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-   -   Procambarus clarkii (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=163961)

luca2772 20-03-2009 14:08

Procambarus clarkii
 
Ciao a tutti

Sto valutando una serie di ipotesi per creare una seconda vasca in taverna, e mi piacerebbe fare qualcosa "di diverso".

Avrei pensato, fra le altre ipotesi, ad un ambiente adatto al Procambarus clarkii, di cui riporto una foto in allegato per chi non lo avesse ben presente ;-)
http://www.wdfw.wa.gov/fish/ans/iden...us_clarkii.jpg

Essendo oramai una specie (infestante) presente nei nostri corsi d'acqua, potrei reperine alcuni con relativa facilità.

Ma torniamo a bomba, 'che non so da dove iniziare :-D

Vasca rigorosamente chiusa, debole illuminazione, filtraggio a percolatore (le eventuali larve rischio di trovarmele in sump?), fondale in ghiaia di fiume e sabbia litta, alcune radici, dei rifugi ad hoc (foratini occultati) dove gli esemplari in muta possano sopravvivere, vista la propensione al cannibalismo di questa interessantissima specie...

Mi piacerebbe in realtà ricreare uno scorcio di fontanile, ma il timore delle eccessive "potature" che i simpatici animali causerebbero mi frena un po'...

Per ora come info ho reperito i parametri chimici ideali:

pH 7 - 8
temp 20#24°C
Ca 50-100 mg/l


evvoichemmidite? :-)

luca2772 20-03-2009 14:08

Procambarus clarkii
 
Ciao a tutti

Sto valutando una serie di ipotesi per creare una seconda vasca in taverna, e mi piacerebbe fare qualcosa "di diverso".

Avrei pensato, fra le altre ipotesi, ad un ambiente adatto al Procambarus clarkii, di cui riporto una foto in allegato per chi non lo avesse ben presente ;-)
http://www.wdfw.wa.gov/fish/ans/iden...us_clarkii.jpg

Essendo oramai una specie (infestante) presente nei nostri corsi d'acqua, potrei reperine alcuni con relativa facilità.

Ma torniamo a bomba, 'che non so da dove iniziare :-D

Vasca rigorosamente chiusa, debole illuminazione, filtraggio a percolatore (le eventuali larve rischio di trovarmele in sump?), fondale in ghiaia di fiume e sabbia litta, alcune radici, dei rifugi ad hoc (foratini occultati) dove gli esemplari in muta possano sopravvivere, vista la propensione al cannibalismo di questa interessantissima specie...

Mi piacerebbe in realtà ricreare uno scorcio di fontanile, ma il timore delle eccessive "potature" che i simpatici animali causerebbero mi frena un po'...

Per ora come info ho reperito i parametri chimici ideali:

pH 7 - 8
temp 20#24°C
Ca 50-100 mg/l


evvoichemmidite? :-)

Metalstorm 20-03-2009 14:31

quanto la vuoi grande la vasca?
occhi che sono aggressivi allo stato puro....inoltre sono dei bulldozere con le chele, sradicano le piante e si danno allo sterro come hobby principale (fanno le tane negli argini dei canali e alcuni di essi sono crollati per colpa di questo mostriciattolo rosso)

non farti paranoie per l'acqua: campano in condizioni estreme (canali di scolo e irrigazione sudici e inquinati)....rubinetto o pozzo e via!
Quote:

filtraggio a percolatore (le eventuali larve rischio di trovarmele in sump?
dipende da dove pesca l'acqua...comunque è probabile

per l'allestimento, dagli un bel fondo in sabbia così giocano a fare i caterpillar
Quote:

Mi piacerebbe in realtà ricreare uno scorcio di fontanile
per loro sarebbe meglio ricreare un canale di irrigazione, il loro habitat consono: sabbione, sassi e legni, zero piante (forse forse del muschio si può salvare, ma forse forse), tante barriere visive e grotte....

un idea potrebbero essere dei vasi in terracotta riempiti di terriccio con un buco sul fianco, in modo da avere la possibilità di scavare la tana come fanno sugli argini......ho letto di sto sistema su un articolo riguardo la riproduziuone dei grossi loricaridi in laghetto

