D :-D :-D
Il bello di questo pesce è proprio questo:ci possono essere infiniti casi di successo pur con situazioni ambientali opposte.Ma ci sono dei "paletti",come tu giustamente intendi,che anche secondo me devono esserci.Piante si,ma non troppe.Per molti motivi.Igiene vasca,ingombro,cura...
L'unica cosa su cui mi permetto di dissentire,è l'utilizzo di un fondo attivo.Per mia esperienza diretta,devo dire che è molto utile e per niente dannoso.Almeno nel mio caso.Anzi,i danni seri li ho avuti proprio quando non ce lo avevo e tenevo uno strato di sabbia troppo alto.Riducendo al sabbia di tantissimo e mettendo sotto un piccoli substrato della Sera,sono riuscito ad avere piante come non mai.Considera che le Echino sono piante facili,ma comunque è molto difficile che nelle nostre vsche si mantengano a certi livelli.Dovrebbero fare una foglia nuova al mese,da me fanno una a volte due foglie a settimana!!!!E tutte le foglie crescono fino a fuori l'acqua anche,e diventano tutte enormi.Senza considerare che ho visto,a distanza di un anno,che le radici hanno formato uno strato a tappeto su tutta la superficie della sabbia.Mai successo prima.Non credo sia casuale,secondo me il fondo in questo è stato decisivo,anche se fertilizzo settimanalmente ma lo ho sempre fatto e non con questi risultati.Poi,per carità ogniuno ha le proprie idee,ci mancherebbe.Non ti pare? ;-)

Comprare su internet e fidarti ? E come no !!! Sinceramente io compro 90% su internet ! Parlo di tutto tranne i pesci/piante.
Ci sono diversi siti in Italia che vendono a 20/30% meno del mercato locale. In Germania su alcuni articoli riesce anche a risparmiare 40% (esempio l’Oxydator); ti basta parlare un po’ di inglese.
Impianto osmosi: un errore comune è quella di comprare un impianto molto economico detto “ a tre tubi”. Dico errore perché le cartucce di prefiltrazione (anti sedimenti e carbone) filtrano “solo” 5.000L di acqua e costano circa €20/25. Al contrario preferisco un impianto “a bicchieri” dove cambi non tutto l’involucro quando cambi le cartucce, ma solo la parte intere cosi che il prezzo scende a €7-15 e filtrano oltre 15.000L.
Un impianto “decente” costa sui €100. Ti consiglio http://www.osmosi-inversa.com/Acquariologia.htm
Per il tuo filtro al mio avviso puoi provare a fare come dicevamo prima; cioè metterlo come biologico in appoggio al filtro Juwel.
Se il filtro lo fai partire “bene” è questo è fondamentale, penso che ce la puoi fare. Se proprio vuoi investire….ma in prima battuta penso che hai altre spese da affrontare (combo, osmosi…). Se non funziona te ne rendi conto abbastanza rapidamente perché non riesci a tenere a zero i nitriti appena ti ritrovi con i discus e tutto il cibo che li devi dare.
Con poche piante manca l’O2 ??? No !!!
Molti hanno vasca da discus senza piante !
Una cosa fondamentale che devi comprare è l’oxydator. Si tratta di un marchingegno che usa l’acqua ossigeno (H2O2) per produrre, micronizzandola, ossigeno (O2). Non ha nulla a che vedere con la porosa che manda aria in vasca e perturba il pH.
Leggi: http://www.oxydator.de/oxydate1.htm
Lo trovi a prezzo buono li: http://www.aquaristikshop.com/cgi-bi...t=1&G_menu68=1
Prendi il modello per 400L; esso funziona con 2 pietre catalizzatrice della reazione di decomposizione della H2O2. Ma si può usare con una sola pietra, cosi da consumare meno H2O2 e “adattarlo” ad una 200L come la tua.

Scusa ma ti ho aggredito ??? Neanche ti ho nominato ! Mi pare che sia la prima volta che intervieni no ?
Dipende dal tipo di fondo che si usa...prova a mettere 10 cm di Akadama e ne riparliamo...
E chi ha mai detto che si deve mettere uno strato alto di sabbia: è proprio l'errore a non commettere !!! Cosi facendo si creano delle zone di anaerobiosi particolarmente pericolose!
Ottimo, ma devi disporre una reta a maglia fine tra i due stratti se non quando sifoni si mescola tutto
Pure da me ! Ma l'echino non ha bisogno di fondo della Sera....cresce anche con solo sabbia; dipende tutto dal programma di fertilizzazione che usi.
Ci sono delle echino basse e delle echino che escono della vasca; a gambo lungo. Non è un problema di fondo attivo; dipende della varietà.
Non mi sembra molto estetico...
Si il fondo è importante....per chi vuole certe piante, ma non di certo per le echino.
Io ho avuto vasche con fondo attivo Sera....che non mi piace, poi Dennerle, molto meglio, ma alla fine vedo che per le piante che mi interessano non serve a nulla.
La scelta rimane cmq: se molte piante e piante difficile: fondo attivo. Se è per mettere echino, anubia, cripto....allora basta la sabbia.
Al mio avviso ovviamente.

