problema riproduzione
 

Ciao a tutti!
Avrei una domanda piuttosto generica che esula un pò dall'acquariofilia in senso stretto...
Secondo voi quali possono essere i fattori che potrebbero impedire la riproduzione di anfibi in generale negli stagni? Tipo valori dell'acqua ecc...

problema riproduzione
 

Ciao a tutti!
Avrei una domanda piuttosto generica che esula un pò dall'acquariofilia in senso stretto...
Secondo voi quali possono essere i fattori che potrebbero impedire la riproduzione di anfibi in generale negli stagni? Tipo valori dell'acqua ecc...

Parlo di anfibi italiani...

Parlo di anfibi italiani...

In genere gli anfibi italiani stanno diminuendo soprattuto per la distruzione e l'inquinamento del loro habitat naturale...anche semplicemente gli scarichi delle acqua nere nei nostri fiumi (che contangono saponi e porcate varie)...
In qualche luogo è stato anche inserito qualche animale estraneo e questo sicuramente peggiora la situazione (vedi inserimento di pesci estranei a quell'ambiente)...

In genere gli anfibi italiani stanno diminuendo soprattuto per la distruzione e l'inquinamento del loro habitat naturale...anche semplicemente gli scarichi delle acqua nere nei nostri fiumi (che contangono saponi e porcate varie)...
In qualche luogo è stato anche inserito qualche animale estraneo e questo sicuramente peggiora la situazione (vedi inserimento di pesci estranei a quell'ambiente)...

si questo lo so, purtroppo la situazione è questa -04
il fatto è questo, mi è stato chiesto perché delle rane che vivono in uno stagno artificiale non si riproducono...però campano!! A giorni andrò a fare i test di quest'acqua e non so quali test fare con precisione...lo stagno in questione non so esattamente di quanti litri sia ma è lungo una decina di metri, largo un paio e profondo un metro-un metro e mezzo...è senza filtro e ho pensato che potesse trattarsi di nitriti alti ma il fatto è che o c'è qualcosa che mangia le uova (non ci sono pesci, solo anfibi nello stagno) oppure c'è qualcosa che sterilizza gli adulti...perché gli adulti campano benissimo (almeno apparentemente) e fanno certi concerti nel periodo riproduttivo...che può essere??

si questo lo so, purtroppo la situazione è questa -04
il fatto è questo, mi è stato chiesto perché delle rane che vivono in uno stagno artificiale non si riproducono...però campano!! A giorni andrò a fare i test di quest'acqua e non so quali test fare con precisione...lo stagno in questione non so esattamente di quanti litri sia ma è lungo una decina di metri, largo un paio e profondo un metro-un metro e mezzo...è senza filtro e ho pensato che potesse trattarsi di nitriti alti ma il fatto è che o c'è qualcosa che mangia le uova (non ci sono pesci, solo anfibi nello stagno) oppure c'è qualcosa che sterilizza gli adulti...perché gli adulti campano benissimo (almeno apparentemente) e fanno certi concerti nel periodo riproduttivo...che può essere??

Aggiungo che l'acqua presente nello stagno è la stessa che c'è nel luogo da cui sono state prelevate le uova, che si sono quindi schiuse nello stagno in questione...
e soprattutto aggiungo che il prelievo delle uova e la detenzione degli animali è assolutamente legale...non vorrei passare per una distruttrice di habitat...

Aggiungo che l'acqua presente nello stagno è la stessa che c'è nel luogo da cui sono state prelevate le uova, che si sono quindi schiuse nello stagno in questione...
e soprattutto aggiungo che il prelievo delle uova e la detenzione degli animali è assolutamente legale...non vorrei passare per una distruttrice di habitat...

Mi sembra strano che la detenzione di anfibi italiani sia legale (in che regione vivi?)
Cmq...o ci sono altri anfibi o sono gli anfibi stessi a mangarsi le loro larve o qualche altro animale...