Metalstorm 20-03-2009 14:31

quanto la vuoi grande la vasca?
occhi che sono aggressivi allo stato puro....inoltre sono dei bulldozere con le chele, sradicano le piante e si danno allo sterro come hobby principale (fanno le tane negli argini dei canali e alcuni di essi sono crollati per colpa di questo mostriciattolo rosso)

non farti paranoie per l'acqua: campano in condizioni estreme (canali di scolo e irrigazione sudici e inquinati)....rubinetto o pozzo e via!
Quote:

filtraggio a percolatore (le eventuali larve rischio di trovarmele in sump?
dipende da dove pesca l'acqua...comunque è probabile

per l'allestimento, dagli un bel fondo in sabbia così giocano a fare i caterpillar
Quote:

Mi piacerebbe in realtà ricreare uno scorcio di fontanile
per loro sarebbe meglio ricreare un canale di irrigazione, il loro habitat consono: sabbione, sassi e legni, zero piante (forse forse del muschio si può salvare, ma forse forse), tante barriere visive e grotte....

un idea potrebbero essere dei vasi in terracotta riempiti di terriccio con un buco sul fianco, in modo da avere la possibilità di scavare la tana come fanno sugli argini......ho letto di sto sistema su un articolo riguardo la riproduziuone dei grossi loricaridi in laghetto

luca2772 20-03-2009 14:46

Mumble...
Mi diventa difficile immaginare un simile allestimento gradevole alla vista...

Senza contare il continuo stravolgimento dell'allestimento: tanto varrebbe accrescerli in un lavatoio di cemento :-D

luca2772 20-03-2009 14:46

Mumble...
Mi diventa difficile immaginare un simile allestimento gradevole alla vista...

Senza contare il continuo stravolgimento dell'allestimento: tanto varrebbe accrescerli in un lavatoio di cemento :-D

Metalstorm 20-03-2009 14:54

Quote:

Mi diventa difficile immaginare un simile allestimento gradevole alla vista...
intendi senza piante? potresi provare a metterne qualcuna a mo di canneto, magari ti va fatta bene....il problema è che l'effetto caterpillar è la loro caratteristica peculiare, assieme all'aggressività intraspecifica e alla voracità: se un pesciolino gli arriva a tiro di chele se lo pappa o se scaglia la mira lo trincia a mezzo (quelle sono cesoie idrauliche, te lo dicono le mie dita di pescatore!)

Se non ti piace una vasca con soli sassi, sabbia/ghiaia e legni, i killer non fanno per te! i vasi non sono un obbligo, solo un'idea
Quote:

Senza contare il continuo stravolgimento dell'allestimento
guarda il lato positivo, avresti un layout diverso ogni 2 giorni! :-D

il punto fondamentale però è: la vasca quanto è grande?
PS: l'acqua dei cambi falla bollire prima di gettarla per seccare le eventuali larve...di sti mostri ne abbiamo anche troppi in giro

Metalstorm 20-03-2009 14:54

Quote:

Mi diventa difficile immaginare un simile allestimento gradevole alla vista...
intendi senza piante? potresi provare a metterne qualcuna a mo di canneto, magari ti va fatta bene....il problema è che l'effetto caterpillar è la loro caratteristica peculiare, assieme all'aggressività intraspecifica e alla voracità: se un pesciolino gli arriva a tiro di chele se lo pappa o se scaglia la mira lo trincia a mezzo (quelle sono cesoie idrauliche, te lo dicono le mie dita di pescatore!)

Se non ti piace una vasca con soli sassi, sabbia/ghiaia e legni, i killer non fanno per te! i vasi non sono un obbligo, solo un'idea
Quote:

Senza contare il continuo stravolgimento dell'allestimento
guarda il lato positivo, avresti un layout diverso ogni 2 giorni! :-D

il punto fondamentale però è: la vasca quanto è grande?
PS: l'acqua dei cambi falla bollire prima di gettarla per seccare le eventuali larve...di sti mostri ne abbiamo anche troppi in giro

luca2772 20-03-2009 16:12

Erano i vasi a farmi rabbrividire...
Canneto no, perchè dovrei chiudere la vasca o me li trovo in giro per casa ;-)
Per l'acqua di scarico, potrei sterilizzarla con UV

La vasca non c'è (in realtà ho una 100 litri aperta e un Mirabello 30 in garage...), sto analizzando varie ipotesi, il "must" è fare un allestimento come in giro non se ne vedono ;-)
Ho a disposizione poco spazio in taverna o mooolto spazio in un garage "civilizzato" comunicante con la taverna.