Ansi, se sei interessato al discorso fondo per vasca da discus, senza spendere un patrimonio in prodotti commerciali, ti consiglio un articolo:
http://www.discusfriends.org/modules...howpage&pid=33

Avevi detto:
Non ho detto che tu mi hai aggredito .Scatenarsi come significato,in questo caso,è equivalente :-)


Infatti io non uso Akadama :-)

Infatti.Non ho mai detto che qualcuno lo abbia detto.Ho solo detto di avere avuto prbl quando lo ho fatto :-)

Ti assicuro che non si mescolano le due cose.Infatti la sifonatura avviene in modo leggero e superficiale.Credo che pulire troppo il fondo non solo non sereva,ma faccia anche danni e non solo alle piante :-)


Si,lo credo anche io.Diciamo che nel mio caso specifico va bene il fondo.Del resto tu hai la CO2,no? :-)

Io parlo a parità di varietà.Ho notato che la stessa pianta,senza substrato,non torna più ad essere così alta come appena messa.Infatti sappiamo che man mano si potano le foglie esterne per fare posto a quelle nuove. :-)

Forse non mi sono spiegato:le radici non sono a vista...le ho viste io mentre facevo manutenzione.Ma sono tutte interrate per bene :-)

Qui non sono totalmente d'accordo. :-)

Ecco,così va meglio ;-)

Appunto: ho detto AMICI....quindi non parlavo di te #19

Inutile dire che sia più che reciproco :-D :-D :-D Davvero non ci terrei :-D :-D :-D :-D Sto solo parlando con l'utente XX. #36# #36#

Nervoso?

Veramente ancora hai solo parlato con me :-D :-D :-D ...ma comunque...lasciamo perdere... #36#
Nervoso ? No: NAUSEATO..... #21

Periodaccio le "migrazioni" :-D :-D :-D :-D :-D :-D

non discutete e per favore date una mano a me grazie.
senti dato che di impianti di osmosi non ne so ancora nulla e nemmeno di acquisti via internet potreste consigliarmi quale impianto comprare e su quale sito? grazie fabio

Di dove sei,Fabio?Non so se si possa fare pubblicità,in ogfni caso vedo il link di Abissi,e puoi sentire anche Acquaingros.Per il tipo di impianto dipende da quanta acqua ti serve.Facendo un rapido calcolo penso ti basti un impianto che produca 120/150 litri al giorno.In questo modo hai il tempo per prepararti la quantità giusta per i cambi d'acqua. ;-)

Fabio, il primo "3 bicchieri" che compare nella pagina che ti ho messo ;-)

http://www.osmosi-inversa.com/Acquariologia.htm
170 litri/giorno - membrana da 45GPD@60psi - 75GPD@100psi : € 109,90
Va benissimo !
Con una pressione di rete "normale" (2-3 bar) significa 45GPD=45x3.8=170L di RO al giorno.
Certo che spendi di più....fai l'acqua più rapidamente :-)

allora ordino quello senti spero sia semplice da comprendere perchè sinceramente non so dove mettere le mani, cmq mi fido di te e ti ringrazio. Devo farti una domanda cretina senti ma quando produci quest'acqua hai dei barili o qualcosa di simile perchè non saprei dove metterla non ho mai lavorato con queste quantità d'acqua un saluto fabio

Certo,ti dovresti organizzare con delle taniche o dei contenitori della forma e dimensione che preferisci,nei quali raccogliere l'acqua man mano che è pronta.Sceglierai se utilizzare dei sali specifici oppure mischiare con l'acqua di rubinetto che converrà prefiltrare con carbone attivo.Comunque non temere,è semplice e molto funzionale.E' importante garantire al Discus un acqua appropriata con cambi frequenti.Se vuoi possiamo studiare nei dettagli come pianificare tutto il discorso dei cambi e preparazione dell'acqua. ;-)

magari te ne sarei davvero grato se mi diresti come fare, poi volevo chederti che tipo ti recipienti per l'acqua mi consigli e dove reperirli ti ringrazio e scusami se faccio troppe domande

quoto piero laudicina.