Mi sembra strano che la detenzione di anfibi italiani sia legale (in che regione vivi?)
Cmq...o ci sono altri anfibi o sono gli anfibi stessi a mangarsi le loro larve o qualche altro animale...

guarda lo stagno si trova nella sede di un parco regionale quindi...si sono autorizzati da soli... ;-) è stato allestito per scopi didattici...
altri animali non ce ne sono, quindi se sono gli anfibi stessi che si mangiano le loro uova come si può risolvere la cosa? (so che sorgerebbe spontanea la domanda: ma in un parco naturale non c'è nessuno che lo sa?...no comment...)
e soprattutto come posso verificare la cosa? Perché mi pare strano che se le mangino tutte e ad una velocità mostruosa...lo stagno viene controllato regolarmente e non vengono proprio viste queste uova...

guarda lo stagno si trova nella sede di un parco regionale quindi...si sono autorizzati da soli... ;-) è stato allestito per scopi didattici...
altri animali non ce ne sono, quindi se sono gli anfibi stessi che si mangiano le loro uova come si può risolvere la cosa? (so che sorgerebbe spontanea la domanda: ma in un parco naturale non c'è nessuno che lo sa?...no comment...)
e soprattutto come posso verificare la cosa? Perché mi pare strano che se le mangino tutte e ad una velocità mostruosa...lo stagno viene controllato regolarmente e non vengono proprio viste queste uova...

Le mie ovviamente sono solo supposizioni...
Ma quanto è grande lo stagno? Quanti anfici ci sono dentro? E soprattutto: cosa sono?
Come fate ad essere certi che non ci sono riproduzioni?

Le mie ovviamente sono solo supposizioni...
Ma quanto è grande lo stagno? Quanti anfici ci sono dentro? E soprattutto: cosa sono?
Come fate ad essere certi che non ci sono riproduzioni?

dunque il litraggio esatto non lo so ma le misure sono più o meno 10x2x1,5(h) metri...la quantità esatta in realtà è incalcolabile perché quando hanno costruito lo stagno hanno prelevato le uova da pozze vicine all'interno del territorio del parco e hanno aspettato la schiusa..per le specie presenti ci sono le classiche rane verdi, non ricordo il nome della specie, ma è quella più comune d'italia e non è la dalmatina
http://media-cdn.tripadvisor.com/med...atica-rana.jpg
è questa del link..
poi ci sono stati avvistamenti del tritone crestato e di un altro tritone che io non ho visto dal vivo ma che dalle descrizioni fatte sembra essere l'italico (mi è stato descritto come un tritone piccolo, nero sopra e screziato di rosso-arancione ventralmente)
Li sono sicuri che non ci sono riproduzioni perché non hanno mai visto le uova di nessuno di questi animali né i girini...considerando che viene controllato e curato costantemente ci sono buone probabilità che effettivamente non depongono...per questo avevo pensato a qualche problema nei valori dell'acqua perché il problema è a monte, non a livello di mortalità dei piccoli...

dunque il litraggio esatto non lo so ma le misure sono più o meno 10x2x1,5(h) metri...la quantità esatta in realtà è incalcolabile perché quando hanno costruito lo stagno hanno prelevato le uova da pozze vicine all'interno del territorio del parco e hanno aspettato la schiusa..per le specie presenti ci sono le classiche rane verdi, non ricordo il nome della specie, ma è quella più comune d'italia e non è la dalmatina
http://media-cdn.tripadvisor.com/med...atica-rana.jpg
è questa del link..
poi ci sono stati avvistamenti del tritone crestato e di un altro tritone che io non ho visto dal vivo ma che dalle descrizioni fatte sembra essere l'italico (mi è stato descritto come un tritone piccolo, nero sopra e screziato di rosso-arancione ventralmente)
Li sono sicuri che non ci sono riproduzioni perché non hanno mai visto le uova di nessuno di questi animali né i girini...considerando che viene controllato e curato costantemente ci sono buone probabilità che effettivamente non depongono...per questo avevo pensato a qualche problema nei valori dell'acqua perché il problema è a monte, non a livello di mortalità dei piccoli...

come è la vegetazione di questo laghetto?

il lissotriton italicus non è affatto nero... #24
in che regione vivi livia?


per le uova, se il laghetto è ben piantumato sfido chiunque a trovare le uova di tritone, ma i girini e le uova di rane sono molto più evidenti...
e tenderei ad escludere l'auto predazione, avviene, ma di solito non c'è un danno tanto grave da causare una schiusa pari a 0... #24

come è la vegetazione di questo laghetto?

il lissotriton italicus non è affatto nero... #24
in che regione vivi livia?


per le uova, se il laghetto è ben piantumato sfido chiunque a trovare le uova di tritone, ma i girini e le uova di rane sono molto più evidenti...
e tenderei ad escludere l'auto predazione, avviene, ma di solito non c'è un danno tanto grave da causare una schiusa pari a 0... #24

Per la vegetazione è pieno di ceratophillum e intorno ci sono quelle piante tipiche delle zone lacustri, non so come si chiamano, che hanno in cima un ciuffo marrone... poi ci sono altre piante galleggianti, ma sono state prese tutte nello stesso punto in cui sono stateprese le uova...io vivo nel lazio, ai castelli...
per l'italicus rettifico e chiedo venia... #12 ;-) sempre avanzando ipotesi, potrebbe essere la femmina del crestato? Mi è giunta la nuova notizia: solo le rane non si sono riprodotte, i tritoni si, sono stati visti sia gli adulti sia la larve a vari stadi di sviluppo...il che porterebbe a pensare che probabilmente è un problema di predazione delle uova e quelle dei tritoni vengono risparmiate perché meno visibili...ma quale bestia riesce a prendere TUTTE le uova delle rane??

