34 Litri alle prime armi
 

Salve a tutti, mi chiamo Andrea e da circa 2 mesi mi sono introdotto nel mondo degli acquari.
Ho acquistato un askoll ambiente da 34 litri, con termoriscaldatore e filtro,
ho inserito 3 piante di cui non so la specie, e come pesci:
- 2 guppy
- 4 avannotti di guppy di circa 2 3 settimane (in partoritrice)
- 3 neon
- 2 che sembrano "pigiamini" rosa di cui non so la specie e non sono riucito a trovarli tra le specie d'acqua dolce.
Dopo due mesi la situazione è cambiata, un neon è morto 2 giorni dopo averlo inserito nella vasca, gli avannotti hanno cominciato a dare segni di squilibrio, perdevano le pinne, nuotavano male e ora me n'è rimasto solo uno. E ora qualche giorno fa anche uno di quelli di cui nn so la specie, ha cominciato a nuotare male, a tremare, ad avere scatti fino ad arrivare alla morte, ed ora sembra che anche uno dei guppy sembra avere gli stessi sintomi...che devo fare?
Da premettere ke cambio 3 4 dita d'acqua ogi 15 giorni circa, e prima di mettere quella nuova nell'acquario la porto a temperatura e aggiungo una dose di biocondizionatore.

http://img145.imageshack.us/img145/5568/hpim2367.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/h...jpg/1/w640.png

34 Litri alle prime armi
 

Salve a tutti, mi chiamo Andrea e da circa 2 mesi mi sono introdotto nel mondo degli acquari.
Ho acquistato un askoll ambiente da 34 litri, con termoriscaldatore e filtro,
ho inserito 3 piante di cui non so la specie, e come pesci:
- 2 guppy
- 4 avannotti di guppy di circa 2 3 settimane (in partoritrice)
- 3 neon
- 2 che sembrano "pigiamini" rosa di cui non so la specie e non sono riucito a trovarli tra le specie d'acqua dolce.
Dopo due mesi la situazione è cambiata, un neon è morto 2 giorni dopo averlo inserito nella vasca, gli avannotti hanno cominciato a dare segni di squilibrio, perdevano le pinne, nuotavano male e ora me n'è rimasto solo uno. E ora qualche giorno fa anche uno di quelli di cui nn so la specie, ha cominciato a nuotare male, a tremare, ad avere scatti fino ad arrivare alla morte, ed ora sembra che anche uno dei guppy sembra avere gli stessi sintomi...che devo fare?
Da premettere ke cambio 3 4 dita d'acqua ogi 15 giorni circa, e prima di mettere quella nuova nell'acquario la porto a temperatura e aggiungo una dose di biocondizionatore.

http://img145.imageshack.us/img145/5568/hpim2367.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/h...jpg/1/w640.png

Ciao
Intanto leva il prima possibile la spugna che avvolge le radici delle piante,in quanto contiene sostanze nocive!!!
Inoltre le radici delle piante devo avere la possibilità di attaccarsi al materiale da fondo...
Questo è il primo passo indispensabile da fare!!!

Per il resto ti consiglio di documentarti bene,perchè ci sono davvero tante cose che devono essere corrette...l'inizio non è dei migliori,ma si può sempre porre rimedio a tutto o quasi!

p.s.Ultima cosa,ti conviene postare nella sezione "il mio primo acquario...",troverai molte risposte alle tue domande per RICOMINCIARE nella maniera corretta!

Ciao
Intanto leva il prima possibile la spugna che avvolge le radici delle piante,in quanto contiene sostanze nocive!!!
Inoltre le radici delle piante devo avere la possibilità di attaccarsi al materiale da fondo...
Questo è il primo passo indispensabile da fare!!!

Per il resto ti consiglio di documentarti bene,perchè ci sono davvero tante cose che devono essere corrette...l'inizio non è dei migliori,ma si può sempre porre rimedio a tutto o quasi!

p.s.Ultima cosa,ti conviene postare nella sezione "il mio primo acquario...",troverai molte risposte alle tue domande per RICOMINCIARE nella maniera corretta!