Non è affatto una domanda cretina !
E’ fondamentale non usare mai l’acqua appena prodotta in quanto può dare molto fastidio ai discus per motivi biologici: l’acqua RO “nuova” non è “matura”. Questo significa in particolare che ha un contenuto batterico molto basso. A priori sembra un vantaggio; in realtà è un problema !
Quando metti acqua cosi in vasca, i batteri presenti si trovano con uno spazio da conquistare (si fa per dire). Ne consegue uno rapido sviluppo delle colonie batteriche. A volta può anche succedere la cosi detta “esplosione batterica”. Comunque sia, il malessere che ne deriva per i discus si chiama (sindrome dell’acqua nuova).
Per evitare tali problemi, è necessario stoccare l’acqua per un minimo da 2-3 giorni prima di usarla, in particolare se devi fare un cambio cospicuo (diciamo 30%).
Utilizzando il tuo nuovo impianto ad osmosi, vedrai che l’acqua attraversa successivamente un prefiltro anti sedimenti, poi un secondo prefiltro a carbone attivo.
Da questi “2 stadi di prefiltrazione”, l’acqua va sulla membrana osmotica.
Puoi staccare il tubicino che va dal secondo prefiltro alla membrana osmotica cosi da recuperare acqua “prefiltrata” e quindi buona per essere miscelata a l’acqua RO (quella che proviene dalla membrana osmotica; RO sta riverse osmosi, cioè osmosi inversa).
Nelle taniche di stabulazione, puoi macellare acqua prefiltrata e RO fino ad avere la conduttività desiderata per il cambio. La tieni per 3-4 giorni e 24 ore prima di fare il cambio la riscaldi con un semplice termoriscaldatore.
Ovviamente, se puoi prendere una tanica grande, cioè in grado ti contenere tutta l’acqua necessaria al tuo cambio…il lavoro diventa molto più agevole.
Ti devi solo organizzare con una buona pompa, di prevalenza sui 2 metri, capace di pomparti l’acqua del tanicone per mandartela in vasca.
Un problema chi si pone, oltre al discorso della stabulazione è quello dell’acidificazione dell’acqua, cosi da non portare in vasca un acqua a pH superiore a quello della vasca.
In effetti la RO non ha proprio un pH poiché non contiene Sali. Quindi quando misceli RO + acqua di rete prefiltrata, il pH dei quest’acqua è molto simile a quello della tua rete. In genere tra 7.0 e 7.5.
La devi quindi acidificare. L’ideale è l’uso della torba. Acidi sono da proscrivere perché non stabili e pericolosi. Sistemi alternativi possono essere estratti di quercia o di torba….ma alla lunga costichiano…
Magari di come realizzare quest’acidificazione ne riparliamo….
Per ora cerca di organizzare l’impianto cosi da disporre di una bella tanica a bocca larga e bella capiente. Se puoi, non aver paura di prendere una 100L ! Tanto l’acqua li dentro non marcisce…ansi !!!!
Se hai dubbi...vai pure ;-)

PS: prima di usare l'acqua prefiltrata in vasca, fai un controllo dei nitrati. Nel caso fossero alti dovrai usare questi maledetti sali :-D
Ps2: nel caso usassi questi maledetti sali...risolveresti il problema del pH in quanto alcuni di loro "tamponano" a pH acido, idoneo per i discus (Seachem).

senti dove posso acquistare una tanica da circa 100l e poi se puoi darmi una mano a pianificare i cambi parziali dell'acqua, quanta acqua di rubinetto mettere e quanta d'osmosi. comunque per il discorso dell'impianto credo sarà più facile capire quando ce l'avrò davanti, grazie ancora saluti fabio

Ciao Fabio,posso dirti che io da molti anni oramai,ho eliminato il discorso serbatoio e provvedo al cambio portando l'acqua in vasca direttamente dall'impianto ad osmosi.Però c'è un però.
Ho fatto montare un rubinetto nell'impianto,che miscela l'acqua che esce dalla membrana con quella che esce dal filtro a carbone.In questo modo ,in pratica,uso acqua RO miscelata con quella di rubinetto prefiltrata.

Il tutto avviene molto lentamente in modo oltretutto da non creare scompensi in vasca e con altre accortezze.Tipo quella di posizionare appunto il tubicino proveniente dall'impianto dentro uno dei due filtri.