Pensa che ho le idee talmente confuse da non aver ancora definito un budget :-D

luca2772 20-03-2009 16:12

Erano i vasi a farmi rabbrividire...
Canneto no, perchè dovrei chiudere la vasca o me li trovo in giro per casa ;-)
Per l'acqua di scarico, potrei sterilizzarla con UV

La vasca non c'è (in realtà ho una 100 litri aperta e un Mirabello 30 in garage...), sto analizzando varie ipotesi, il "must" è fare un allestimento come in giro non se ne vedono ;-)
Ho a disposizione poco spazio in taverna o mooolto spazio in un garage "civilizzato" comunicante con la taverna.

Pensa che ho le idee talmente confuse da non aver ancora definito un budget :-D

Metalstorm 20-03-2009 16:41

Quote:

Erano i vasi a farmi rabbrividire
era solo un'idea per farli giocare ai piccoli minatori...al massimo si potrebbero nascondere con dei sassi incollati su di loro, ma non sono obbligatori....se gli fai un bel fondo spesso sterrano quello
Quote:

dovrei chiudere la vasca o me li trovo in giro per casa
e te li trovi attaccati per le chele alla coda del gatto
Quote:

Per l'acqua di scarico, potrei sterilizzarla con UV
se le larve sono un po cresciute dubito che le accoppi, meglio una bella bollita
Quote:

il "must" è fare un allestimento come in giro non se ne vedono
ovvero? vasca ad hoc per i killer? allora scordati il mirabello....anche il 100 lo vedo piccolino...l'ideale sarebbe una vasca lunga, con buona basa e alta solo quanto basta per fare qualche dislivello con tronchi e sassi
Quote:

Pensa che ho le idee talmente confuse da non aver ancora definito un budget
budget????? la vasca, un neon t8 del piffero, un filtro (se fai un percolatore fai da te non spendi quasi niente) e stop......low cost allo stato puro! Sti esseri non hanno molte necesità, a parte lo spazio (per tenerne più di uno), le tane e l'acqua

Metalstorm 20-03-2009 16:41

Quote:

Erano i vasi a farmi rabbrividire
era solo un'idea per farli giocare ai piccoli minatori...al massimo si potrebbero nascondere con dei sassi incollati su di loro, ma non sono obbligatori....se gli fai un bel fondo spesso sterrano quello
Quote:

dovrei chiudere la vasca o me li trovo in giro per casa
e te li trovi attaccati per le chele alla coda del gatto
Quote:

Per l'acqua di scarico, potrei sterilizzarla con UV
se le larve sono un po cresciute dubito che le accoppi, meglio una bella bollita
Quote:

il "must" è fare un allestimento come in giro non se ne vedono
ovvero? vasca ad hoc per i killer? allora scordati il mirabello....anche il 100 lo vedo piccolino...l'ideale sarebbe una vasca lunga, con buona basa e alta solo quanto basta per fare qualche dislivello con tronchi e sassi
Quote:

Pensa che ho le idee talmente confuse da non aver ancora definito un budget
budget????? la vasca, un neon t8 del piffero, un filtro (se fai un percolatore fai da te non spendi quasi niente) e stop......low cost allo stato puro! Sti esseri non hanno molte necesità, a parte lo spazio (per tenerne più di uno), le tane e l'acqua

islasoilime 21-03-2009 05:22

visto che la vasca è commerciale con misure standard più o meno(immagino) la parte superiore del'acquario sarà inutilizzata e quindi vedrei bene delle piante piante galleggianti tipo ceratophillum a sfruttare lo spazio e a fungere da potente filtro vegetale.
Insomma non credo che abbiano bisogno di liberi spazi di nuoto sti gamberoni..
oppure se hai tanto spazio in garage ti autocostriusci un fontanile in muratura con parete di vetro ben riempito di fondo scavabile e vedi pure le tane contro i vetri.. sicuramente sarebbe qualcosa che in giro non si vede