Benvenuto dj_white,

innanzitutto dovresti postare anche i valori della vasca, ph,no2,no3 etc..etc..compila il profilo se non sai come fare guarda il mio e fai copia incolla mettendo i dati della tua vasca.
Poi credo che dovresti spostare la discussione in "primo acquario dolce" contatta un mod in mp e fattela spostare.
Per i pesci che hai vasca, purtroppo, direi che non sono molto compatibili...primo perchè guppy e neon vogliono valori diversi e poi perchè 34 lt per i neon sono troppo pochi. Nonostante siano piccoli sono degli ottimi nuotatori e hanno bisogno di almeno 60#70 lt. Il mio consiglio è quello di riportare indietro i neon e gli altri pesce col "pigiama" rosa (una foto aiuterebbe a riconoscerlo), e di tenere solo 3 guppy 1m + 2f #36#

Benvenuto dj_white,

innanzitutto dovresti postare anche i valori della vasca, ph,no2,no3 etc..etc..compila il profilo se non sai come fare guarda il mio e fai copia incolla mettendo i dati della tua vasca.
Poi credo che dovresti spostare la discussione in "primo acquario dolce" contatta un mod in mp e fattela spostare.
Per i pesci che hai vasca, purtroppo, direi che non sono molto compatibili...primo perchè guppy e neon vogliono valori diversi e poi perchè 34 lt per i neon sono troppo pochi. Nonostante siano piccoli sono degli ottimi nuotatori e hanno bisogno di almeno 60#70 lt. Il mio consiglio è quello di riportare indietro i neon e gli altri pesce col "pigiama" rosa (una foto aiuterebbe a riconoscerlo), e di tenere solo 3 guppy 1m + 2f #36#

Trovo allucinante che prima di allestire un acquario per ospitare degli organismi viventi non ci si documenti per nulla -04

Come ti è già stato detto le piante vanno tolte immediatamente dal grodan e dai vasetti #23

Hai almeno fatto maturare l'acquario prima di inserire i pesci ? Da quanti giorni è attivo il tutto ?

Trovo allucinante che prima di allestire un acquario per ospitare degli organismi viventi non ci si documenti per nulla -04

Come ti è già stato detto le piante vanno tolte immediatamente dal grodan e dai vasetti #23

Hai almeno fatto maturare l'acquario prima di inserire i pesci ? Da quanti giorni è attivo il tutto ?

non è detto che non si sia informato...magari si è fidato di cio che gli ha detto il negoziante...

Comunque: sei partito malissimo...e ora il sistema sta collassando...
dovevi aspettare almeno un mese prima d'inserire pesci nel tuo acquario!!questo è l'errore piu grande...
Come già ti hanno detto provvedi subito ad eliminare il piu accuratamente possibile la spugna verde dalle radici delle piante...
scrivici i valori dell'acqua(li misuri?) e le dimensioni del tuo acquario(altezza lunghezza spessore).
Per il fondo hai usato solo ghiaia o anche fondo fertile?

leggi con attenzione questi due link:

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=113415
http://www.acquariofilia.biz/viewtop...421809#2421809

vediamo di salvare il salvabile o di ripartire col piede giusto...
#07

non è detto che non si sia informato...magari si è fidato di cio che gli ha detto il negoziante...

Comunque: sei partito malissimo...e ora il sistema sta collassando...
dovevi aspettare almeno un mese prima d'inserire pesci nel tuo acquario!!questo è l'errore piu grande...
Come già ti hanno detto provvedi subito ad eliminare il piu accuratamente possibile la spugna verde dalle radici delle piante...
scrivici i valori dell'acqua(li misuri?) e le dimensioni del tuo acquario(altezza lunghezza spessore).
Per il fondo hai usato solo ghiaia o anche fondo fertile?

leggi con attenzione questi due link:

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=113415
http://www.acquariofilia.biz/viewtop...421809#2421809

vediamo di salvare il salvabile o di ripartire col piede giusto...
#07

Scusate per aver sbagliato sezione ora vedo di fare spostare il post, cmq i valori dell'acqua non li misuro xk non so come farlo, riguardo il resto ho messo solo i due guppy dopo 3 giorni (la negoziante mi ha detto 3 giorni) riguardo le piante me l'ha detto anche il negoziante di lasciarle con le spugne -04
per il terreno ho usato solo ghiaia normale!
help me!