Per la vegetazione è pieno di ceratophillum e intorno ci sono quelle piante tipiche delle zone lacustri, non so come si chiamano, che hanno in cima un ciuffo marrone... poi ci sono altre piante galleggianti, ma sono state prese tutte nello stesso punto in cui sono stateprese le uova...io vivo nel lazio, ai castelli...
per l'italicus rettifico e chiedo venia... #12 ;-) sempre avanzando ipotesi, potrebbe essere la femmina del crestato? Mi è giunta la nuova notizia: solo le rane non si sono riprodotte, i tritoni si, sono stati visti sia gli adulti sia la larve a vari stadi di sviluppo...il che porterebbe a pensare che probabilmente è un problema di predazione delle uova e quelle dei tritoni vengono risparmiate perché meno visibili...ma quale bestia riesce a prendere TUTTE le uova delle rane??

allora,
ho sottoposto il tuo caso ad un amico che si occupa proprio della costruzione di laghetti per la riproduzione di nostrani e riproduttore di varie specie per il reintegro in natura
mi ha detto che così è difficile capire le cause del perchè non si vedono le uova
una delle ipotesi è che un mix di sanguisughe, carnifex(gli unici tra l'altro a farlo) e altri animali acquatici divorano tutte le uova delle rane
l'altra è che dato che le rane verdi si riproducono in tarda primavera-estate quindi magari lo stagno è soggetto ad eccessiva eutrofizzazione(eccesso di alghe con conseguente riduzione del livello di ossigeno disciolto e parametri chimici sballati) o parziale prosciugamento

allora,
ho sottoposto il tuo caso ad un amico che si occupa proprio della costruzione di laghetti per la riproduzione di nostrani e riproduttore di varie specie per il reintegro in natura
mi ha detto che così è difficile capire le cause del perchè non si vedono le uova
una delle ipotesi è che un mix di sanguisughe, carnifex(gli unici tra l'altro a farlo) e altri animali acquatici divorano tutte le uova delle rane
l'altra è che dato che le rane verdi si riproducono in tarda primavera-estate quindi magari lo stagno è soggetto ad eccessiva eutrofizzazione(eccesso di alghe con conseguente riduzione del livello di ossigeno disciolto e parametri chimici sballati) o parziale prosciugamento

Italicus, grazie mille!! :-))
A questo punto direi che la prima ipotesi è la più probabile perché come ho detto lo stagno viene controllato costantemente e in estate viene pulito in continuazione e l'acqua viene aggiunta appena il livello comincia a scendere... ;-)
thanks! :-))

Italicus, grazie mille!! :-))
A questo punto direi che la prima ipotesi è la più probabile perché come ho detto lo stagno viene controllato costantemente e in estate viene pulito in continuazione e l'acqua viene aggiunta appena il livello comincia a scendere... ;-)
thanks! :-))

ps. mi dice anche che quello del link è un discoglossus pictus e che c'è solo in spagna e sicilia
mentre è più probabile che le rane in questione siano Pelophylax Kl. hispanica
mentre per l'italicus, se mi dici di che zona del lazio sei ti dico se ci sono anche gli italicus

ps. mi dice anche che quello del link è un discoglossus pictus e che c'è solo in spagna e sicilia
mentre è più probabile che le rane in questione siano Pelophylax Kl. hispanica
mentre per l'italicus, se mi dici di che zona del lazio sei ti dico se ci sono anche gli italicus

#12 per la rana sorry, ho preso la foto che assomigliava di più a quelle che sono li, comunque si dovrebbe essere quella che dici tu...
Sto ai castelli...hanno fatto da poco un censimento degli anfibi in questa zona e mi pare che hanno trovato anche l'italicus, anche se in testi riferiti al 2007 l'italicus è presente solo nel sud del lazio...ma in generale c'è un po di confusione perché in questa zona gli anfibi in generale non sono mai stati presi molto in considerazione...considera che durante questo censimento hanno trovato anche 3 siti di riproduzione della terdigitata che in base ai testi ufficiali era sparita prima del 1990...