islasoilime 21-03-2009 05:22

visto che la vasca è commerciale con misure standard più o meno(immagino) la parte superiore del'acquario sarà inutilizzata e quindi vedrei bene delle piante piante galleggianti tipo ceratophillum a sfruttare lo spazio e a fungere da potente filtro vegetale.
Insomma non credo che abbiano bisogno di liberi spazi di nuoto sti gamberoni..
oppure se hai tanto spazio in garage ti autocostriusci un fontanile in muratura con parete di vetro ben riempito di fondo scavabile e vedi pure le tane contro i vetri.. sicuramente sarebbe qualcosa che in giro non si vede

sampa85 21-03-2009 14:08

Quote:

se le larve sono un po cresciute dubito che le accoppi, meglio una bella bollita
anche secondo me una bella bollita è molto meglio

sampa85 21-03-2009 14:08

Quote:

se le larve sono un po cresciute dubito che le accoppi, meglio una bella bollita
anche secondo me una bella bollita è molto meglio

MonstruM 21-03-2009 14:48

luca2772, bentornato!
Ma idee sane e gradevoli mai??? :-D :-D :-D

Per il filtro ti potrei consigliare questo che Tuko ha costruito per la vasca per l'allevamento delle red: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/..._crostacei.asp

Comunque ti ricordo che questi esserini si riproducono come pazzi e sarà difficilissimo piazzare i nuovi nati, a meno che non si utilizzino per una bella paella!!! :-))

MonstruM 21-03-2009 14:48

luca2772, bentornato!
Ma idee sane e gradevoli mai??? :-D :-D :-D

Per il filtro ti potrei consigliare questo che Tuko ha costruito per la vasca per l'allevamento delle red: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/..._crostacei.asp

Comunque ti ricordo che questi esserini si riproducono come pazzi e sarà difficilissimo piazzare i nuovi nati, a meno che non si utilizzino per una bella paella!!! :-))

Paolo Piccinelli 21-03-2009 21:45

luca2772, l'unica acqua dove li metterei è bollente e l'allestimento lo farei con maionese e insalata!!! -11 -11 -11

Per me non danno alcuna soddisfazione, sono dei piccoli bastardi cannibali e distruttori!!
Pensa che me ne sono trovati alcuni sul pavimento dell'officina, risaliti dal canale accanto attraverso il tombino delle acque bianche e sopravvissuti sul nudo cemento per una notte... -05

Se vuoi un crostaceo davvero bello e particolare, oggi ho visto il palamonaetes kadakensis alle Onde... molto belli, con il corpo azzurro ghiaccio e una taglia adulta di 5-6 cm... si riproducono tranquillamente e rispettano piante e fondale ;-)

Paolo Piccinelli 21-03-2009 21:45

luca2772, l'unica acqua dove li metterei è bollente e l'allestimento lo farei con maionese e insalata!!! -11 -11 -11

Per me non danno alcuna soddisfazione, sono dei piccoli bastardi cannibali e distruttori!!
Pensa che me ne sono trovati alcuni sul pavimento dell'officina, risaliti dal canale accanto attraverso il tombino delle acque bianche e sopravvissuti sul nudo cemento per una notte... -05

Se vuoi un crostaceo davvero bello e particolare, oggi ho visto il palamonaetes kadakensis alle Onde... molto belli, con il corpo azzurro ghiaccio e una taglia adulta di 5-6 cm... si riproducono tranquillamente e rispettano piante e fondale ;-)

Federico Sibona 21-03-2009 22:14

Mai odiare un essere vivente anche se fa danni, non è colpa sua, e poi tutti hanno comportamenti più o meno interessanti! ;-)
Questo in teoria, poi non è che se vedo una zanzara che mi sta per pungere non la schiacco inesorabilmente! :-D :-D :-D

Federico Sibona 21-03-2009 22:14

Mai odiare un essere vivente anche se fa danni, non è colpa sua, e poi tutti hanno comportamenti più o meno interessanti! ;-)
Questo in teoria, poi non è che se vedo una zanzara che mi sta per pungere non la schiacco inesorabilmente! :-D :-D :-D