Scusate per aver sbagliato sezione ora vedo di fare spostare il post, cmq i valori dell'acqua non li misuro xk non so come farlo, riguardo il resto ho messo solo i due guppy dopo 3 giorni (la negoziante mi ha detto 3 giorni) riguardo le piante me l'ha detto anche il negoziante di lasciarle con le spugne -04
per il terreno ho usato solo ghiaia normale!
help me!

scusa la franchezza dj white ma tu hai prima comprato la macchina e poi ti sei iscritto a scuola guida?come puoi cimentarti in una attività alla cieca?su questo forum c' è una vera e propria enciclopedia di informazioni sull' acquariologia.Nei vari post sono trattati praticamente tutti gli argomenti che si possono trattare.Leggi con calma e poi allestisci l' acquario.

scusa la franchezza dj white ma tu hai prima comprato la macchina e poi ti sei iscritto a scuola guida?come puoi cimentarti in una attività alla cieca?su questo forum c' è una vera e propria enciclopedia di informazioni sull' acquariologia.Nei vari post sono trattati praticamente tutti gli argomenti che si possono trattare.Leggi con calma e poi allestisci l' acquario.

Non è colpa di dj white..se io vado da un concessionario a comprare una macchina e mi dice che si guida senza patente io la guido..comunque meglio tardi che mai. ora che sai che hai sbagliato tutto, se puoi riporta i pesci al tuo espertissimo negoziante, compra i test a reagente per ph, no2 e no3, almeno per il momento, dopodichè aspetta un mese, poi ne riparliamo. #36#

Non è colpa di dj white..se io vado da un concessionario a comprare una macchina e mi dice che si guida senza patente io la guido..comunque meglio tardi che mai. ora che sai che hai sbagliato tutto, se puoi riporta i pesci al tuo espertissimo negoziante, compra i test a reagente per ph, no2 e no3, almeno per il momento, dopodichè aspetta un mese, poi ne riparliamo. #36#

su, su ragazzi, non agitiamoci altrimenti dj_white, scappa a gambe levate -05 .
Se i moderatori spostano il topic in primo acquario si può continuare di là.
Comunque se dici che fai cambi ogni 15 giorni deduco che ormai la vasca sia avviata da almeno un mese.
I sintomi da te descritti fanno proprio pensare ad avvelenamento, chee di sicuro sarà dovuto alla spugna delle piante.
Levale subito e poi le reintroduci dopo aver asportato delicatamente tutto il cotone sciacquando bene sotto l'acqua corrente le radici passandole ad una ad una con le dita.
Spunt leggermentele radici con una forbice ben affilata.
Poi pianti ogni rametto un po' distante l'uno dall'altro, solo che senza il fondo fertile ci vorrà almeno una pasticca o due di fertilizzate, ma non subito, perché le piante appena inserite hanno bisogno di acclimatarsi e quindi non consumano nutrienti.
La pianta alta diventa troppo grossa e rimpicciolisce la vasca.
Concentrandoci sui pinnuti, fai cambi giornalieri diel 10/15% fino a purificare tutta l'acqua e procurati almeno il test per i nitriti (no2). ;-)

su, su ragazzi, non agitiamoci altrimenti dj_white, scappa a gambe levate -05 .
Se i moderatori spostano il topic in primo acquario si può continuare di là.
Comunque se dici che fai cambi ogni 15 giorni deduco che ormai la vasca sia avviata da almeno un mese.
I sintomi da te descritti fanno proprio pensare ad avvelenamento, chee di sicuro sarà dovuto alla spugna delle piante.
Levale subito e poi le reintroduci dopo aver asportato delicatamente tutto il cotone sciacquando bene sotto l'acqua corrente le radici passandole ad una ad una con le dita.
Spunt leggermentele radici con una forbice ben affilata.
Poi pianti ogni rametto un po' distante l'uno dall'altro, solo che senza il fondo fertile ci vorrà almeno una pasticca o due di fertilizzate, ma non subito, perché le piante appena inserite hanno bisogno di acclimatarsi e quindi non consumano nutrienti.
La pianta alta diventa troppo grossa e rimpicciolisce la vasca.
Concentrandoci sui pinnuti, fai cambi giornalieri diel 10/15% fino a purificare tutta l'acqua e procurati almeno il test per i nitriti (no2). ;-)

anche io, ma io trovo allucinanti certi commenti... lui s'è informato, ma se il negoziante non è una cima che ci può fare? se non sai le cose e le chiedi, non sai se le risposte che ti vengono date sono esatte o errate...

