Prima esperienza su Mir30
 

Volevo allestire u mirabello recuperato dal garage di un amico. e volevo provare a farci un nanoreef. ho letto molto sulle guide nel forum e nel sito ma ci sono ancora alecune domande che mi affliggono. ovvero: volendo scegliere un metodo naturale o al massimo l'SPS, non serve nessun tipo di filtro? nessuno nessuno? io nel MIR30 ho solo la cartuccia filtro (quella con la pompa integrata per intenderci) niente di altro e poi ho un piccolo filtro esterno questo: http://www.edensrl.com/swf/eng/schede/501.htm

che faccio, ne utilizzo qualcuno oppure no? e faccio tutto nature????

Non nascondo che l'utilizzo di almeno un qualche sistema filtrante anche piccolo mi renderebbe più sereno, quale dei due secondo voi è meglio prendere in considerazione? Quello originale interno delo MIR30 (solo cartuccia, non tutto il filtro completo) mi attira perchè così non dovrei mettere altro all'esterno dell'acquario, quello esterno invece sarebbe un pochetto più capiente per cannolicchi e spugna ma è esterno e quindi un po più scomodo.

che dite???

Prima esperienza su Mir30
 

Volevo allestire u mirabello recuperato dal garage di un amico. e volevo provare a farci un nanoreef. ho letto molto sulle guide nel forum e nel sito ma ci sono ancora alecune domande che mi affliggono. ovvero: volendo scegliere un metodo naturale o al massimo l'SPS, non serve nessun tipo di filtro? nessuno nessuno? io nel MIR30 ho solo la cartuccia filtro (quella con la pompa integrata per intenderci) niente di altro e poi ho un piccolo filtro esterno questo: http://www.edensrl.com/swf/eng/schede/501.htm

che faccio, ne utilizzo qualcuno oppure no? e faccio tutto nature????

Non nascondo che l'utilizzo di almeno un qualche sistema filtrante anche piccolo mi renderebbe più sereno, quale dei due secondo voi è meglio prendere in considerazione? Quello originale interno delo MIR30 (solo cartuccia, non tutto il filtro completo) mi attira perchè così non dovrei mettere altro all'esterno dell'acquario, quello esterno invece sarebbe un pochetto più capiente per cannolicchi e spugna ma è esterno e quindi un po più scomodo.

che dite???

SirDuncan, anche io ho un mirabello. Niente filtro, se vuoi fare le cose per bene.

Quello interno lo rimuoverei proprio per avere piú spazio e per poter usare entrambi i lati lunghi come "vetrina".

Meglio uno zainetto per dare movimento superficiale e al piú toglierlo quando non ti serve.

Luca

SirDuncan, anche io ho un mirabello. Niente filtro, se vuoi fare le cose per bene.

Quello interno lo rimuoverei proprio per avere piú spazio e per poter usare entrambi i lati lunghi come "vetrina".

Meglio uno zainetto per dare movimento superficiale e al piú toglierlo quando non ti serve.

Luca

Ma nessuno nessuno? nemmeno piccolo piccolo? Che problemi potrei avere a montare il filtro interno solo cartuccia? ovvero mi spiego meglio, se lo metto potrei fare peggio, o è una cosa che male non gli fa considerando che per adesso non vorrei prendere in considerazione lo schiumatoio...

Mi son letto il metodono naturale, quindi tutto il lavoro lo farebbero le rocce giusto?

Ma nessuno nessuno? nemmeno piccolo piccolo? Che problemi potrei avere a montare il filtro interno solo cartuccia? ovvero mi spiego meglio, se lo metto potrei fare peggio, o è una cosa che male non gli fa considerando che per adesso non vorrei prendere in considerazione lo schiumatoio...

Mi son letto il metodono naturale, quindi tutto il lavoro lo farebbero le rocce giusto?

Si, esatto. Il filtro interno, essendo un produttore di nitrati (o meglio, un veloce convertitore di nitriti in nitrati) sbilancia il sistema.

Per questo non si usa. Il lavoro lo fanno le rocce, con il loro ritmo. É questa la base del metodo naturale.

Ovvio che uno si deve accontentare. Quindi, ad esempio, l´introduzione di un pesce puó essere un problema (al di lá del poco spazio disponibile) e anche gli SPS, ti assicuro, non sono un traguardo semplice da reggiungere.

Ciao

Luca

Si, esatto. Il filtro interno, essendo un produttore di nitrati (o meglio, un veloce convertitore di nitriti in nitrati) sbilancia il sistema.