Metalstorm 23-03-2009 10:50

Quote:

l'unica acqua dove li metterei è bollente e l'allestimento lo farei con maionese e insalata!!!
posso confermare che sono ottimi e quelli più piccoli rendo bene con gli spaghetti -11 -11 -11
Quote:

sarà difficilissimo piazzare i nuovi nati
di piazzare i nati con questi esseri non se ne parla: sono una piaga e vanno accoppati, non si può rischiare che qualcuno li diffonda (non parlo di luca2772, ma di qualche eventuale acquariofilo interessato ad avere delle "belle aragostine rosse", senza avere idea di possedere un pericolo per la fauna autoctona)

Metalstorm 23-03-2009 10:50

Quote:

l'unica acqua dove li metterei è bollente e l'allestimento lo farei con maionese e insalata!!!
posso confermare che sono ottimi e quelli più piccoli rendo bene con gli spaghetti -11 -11 -11
Quote:

sarà difficilissimo piazzare i nuovi nati
di piazzare i nati con questi esseri non se ne parla: sono una piaga e vanno accoppati, non si può rischiare che qualcuno li diffonda (non parlo di luca2772, ma di qualche eventuale acquariofilo interessato ad avere delle "belle aragostine rosse", senza avere idea di possedere un pericolo per la fauna autoctona)

Paolo Piccinelli 23-03-2009 11:34

Quote:

sono una piaga e vanno accoppati
Prima o poi qualcuno si accorgerà che hanno divorato gran parte degli invertebrati e dei piccoli pesci dei corsi d'acqua in cui sono stati idiotissimamente rilasciati!!

Qui dalle mie parti hanno devastato i laghi del Mincio ed ora si stanno diffondendo nel Garda :-( :-(


...comunque il fatto che rendano in sugo non è una battuta.. rendono davvero!! -11

Paolo Piccinelli 23-03-2009 11:34

Quote:

sono una piaga e vanno accoppati
Prima o poi qualcuno si accorgerà che hanno divorato gran parte degli invertebrati e dei piccoli pesci dei corsi d'acqua in cui sono stati idiotissimamente rilasciati!!

Qui dalle mie parti hanno devastato i laghi del Mincio ed ora si stanno diffondendo nel Garda :-( :-(


...comunque il fatto che rendano in sugo non è una battuta.. rendono davvero!! -11

sbs23 23-03-2009 11:44

bè le si potrebbe sempre allevare un paio in una vaschetta da 40 litri,a mo di stalla all'ingrasso,per natale prossimo #18

sbs23 23-03-2009 11:44

bè le si potrebbe sempre allevare un paio in una vaschetta da 40 litri,a mo di stalla all'ingrasso,per natale prossimo #18

Metalstorm 23-03-2009 12:45

Quote:

Prima o poi qualcuno si accorgerà che hanno divorato gran parte degli invertebrati e dei piccoli pesci dei corsi d'acqua in cui sono stati idiotissimamente rilasciati!!
nella bassa emiliana è pieno....solo i pescigatto si salvano, ma anche loro rischiano...per dirti quanti ce n'è, a valle di una piccola chiusa di un canale, in uno spazio di 2-3 mq, in un paio d'ore ho riempito un bidone da tempera.

il siluro è roba da ridere in confronto a questi bastardi chelati (nel po ha fatto più danno l'inquinamento e la pesca professinale di frodo da parte degli ungheresi-slavi che il siluro in se....lo storione ladano lo abbiamo quasi estinto noi, non il gattone)

Metalstorm 23-03-2009 12:45

Quote:

Prima o poi qualcuno si accorgerà che hanno divorato gran parte degli invertebrati e dei piccoli pesci dei corsi d'acqua in cui sono stati idiotissimamente rilasciati!!
nella bassa emiliana è pieno....solo i pescigatto si salvano, ma anche loro rischiano...per dirti quanti ce n'è, a valle di una piccola chiusa di un canale, in uno spazio di 2-3 mq, in un paio d'ore ho riempito un bidone da tempera.

il siluro è roba da ridere in confronto a questi bastardi chelati (nel po ha fatto più danno l'inquinamento e la pesca professinale di frodo da parte degli ungheresi-slavi che il siluro in se....lo storione ladano lo abbiamo quasi estinto noi, non il gattone)

Paolo Piccinelli 23-03-2009 12:50

Quote:

in un paio d'ore ho riempito un bidone da tempera
Stessa cosa ieri... il mio vicino di casa doveva "ripulire" una roggia e, invece di pescare alborelle, ha preso solo gamberi (le alborelle le avevano già prese loro, co comodo) :-(