p.s. io la macchina l'avevo prima di prender la patente :-D :-D


dj_white,benvenuto su ap -e33 -e33
ci sono alcuni errori (come ti è stato già fatto notare) ma non preoccuparti, tutto si risolve... innanzi tutto ti consiglio di dare un'occhiata alle innumerevoli guide che trovi nel portale, moltre le trovi qui: www.acquaportal.it cosi capisci meglio la sitauzione... inoltre ti consiglierei anche di non fidarti molto di quel negoziante, perchè probabilmente non è il migliore in circolazione ;-)

dovresti compilare la descrizione dell'acquario in profilo cosi abbiamo tutte le info sempre a portata di mano ed è più facile e rapido aiutarti...

cmq le cose che puoi fare subito non sono poche, e son tutte importanti, innanzi tutto dovresti fare (o far fare) i test all'acqua del tuo acquario (test del ph, kh, gh, no2 ed no3) per capire come è combinata la situazione, puoi acquistare i test oppure farteli fare dal negoziante, io ti consiglio di comperarli, cosi li fai tu, e non ti affidi al negoziante e puoi farli ogni volta che servono (se li compri, prendi quelli a reagente liquido, evita come la morte le striscette 5 in 1), cmq se vuoi farteli fare dal negoziante pretendi i valori precisi, appuntateli e scrivi anche che tipo di test usa (sempre meglio quelli a reagente liquido e non le striscette) cosi vediamo bene la situazione... ;-)

altra cosa, dovresti togliere le piante dal vasetto e pulire per bene le radici dalla roba che hanno tra le radici, dai una sciacquata sotto l'acqua del rubinetto e le rimetti in vasca, ben piantate.... credo di aver capito che non hai fondo fertile, quindi potresti avere problemi con le piante, dovrai scegliere piante poco esigenti ;-)

inoltre, tira su il livello dell'acqua, sino a portarlo sotto la cornice, cosi recuperi spazio ed è più bello a vedersi...
metti anche un cartoncino nero dietro al vetro posteriore, farà risaltare i colori e darà un po di profondità (che negli acquari piccoli serve!!) ;-) ;-)

i neon ed i guppy non andrebbero tenuti insieme, perchè necessitano di valori differenti, inoltre secondo me i neon necessitano anche di acquari più grandi, perchè son grandi nuotatori, io li regalerei e terrei i guppy, cmq ne riparliamo quando sapremo i valori dell'acqua dell'acquario... a proposito che acqua hai usato per riempire? acqua di rubinetto? per quanto riguarda i cambi, cambia il 15% del totale ogni settimana, con acqua biocondizionata, decantata e riscaldata ;-)

anche io, ma io trovo allucinanti certi commenti... lui s'è informato, ma se il negoziante non è una cima che ci può fare? se non sai le cose e le chiedi, non sai se le risposte che ti vengono date sono esatte o errate...

p.s. io la macchina l'avevo prima di prender la patente :-D :-D


dj_white,benvenuto su ap -e33 -e33
ci sono alcuni errori (come ti è stato già fatto notare) ma non preoccuparti, tutto si risolve... innanzi tutto ti consiglio di dare un'occhiata alle innumerevoli guide che trovi nel portale, moltre le trovi qui: www.acquaportal.it cosi capisci meglio la sitauzione... inoltre ti consiglierei anche di non fidarti molto di quel negoziante, perchè probabilmente non è il migliore in circolazione ;-)

dovresti compilare la descrizione dell'acquario in profilo cosi abbiamo tutte le info sempre a portata di mano ed è più facile e rapido aiutarti...