Per questo non si usa. Il lavoro lo fanno le rocce, con il loro ritmo. É questa la base del metodo naturale.

Ovvio che uno si deve accontentare. Quindi, ad esempio, l´introduzione di un pesce puó essere un problema (al di lá del poco spazio disponibile) e anche gli SPS, ti assicuro, non sono un traguardo semplice da reggiungere.

Ciao

Luca

l'eden 501 ha il tubo forato che ti permette di fare del movimento di superficie, mentre con una pompa di movimento ben sovradimensionata (quasi tutti usano la koralia da 900l/h) simuli il movimento dell'acqua in mare aperto.

il filtro esterno può tornare utile nel caso volessi inserire delle resine o counque qualche prodotto per stabilizzare o recuperare il micro sistema.

non so se lo si possa usare anche per il filtraggio vero e proprio nel caso in cui ci sia una carico organico anormale, tipo avere un pesce, so che in molti storceranno il naso e consiglieranno di non mettere pesci però nella realtà c'è anche chi mette i pesci nei nanoreef e quindi il carico organico potrebbe essere maggiore di quello che le roccie possoo smaltire.

riguardo quest'ultima affermazione attendo conferme o smentite.

tornando all'eden, il tubino è troppo corto per coprire tutto il lato lungo e troppo lungo per il lato corto dell'acquario, io l'ho tagliato piazzandolo sul lato corto facendo muovere l'acqua per la lunghezza dell'acquario.

l'eden 501 ha il tubo forato che ti permette di fare del movimento di superficie, mentre con una pompa di movimento ben sovradimensionata (quasi tutti usano la koralia da 900l/h) simuli il movimento dell'acqua in mare aperto.

il filtro esterno può tornare utile nel caso volessi inserire delle resine o counque qualche prodotto per stabilizzare o recuperare il micro sistema.

non so se lo si possa usare anche per il filtraggio vero e proprio nel caso in cui ci sia una carico organico anormale, tipo avere un pesce, so che in molti storceranno il naso e consiglieranno di non mettere pesci però nella realtà c'è anche chi mette i pesci nei nanoreef e quindi il carico organico potrebbe essere maggiore di quello che le roccie possoo smaltire.

riguardo quest'ultima affermazione attendo conferme o smentite.

tornando all'eden, il tubino è troppo corto per coprire tutto il lato lungo e troppo lungo per il lato corto dell'acquario, io l'ho tagliato piazzandolo sul lato corto facendo muovere l'acqua per la lunghezza dell'acquario.

ciao:

col metodo naturale,o berlinese,non c'è bisogno di filtri,a lungo andare caricano il sistema di nitrati,quindi regole diciamo,di base sono,rocce di buona qualità,e buon movimento,anche la luce ha un importante ruolo nell sistema (l sps non e un metodo di gestione.)

ti consiglio di darti una letta alle guide di leletosi e sjoplin,che sono un pò il libretto di istruzioni del nanoreef :-))

ciao:

col metodo naturale,o berlinese,non c'è bisogno di filtri,a lungo andare caricano il sistema di nitrati,quindi regole diciamo,di base sono,rocce di buona qualità,e buon movimento,anche la luce ha un importante ruolo nell sistema (l sps non e un metodo di gestione.)

ti consiglio di darti una letta alle guide di leletosi e sjoplin,che sono un pò il libretto di istruzioni del nanoreef :-))

Gianjo74, il fatto che ci sia chi mette pesci in un nano, tipo il mirabello 30, non vuole dire che sia una buona abitudine. Ci sono mirabelli con coppie di pagliacci e anemoni, e ci sono esempi, secondo me errati, di questi allestimenti anche nel portale.

Questa é una discussione senza fine, e il comportamento va lasciato alla coscienza di ogniuno.

Tolto questo, SirDuncan parla di SPS. Pensare di tenere SPS in buona forma con filtro biologico e pesci in una vasca del genere é pura utopia. Il biologico caricherá la vasca di nitrati, con il risultato di avere una vasca con coralli marroni e disturbati dall´inquinamento. Con la conseguenza di un aumento algale e magari un bel allevamento di ciano.

Ti diró, visto che la mia vasca pare essere arrivata al collasso, comincio a pensare che tenere SPS in ottima forma in una vasca cosí piccola é comunque una situazione al limite, destinata, prima o dopo, a sfociare nella crisi e nel crollo del sistema.