Sistema pratico,e funzionale.Mai avuto problemi di alcun genere.Non porto pesi,non devo scaldare l'acqua,non devo trovare posti per recipienti,non devo sciogliere sali,nulla di nulla.Solo che per riempire la vasca ci metto circa 4 ore,ma non è un problema in quanto faccio questo lavoretto nel week-end visto che sono a casa ;-)

Per vuotare la vasca mi sono organizzato con un tubo di 10 metri che scarica direttamente nel tombino del terrazzo.Questo è il mio sistema,ma credo che ogniuno poi si trova un suo sistema che sia specifico e comodo ;-)

Comunque se decidi di predisporre un serbatoio mi scrivi in PVT e ti dico dove prenderlo qui a Roma #36#

Ciao Fabio,
Credo che tu sia a Roma ? So che c'è un negozio che vende plastica del genere sulla Tuscolana..ma sinceramente non ti posso dire di più :-(
Personalmente uso un vecchio acquario da 120L....
Per miscellare Rubinetto e RO mi dovresti dire qual'è la conduttività dell'acqua alla rete e quanto vuoi in vasca.
Quando ti arriva l'impianto, ricordati che deve girare un po' a vuoto. Diciamo che i 50-100 primi litri di RO vanno buttati.
A l'inizzio vedrai che la conduttività è un po' alta; normalmente l'impainto rimuove 95% dei sali. Ciò significa che se hai 500 microSi alla rete, la RO deve essere a 25 microSi.....
Cosi sarà...ma dopo un po' di tempo. La membrane deve un po' "matturare".
A presto ;-)
PS: capisci perchè ti serve un conduttivimetro adesso ? (o meglio un combo)

la vasca lo ordinata mi arriva martedì si comincia lionel mi raccomando stammi dietro

:-D :-D :-D :-D :-D .....ok...ci provo...... #24

#23 #23 #23 #23

lionel senti una domanda sulle recenzioni del combo sul sito che mi hai dato tu c'è scritto bustine di calibrazione devo comprarle e a che servono?grazie ciao fabio

Il combo, come tutti gli strumenti elettronici va "tarato".
Devi tarare sia la conduttività, grazie ad una soluzione di riferimento a 1413microSi che il pH metro che si tara a pH 7.00 e 4.00.
Le bustine contengono queste soluzioni.
Tuttavia, ti consiglio le bottiglie ! Sono più economiche !
Lo strumento va tarato diciamo una volta al mese...a volta anche più spesso.
Le soluzioni per la taratura le puoi riusare più volte (minimo 10 volte) e se prendi le bottiglie e usi una piccola quantità che metti dentro in bicchierino tipo quelli da analisi delle urine, alla fine ti costa davvero poco. Quello che è importante è di sciacquare lo strumento nella RO prima di passare nelle soluzioni per la taratura cosi da non “sporcarle”.
Cmq, anche con le bustine non è che fai un investimento enorme.
Gli istruzioni sono ben chiare con il manuale dello strumento; non ti preoccupare.

senti lionel una domanda ho acquistato l'impianto d'osmosi-inversa e l'attacco al rubinetto di caso non è lo stesso di quello che mi hanno dato con l'impianto per caso sai come fare? ho già provato a chiedere a qualche ferramento ma dicono che non esistono attacchi del genere puoi aiutarmi? grazie saluti fabio

Mandi una email ad osmosi inversa dando le specifiche del tuo rubinetto ;-)
Che non esistono attacchi del genere mi sembra strano.... :-D :-D :-D

Al massimo l'attacco te lo fai tu,ma prima di ricorrere al fai da te,prova a cercare in fornitori per aria compressa,le filettature usate negli impianti osmotici sono quelle per aria,ossigeno,co2....accertati solo che siano in plastica ;-)

perchè l'attacco in plastica? di ferro non va bene? senti se vai sul sito www.abissi.it nella sessione cerca x marche, sotto la voce ruwel li dovrebbe esserci un attacco per rubinetti potreste dirmi se va bene? grazie aspetto risposte

Fabio, credo che ci sono diversi tipi di rubinetti....fai prima a vedere localmente se trovi qualcosa o a rivolgerti a l'azienda che ti ha venduto l'impianto, indicando esatamente dove lo vuoi attacare

qestione rubinetto risolta l'ho trovato l'attacco adatto poi volevo chiederti un'altra cosa l'acqua che produco posso metterla fredda e poi in seguito la scaldo altrimenti mia madre mi uccide quando viene la bolletta del gas aspetto risposta saluti fabio

-28d# come sarebbe la scaldi col gas?
L'acqua prodotta raccoglila in taniche o cisterne e la scaldi successivamente,ma non fare cambi direttamente con acqua fredda ;-)

non ci siamo capiti l'acqua osmotica che produco posso farla uscire fredda dal rubinetto e poi la scaldarla successivamente nel serbatoio con un termoriscaldatore? grazie saluti fabio

e certo come vuoi scaldarla ??

intendo dire se quando creo l'acqua osmotica dal rubinetto faccio uscire acqua fredda va bene?