cmq le cose che puoi fare subito non sono poche, e son tutte importanti, innanzi tutto dovresti fare (o far fare) i test all'acqua del tuo acquario (test del ph, kh, gh, no2 ed no3) per capire come è combinata la situazione, puoi acquistare i test oppure farteli fare dal negoziante, io ti consiglio di comperarli, cosi li fai tu, e non ti affidi al negoziante e puoi farli ogni volta che servono (se li compri, prendi quelli a reagente liquido, evita come la morte le striscette 5 in 1), cmq se vuoi farteli fare dal negoziante pretendi i valori precisi, appuntateli e scrivi anche che tipo di test usa (sempre meglio quelli a reagente liquido e non le striscette) cosi vediamo bene la situazione... ;-)

altra cosa, dovresti togliere le piante dal vasetto e pulire per bene le radici dalla roba che hanno tra le radici, dai una sciacquata sotto l'acqua del rubinetto e le rimetti in vasca, ben piantate.... credo di aver capito che non hai fondo fertile, quindi potresti avere problemi con le piante, dovrai scegliere piante poco esigenti ;-)

inoltre, tira su il livello dell'acqua, sino a portarlo sotto la cornice, cosi recuperi spazio ed è più bello a vedersi...
metti anche un cartoncino nero dietro al vetro posteriore, farà risaltare i colori e darà un po di profondità (che negli acquari piccoli serve!!) ;-) ;-)

i neon ed i guppy non andrebbero tenuti insieme, perchè necessitano di valori differenti, inoltre secondo me i neon necessitano anche di acquari più grandi, perchè son grandi nuotatori, io li regalerei e terrei i guppy, cmq ne riparliamo quando sapremo i valori dell'acqua dell'acquario... a proposito che acqua hai usato per riempire? acqua di rubinetto? per quanto riguarda i cambi, cambia il 15% del totale ogni settimana, con acqua biocondizionata, decantata e riscaldata ;-)

Sono errori che tutti noi abbiamo commesso...A mio avviso ci si puo' documentare quanto si vuole ma solo il tempo ti fa' acquisire l'esperienza giusta per realizzare qualcosa di buono...

Sono errori che tutti noi abbiamo commesso...A mio avviso ci si puo' documentare quanto si vuole ma solo il tempo ti fa' acquisire l'esperienza giusta per realizzare qualcosa di buono...

Raga grazie mille x i consgli!!
In questi giorni provvederò a comprare i test per l'acqua e vi faccio sapere, comunque resto sempre piu allbito poichè ora che ci penso il negoziante da cui ho preso le piante le teneva dentro le vasche dei pesci, poverii pesci!!!! -04

Raga grazie mille x i consgli!!
In questi giorni provvederò a comprare i test per l'acqua e vi faccio sapere, comunque resto sempre piu allbito poichè ora che ci penso il negoziante da cui ho preso le piante le teneva dentro le vasche dei pesci, poverii pesci!!!! -04

Mi raccomando CAMBIA NEGOZIO!!!

Mi raccomando CAMBIA NEGOZIO!!!

questo mi sembra un buon consiglio :-)) :-))

cmq aspettiamo tue notizie, intanto sistema un po la situazione ;-)

questo mi sembra un buon consiglio :-)) :-))

cmq aspettiamo tue notizie, intanto sistema un po la situazione ;-)

Ragazzi non so cosa sta succedendo ma l'unico guppy ke mi è rimasto sicuramente ha preso la malattia dei puntini bianchi ha le pinne e il corpo ricoperto di qualche puntino bianco e sta adagiato sul fondo, in piu il "pigiamino rosa" sembra ke pian piano stia perdendo la coda è come se fosse mangiucchiata, mentre i neon sembrano stare bene, cosa sta succedendo??
è una coincidenza il propagarsi di quest'altra malattia? :-(
In questi giorni ho soltanto levato le spugne dalle piante e cambiato un pò di acqua senza creare sbalzi di temperatura!

Ragazzi non so cosa sta succedendo ma l'unico guppy ke mi è rimasto sicuramente ha preso la malattia dei puntini bianchi ha le pinne e il corpo ricoperto di qualche puntino bianco e sta adagiato sul fondo, in piu il "pigiamino rosa" sembra ke pian piano stia perdendo la coda è come se fosse mangiucchiata, mentre i neon sembrano stare bene, cosa sta succedendo??
è una coincidenza il propagarsi di quest'altra malattia? :-(
In questi giorni ho soltanto levato le spugne dalle piante e cambiato un pò di acqua senza creare sbalzi di temperatura!

Anche quel ghiaietto sarebbe da cambiare...cmq quelli che tu chiami pigiamini dovrebbero esser i BRACHYDANIO RERIO di colore rosa...Io utilizzo test 5 in un uno a strisce della Tetra...nn mi trovo male come mai GIAK tu sconsigli di usarli???Io non ho morie di pesci da ottobre quando la vasca era da poco avviata...