#12 per la rana sorry, ho preso la foto che assomigliava di più a quelle che sono li, comunque si dovrebbe essere quella che dici tu...
Sto ai castelli...hanno fatto da poco un censimento degli anfibi in questa zona e mi pare che hanno trovato anche l'italicus, anche se in testi riferiti al 2007 l'italicus è presente solo nel sud del lazio...ma in generale c'è un po di confusione perché in questa zona gli anfibi in generale non sono mai stati presi molto in considerazione...considera che durante questo censimento hanno trovato anche 3 siti di riproduzione della terdigitata che in base ai testi ufficiali era sparita prima del 1990...

#24 Italicus, scusa ma per arrivare all'eutrofizzazione dovrebbero essere presenti prima di tutto degli inquinanti, che farebbero comunque strage delle larve, comprese quelle dei tritoni... o comunque non ci sarebbe eutrofizzazione solo nel periodo estivo, ma in tutti i periodi dell'anno...sbaglio? Perché lo stagno in questione è effettivamente eutrofico, ma non eutrofizzato..se lo fosse non ci sarebbero proprio animali...

#24 Italicus, scusa ma per arrivare all'eutrofizzazione dovrebbero essere presenti prima di tutto degli inquinanti, che farebbero comunque strage delle larve, comprese quelle dei tritoni... o comunque non ci sarebbe eutrofizzazione solo nel periodo estivo, ma in tutti i periodi dell'anno...sbaglio? Perché lo stagno in questione è effettivamente eutrofico, ma non eutrofizzato..se lo fosse non ci sarebbero proprio animali...

per eutrofizzazione si intende un abbondante crescita algale, oramai viene effettivamente utilizzato per indicare situazioni dove l'acqua si arricchisce in fosfati e nitrati per cause antropiche. comunque voleva indicare solo una abbondante crescita delle alghe
;-)

per eutrofizzazione si intende un abbondante crescita algale, oramai viene effettivamente utilizzato per indicare situazioni dove l'acqua si arricchisce in fosfati e nitrati per cause antropiche. comunque voleva indicare solo una abbondante crescita delle alghe
;-)

Italicus, scusa se ti contraddico ma per eutrofizzazione si intende una abnorme crescita vegetale (sia alghe sia piante superiori) causato dall'introduzione di inquinanti, principalmente fosfati e nitrati. Le piante e le alghe crescendo consumano tutti i nutrienti e smettono quindi di crescere; alla fine muoiono e la decomposizione di tutta la massa vegetale consuma tutto l'ossigeno presente in acqua, quindi tutti gli organismi presenti muoiono...

Italicus, scusa se ti contraddico ma per eutrofizzazione si intende una abnorme crescita vegetale (sia alghe sia piante superiori) causato dall'introduzione di inquinanti, principalmente fosfati e nitrati. Le piante e le alghe crescendo consumano tutti i nutrienti e smettono quindi di crescere; alla fine muoiono e la decomposizione di tutta la massa vegetale consuma tutto l'ossigeno presente in acqua, quindi tutti gli organismi presenti muoiono...

livia, allora, ci sono molti nitrati e fosfati, si fanno un sacco di alghe, queste raggiunta la saturazione muoio, si decompongono provocando una diminuzione di ossigeno e il formassi di ammoniaca e altre sostanze tossiche, le rane se ne escono dall'acqua, i tritoni idem, e le uova di rane muoiono

da quello che hai scritto, cioè che il laghetto è controllato, non credo si verifichi

livia, allora, ci sono molti nitrati e fosfati, si fanno un sacco di alghe, queste raggiunta la saturazione muoio, si decompongono provocando una diminuzione di ossigeno e il formassi di ammoniaca e altre sostanze tossiche, le rane se ne escono dall'acqua, i tritoni idem, e le uova di rane muoiono

da quello che hai scritto, cioè che il laghetto è controllato, non credo si verifichi

Si si infatti non si verifica di sicuro, era solo per dire che non solo le alghe sono coinvolte nell'eutrofizzazione... ;-)
senti, poi non ti scoccio più...l'italicus ai castelli c'è?

Si si infatti non si verifica di sicuro, era solo per dire che non solo le alghe sono coinvolte nell'eutrofizzazione... ;-)
senti, poi non ti scoccio più...l'italicus ai castelli c'è?