Detto questo, credo sia comunque un´ottima palestra, per capire per bene dove e come si puó fare, e per poi passare a qualcosa di piú grande, che dia anche maggiori soddisfazioni.

Luca

Gianjo74, il fatto che ci sia chi mette pesci in un nano, tipo il mirabello 30, non vuole dire che sia una buona abitudine. Ci sono mirabelli con coppie di pagliacci e anemoni, e ci sono esempi, secondo me errati, di questi allestimenti anche nel portale.

Questa é una discussione senza fine, e il comportamento va lasciato alla coscienza di ogniuno.

Tolto questo, SirDuncan parla di SPS. Pensare di tenere SPS in buona forma con filtro biologico e pesci in una vasca del genere é pura utopia. Il biologico caricherá la vasca di nitrati, con il risultato di avere una vasca con coralli marroni e disturbati dall´inquinamento. Con la conseguenza di un aumento algale e magari un bel allevamento di ciano.

Ti diró, visto che la mia vasca pare essere arrivata al collasso, comincio a pensare che tenere SPS in ottima forma in una vasca cosí piccola é comunque una situazione al limite, destinata, prima o dopo, a sfociare nella crisi e nel crollo del sistema.

Detto questo, credo sia comunque un´ottima palestra, per capire per bene dove e come si puó fare, e per poi passare a qualcosa di piú grande, che dia anche maggiori soddisfazioni.

Luca

in linea di massima dovrebbe muoversi così:

- via il filtro interno che "ruba" spazio
- ok l'eden per il movimento superficiale dell'acqua
- per quanto riguarda gli invertebrati tutto dipende dalla luce che si vuol mettere.
- se si è alla prima esperienza meglio non partire con qualcosa di troppo difficile da gestire.

in linea di massima dovrebbe muoversi così:

- via il filtro interno che "ruba" spazio
- ok l'eden per il movimento superficiale dell'acqua
- per quanto riguarda gli invertebrati tutto dipende dalla luce che si vuol mettere.
- se si è alla prima esperienza meglio non partire con qualcosa di troppo difficile da gestire.

Quoto.

Anche se probabilmente é piú comodo uno zainetto dell´eden.

Luca

Quoto.

Anche se probabilmente é piú comodo uno zainetto dell´eden.

Luca

Diciamo che questa è un'esperienza e per adesso non vorrei inserire pesci (per adesso perchè la mia ragazza si è gia gasata ad avere in casa nemo, ma sto cercando di persuaderla) ho poi un cayman 80 da 120 litri allestito dolce ceh se la cosa va bene e mi piace, vorrei migrare in marino...

Diciamo che mi piace sperimentare, senza però far soffrire ne pesci ne altri organi viventi.

Ci tengo a sottolineare che il filtro in mio possesso del mirabello non è tutta la scatola filtro come c'è ora in commercio, ma solo la cartucci a oltretutto fatta in modo diverso.

http://www.aquariumcolor.it/img.asp?...2070.JPG&X=400
per intenderci, io ho solo la cartucci che nel disegno è aòll'estrema sinistra ed è fatta diversa, dentro ha 2 scomparti per spugne, biologico e carbone volendo. Credo che sia una versione di mirabello un po vecchiotta e che quando lo producevano all'inizio non aveva lo stesso di adesso (almeno è l'unica soluzione che ho dato per adesso...)

cmq grazie per i consigli, sono ancor amolto indeciso, ma vedrò di sperimentare qualcosa e vi terrò informato degli sviluppi...

Diciamo che questa è un'esperienza e per adesso non vorrei inserire pesci (per adesso perchè la mia ragazza si è gia gasata ad avere in casa nemo, ma sto cercando di persuaderla) ho poi un cayman 80 da 120 litri allestito dolce ceh se la cosa va bene e mi piace, vorrei migrare in marino...

Diciamo che mi piace sperimentare, senza però far soffrire ne pesci ne altri organi viventi.

Ci tengo a sottolineare che il filtro in mio possesso del mirabello non è tutta la scatola filtro come c'è ora in commercio, ma solo la cartucci a oltretutto fatta in modo diverso.

http://www.aquariumcolor.it/img.asp?...2070.JPG&X=400
per intenderci, io ho solo la cartucci che nel disegno è aòll'estrema sinistra ed è fatta diversa, dentro ha 2 scomparti per spugne, biologico e carbone volendo. Credo che sia una versione di mirabello un po vecchiotta e che quando lo producevano all'inizio non aveva lo stesso di adesso (almeno è l'unica soluzione che ho dato per adesso...)

cmq grazie per i consigli, sono ancor amolto indeciso, ma vedrò di sperimentare qualcosa e vi terrò informato degli sviluppi...

anche il mio pescivendolo ha messo lo zainetto (niagara per la precisione) al suo cubo, ma non provoca vibrazioni al vetro? forse è una domanda stupida #12

anche il mio pescivendolo ha messo lo zainetto (niagara per la precisione) al suo cubo, ma non provoca vibrazioni al vetro? forse è una domanda stupida #12

No, non crea alcuna vibrazione. La pompa é ridicola...