Anche quel ghiaietto sarebbe da cambiare...cmq quelli che tu chiami pigiamini dovrebbero esser i BRACHYDANIO RERIO di colore rosa...Io utilizzo test 5 in un uno a strisce della Tetra...nn mi trovo male come mai GIAK tu sconsigli di usarli???Io non ho morie di pesci da ottobre quando la vasca era da poco avviata...

puntini bianchi? dai un'occhiata qui: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=90408&start=0 #24



EL DIABLO, il fatto che non siano affidabili, non vuol dire che ti muoiono i pesci :-)) , ritengo più difficoltosa la lettura dei valori, la luce a cui si controllano spesso influisce, influisce ancora di più il tempo d'attesa, se sbagli anche di poco cambiano le cose, non sono molto precise, specialmente nella misurazione degli no3, spesso sovrabbondano in maniera eccessiva... anche perchè non bisogna spendere per forza tantissimo per comperare dei test a reagente liquido, con 30€ compri la valigetta della sera (ph, kh, gh, no2) e il test degli no3 sempre sera non compreso nella valigetta, non sono i migliori test a reagente (anche se per le durezze secondo me sono migliori di tanti altri) ma cmq affidabili, specialmente se confrontati con le striscette ;-)

puntini bianchi? dai un'occhiata qui: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=90408&start=0 #24



EL DIABLO, il fatto che non siano affidabili, non vuol dire che ti muoiono i pesci :-)) , ritengo più difficoltosa la lettura dei valori, la luce a cui si controllano spesso influisce, influisce ancora di più il tempo d'attesa, se sbagli anche di poco cambiano le cose, non sono molto precise, specialmente nella misurazione degli no3, spesso sovrabbondano in maniera eccessiva... anche perchè non bisogna spendere per forza tantissimo per comperare dei test a reagente liquido, con 30€ compri la valigetta della sera (ph, kh, gh, no2) e il test degli no3 sempre sera non compreso nella valigetta, non sono i migliori test a reagente (anche se per le durezze secondo me sono migliori di tanti altri) ma cmq affidabili, specialmente se confrontati con le striscette ;-)

Hai pienamente ragione ti danno un visione generale delle situazione ma almeno riescono adirti se c'e' un problema o meno...l'accuratezza lascia desiderare!!!Ma almeno sono meglio di niente...Ad esempio io oggi ho trovati nitriti e nitrati nulli che dici???Sara' in parte veritiera?Utilizzo strisce Tetra.

Hai pienamente ragione ti danno un visione generale delle situazione ma almeno riescono adirti se c'e' un problema o meno...l'accuratezza lascia desiderare!!!Ma almeno sono meglio di niente...Ad esempio io oggi ho trovati nitriti e nitrati nulli che dici???Sara' in parte veritiera?Utilizzo strisce Tetra.

EL DIABLO, bhe, se l'acquario è maturo, è molto difficile che gli no3 siano a zero.. cmq personalmente non vedo neanche tutto questo risparmio, per curiosità, mi scrivi in mp, che marca usi, quanti test puoi fare con una confezione e quanto l'hai comperata? e se l'hai presa dal negoziante o su internet? ;-)

EL DIABLO, bhe, se l'acquario è maturo, è molto difficile che gli no3 siano a zero.. cmq personalmente non vedo neanche tutto questo risparmio, per curiosità, mi scrivi in mp, che marca usi, quanti test puoi fare con una confezione e quanto l'hai comperata? e se l'hai presa dal negoziante o su internet? ;-)

Si si mando subito mp!Comunque per gli no3 posso aver sbagliato a leggere il colore che secondo me era quelllo dello zero, ma sicuramente non era quello, totalmente diverso, degli no3 alti!!!Non credi che questo puo' essere un buon motivo?Ecco perche' dico che sono poco precisi ma in linea di massima di danno un quadro completo della situazione...

Si si mando subito mp!Comunque per gli no3 posso aver sbagliato a leggere il colore che secondo me era quelllo dello zero, ma sicuramente non era quello, totalmente diverso, degli no3 alti!!!Non credi che questo puo' essere un buon motivo?Ecco perche' dico che sono poco precisi ma in linea di massima di danno un quadro completo della situazione...