Paolo Piccinelli 23-03-2009 12:50

Quote:

in un paio d'ore ho riempito un bidone da tempera
Stessa cosa ieri... il mio vicino di casa doveva "ripulire" una roggia e, invece di pescare alborelle, ha preso solo gamberi (le alborelle le avevano già prese loro, co comodo) :-(

luca2772 23-03-2009 15:08

Venerdì scorso sono andato in un noto garden vicino a Magenta per acquistare dei test che avevo esaurito.
In una vasca di stabulazione quei geni avevano tre esemplari di clarkii, con tanto
di etichetta (giusta, per una volta... ).

No comment (forse ci sarebbero gli estremi per una denuncia, non saprei...)

L'idea della vasca-fiume stretta, lunga e bassa mi piace molto, un T8 da 58W (per me), una serie di led (per loro) e via con tracimatore e percolatore...
Per smaltire l'eccesso, sia io che mia moglie siamo degli aficionados degli scialatelli all'astice e delle linguine con gli scampi, quindi...


Scherzi a parte, ok. Ipotesi clarkii scartata.
Vedrò cos'altro esce dal cilindro (resta lizza un salmastro loongo et sabbioso, per granchi e pesci ape, con sistema maree).

Vedremo...

Per ora direi di arenare il thread ;-)

luca2772 23-03-2009 15:08

Venerdì scorso sono andato in un noto garden vicino a Magenta per acquistare dei test che avevo esaurito.
In una vasca di stabulazione quei geni avevano tre esemplari di clarkii, con tanto
di etichetta (giusta, per una volta... ).

No comment (forse ci sarebbero gli estremi per una denuncia, non saprei...)

L'idea della vasca-fiume stretta, lunga e bassa mi piace molto, un T8 da 58W (per me), una serie di led (per loro) e via con tracimatore e percolatore...
Per smaltire l'eccesso, sia io che mia moglie siamo degli aficionados degli scialatelli all'astice e delle linguine con gli scampi, quindi...


Scherzi a parte, ok. Ipotesi clarkii scartata.
Vedrò cos'altro esce dal cilindro (resta lizza un salmastro loongo et sabbioso, per granchi e pesci ape, con sistema maree).

Vedremo...

Per ora direi di arenare il thread ;-)

MonstruM 23-03-2009 15:17

Quote:

Originariamente inviata da luca2772
Vedrò cos'altro esce dal cilindro (resta lizza un salmastro loongo et sabbioso, per granchi e pesci ape, con sistema maree).

E credo sia la cosa migliore da fare, il consiglio è ovviamente neutrale e spassionato...eheh #18 #18 #18

potresti anche pensare ai mudskippers...

MonstruM 23-03-2009 15:17

Quote:

Originariamente inviata da luca2772
Vedrò cos'altro esce dal cilindro (resta lizza un salmastro loongo et sabbioso, per granchi e pesci ape, con sistema maree).

E credo sia la cosa migliore da fare, il consiglio è ovviamente neutrale e spassionato...eheh #18 #18 #18

potresti anche pensare ai mudskippers...

Paolo Piccinelli 23-03-2009 15:20

...granchi e pesci ape?!?

Va pensata bene, altrimenti gli inquilini del piano terra si pappano quelli del seminterrato ;-)

Paolo Piccinelli 23-03-2009 15:20

...granchi e pesci ape?!?

Va pensata bene, altrimenti gli inquilini del piano terra si pappano quelli del seminterrato ;-)

MonstruM 23-03-2009 15:30

Si può fare ma è rischioso anche perchè secondo me i pesci ape non sono adatti ad una comunità (visto la difficoltà nel dar loro da mangiare).
Io in quella vasca metterei i perioftalmi, magari con degli Uca sp. ma sostengo sempre che i pesci e gli altri esseri salmastri è bene metterli in vasche monospecifiche.

MonstruM 23-03-2009 15:30

Si può fare ma è rischioso anche perchè secondo me i pesci ape non sono adatti ad una comunità (visto la difficoltà nel dar loro da mangiare).
Io in quella vasca metterei i perioftalmi, magari con degli Uca sp. ma sostengo sempre che i pesci e gli altri esseri salmastri è bene metterli in vasche monospecifiche.


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