Luca

No, non crea alcuna vibrazione. La pompa é ridicola...

Luca

io al cubo (che adesso è fermo ma prima o poi diventerà un picoreef) lo zainetto in dotazione qualche vibrazione per la verità la dava...

io al cubo (che adesso è fermo ma prima o poi diventerà un picoreef) lo zainetto in dotazione qualche vibrazione per la verità la dava...

nel caso comunque dell'utilizzo di uno dei due filtri, sarebbe megloi allestirlo solo meccanico, oppure un a piccol aparte anceh di cannolicchi?

nel caso comunque dell'utilizzo di uno dei due filtri, sarebbe megloi allestirlo solo meccanico, oppure un a piccol aparte anceh di cannolicchi?

meglio sarebbe non creare una colonia spropositata di batteri aerobi cioè quelli che trasformano nitriti in nitrati, essendo sproporzionati le rocce non ce la farebbero a trasformare quella mole di nitrati in azoto e chiudere il ciclo!!!
Il problema è che anche il filtro meccanico diventa un biologico con conseguente sproporzione... Certo che è stato difficile pure per me che vengo dal dolce pensare che il filtro come si intende nel dolce non solo non è utile, ma è anche deleterio!
Per la tua domanda non sarebbe meglio solo cannolicchi, non sarebbe meglio solo meccanico, fa come faccio io, per eliminare tutto il pulviscolo in sospensione quando muovo le pompe inserisco ad hoc lana di perlon nel filtro a zainetto (che non da nessuna vibrazione) aspetto un paio d'ore che il sedimento si depositi poi butto la lana!!! Tutto questo prima che si colonizzi con troppi batteri aerobi!!!

meglio sarebbe non creare una colonia spropositata di batteri aerobi cioè quelli che trasformano nitriti in nitrati, essendo sproporzionati le rocce non ce la farebbero a trasformare quella mole di nitrati in azoto e chiudere il ciclo!!!
Il problema è che anche il filtro meccanico diventa un biologico con conseguente sproporzione... Certo che è stato difficile pure per me che vengo dal dolce pensare che il filtro come si intende nel dolce non solo non è utile, ma è anche deleterio!
Per la tua domanda non sarebbe meglio solo cannolicchi, non sarebbe meglio solo meccanico, fa come faccio io, per eliminare tutto il pulviscolo in sospensione quando muovo le pompe inserisco ad hoc lana di perlon nel filtro a zainetto (che non da nessuna vibrazione) aspetto un paio d'ore che il sedimento si depositi poi butto la lana!!! Tutto questo prima che si colonizzi con troppi batteri aerobi!!!

quindi via del tutto il filtro??? E chi ha messo dentro i pesci come ha fatto a farli campare senza un minimo di filtraggio?

quindi via del tutto il filtro??? E chi ha messo dentro i pesci come ha fatto a farli campare senza un minimo di filtraggio?

Con i pesci è diverso, li non serve un filtro meccanico come lo si intende nel dolce, nell'acquario con i pesci a fare un filtraggio meccanico c'è lo skimmer che elimina i composti organici prima che vengano trasformati in inquinanti, in parole povere non fa come i batteri del dolce che trasformano le escrezioni dei pesci in composti meno pericolosi, le elimina prima che possano nuocere! Ma è una azione che serve solo a sgravare di un carico organico eccessivo le rocce che mantengono comunque il loro ruolo di protagoniste nel filtraggio!!!
VIA DEL TUTTO IL FILTRO :-))

Con i pesci è diverso, li non serve un filtro meccanico come lo si intende nel dolce, nell'acquario con i pesci a fare un filtraggio meccanico c'è lo skimmer che elimina i composti organici prima che vengano trasformati in inquinanti, in parole povere non fa come i batteri del dolce che trasformano le escrezioni dei pesci in composti meno pericolosi, le elimina prima che possano nuocere! Ma è una azione che serve solo a sgravare di un carico organico eccessivo le rocce che mantengono comunque il loro ruolo di protagoniste nel filtraggio!!!
VIA DEL TUTTO IL FILTRO :-))

Quindi coloro che hanno messo un paio di pagliaccetti micro nel nano reef vanno avanti solo con il filtraggio delle rocce?

http://www.acquaportal.it/nanoportal...to/default.asp

in questo articolo però lui come filtro ne ha usato uno che tanto piccolo non è. e mi pare che l'acquario sti benissimo (ha anche i pesci figurati!!! forse anche troppi... ndr)

non avrebbe potuto fare un acquario del genere senza il filtro...

Quindi coloro che hanno messo un paio di pagliaccetti micro nel nano reef vanno avanti solo con il filtraggio delle rocce?

http://www.acquaportal.it/nanoportal...to/default.asp

in questo articolo però lui come filtro ne ha usato uno che tanto piccolo non è. e mi pare che l'acquario sti benissimo (ha anche i pesci figurati!!! forse anche troppi... ndr)

non avrebbe potuto fare un acquario del genere senza il filtro...

allora per la maturazione iniziale ho bisogno solo delle rocce, che quindi devo inserire all0inizio e attendere 3-4 settimane di buio per farle maturare... giusto?

allora per la maturazione iniziale ho bisogno solo delle rocce, che quindi devo inserire all0inizio e attendere 3-4 settimane di buio per farle maturare... giusto?

Dall'articolo citato:

"Il sistema di filtraggio e' affidato ad una pompa esterna (modello Astro), con capacita' di 600 l/h caricata con cannolicchi e spugna carbone.
Ho montato posteriormente all'acquario un filtro a letto fluido, (modello Resun fbf 1000) caricato con torba attiva (GBL).
Schiumatoio interno funzionante con aeratore e pietra porosa (marca sconosciuta)."

Quindi, filtro esterno, letto fluido e schiumatoio. Tutti i sistemi di filtraggio possibili, praticamente, assieme.

Con ospiti, in termini di invertebrati, non al top delle rischieste e difficoltá di gestione.

Se vuoi una vasca di soli pesci, si fa come 10 anni fa, un bel biologico come il dolce, e cambi costanti. Peró niente SPS, probabilmente solo molli, con il rischio che il colore dominante sia il marrone, per il troppo carico organico, sempre se non muiono prima.

Se vuoi una vasca di coralli, i metodi sono principalmente due: fai un naturale, con ovvie limitazioni di gestione e ospiti, fai un berlinese classico, con schiumatoio.

Il resto sono solo strane configurazioni, che possono funzionare, ma non fanno parte delle scelte canoniche. Quindi, poi, se succede qualcosa di strano, diventa piú difficile darti un consiglio.

Luca

P.S. Dire che un acquario sta benissimo da due foto e un articolo lascia il tempo che trova. Se vuoi posso farti delle foto del mio per farti vedere che sta benissimo, quando invece sta morendo tutto. E non scherzo.

Dall'articolo citato:

"Il sistema di filtraggio e' affidato ad una pompa esterna (modello Astro), con capacita' di 600 l/h caricata con cannolicchi e spugna carbone.
Ho montato posteriormente all'acquario un filtro a letto fluido, (modello Resun fbf 1000) caricato con torba attiva (GBL).
Schiumatoio interno funzionante con aeratore e pietra porosa (marca sconosciuta)."

Quindi, filtro esterno, letto fluido e schiumatoio. Tutti i sistemi di filtraggio possibili, praticamente, assieme.

Con ospiti, in termini di invertebrati, non al top delle rischieste e difficoltá di gestione.

Se vuoi una vasca di soli pesci, si fa come 10 anni fa, un bel biologico come il dolce, e cambi costanti. Peró niente SPS, probabilmente solo molli, con il rischio che il colore dominante sia il marrone, per il troppo carico organico, sempre se non muiono prima.

Se vuoi una vasca di coralli, i metodi sono principalmente due: fai un naturale, con ovvie limitazioni di gestione e ospiti, fai un berlinese classico, con schiumatoio.

Il resto sono solo strane configurazioni, che possono funzionare, ma non fanno parte delle scelte canoniche. Quindi, poi, se succede qualcosa di strano, diventa piú difficile darti un consiglio.

Luca

P.S. Dire che un acquario sta benissimo da due foto e un articolo lascia il tempo che trova. Se vuoi posso farti delle foto del mio per farti vedere che sta benissimo, quando invece sta morendo tutto. E non scherzo.