|
Ho cambiato il filtro....e mi muoiono 11 Neon Cardinale !!!
Salve a tutti, sono nuovo :-)
Ho un "problemino"...ho un acquario da circa 30 l da 2 anni....essendo un acquario piccolo è stato dotato in partenza di un filtro esterno a zainetto...uno schifo !!! Ogni 3 settimane dovevo ripulire il materiale filtrante.... #07 Così ho deciso due settimane fa di acquistare su internet un filtro esterno di quelli chiusi Eden 501 che è progettato per filtrare acquari fino a 60 l !!! Il guaio è che il corriere mi ha portato un Eden 511 che è per acquari fino a 120 l !!!! -05 ma pazienza, ho pagato uguale ed ho ricevuto un filtro più grosso !!! Per me è molto valido, pompa da 11 Watt, 3 scompartimenti interni di cui due in filtro meccanico contenenti spugne e una parte con il filtro biologico contenente canolicchi.... Ho tolto il filtro a zainetto e installato questo Eden 511, ho regolato l'uscita dell'acqua adeguandola al mio acquarietto ....sin qui tutto bene.... Il guaio è che dopo 1 solo giorno i pesci hanno cominciato a star male....sembravano ubriachi...e nel giro di 3 giorni 11 Neon cardinale su 12 sono morti....mentre Guppy, Labeo Bicolor e Plecustomus (il ventosino !) sono sopravvissuti (per ora !!!)..... Ho preso subito un tester per verificare il ph dell'acqua ed è risultato un'acqua con un ph di 8 e oltre !!! con valori di durezza altissimi....N03 sui 50 mg/l (sebbene avessi sempre cambiato il 30-35 % dell'acqua una volta al mese...). NO2 per fortuna assenti del tutto !!! Sono andato dal mio rivenditore di fiducia...e mi ha chiesto se avevo attivato il filtro con sostanze apposite.....e purtroppo non lo avevo fatto pensando che dopo 2 anni un acquario fosse già "avviato" ed i batteri presenti nell'acqua e nel substrato avrebbero colonizzato il filtro nuovo nel giro di breve tempo... Il rivenditore mi ha dato subito il Sera Nitrivec per attivare il filtro....devo mettere circa 10 ml al giorno sino ad esaurimento del prodotto....poi mi ha detto di usare solo acqua osmotica per abbassare il valore del Ph e quindi anche quello della durezza ( prima usavo sempre e solo acqua dell'acquedotto e i pesci stavano bene, piante in condizioni discrete) Per concludere....è perchè non ho attivato subito il filtro che oltre la metà dei pesci sono morti ? Com'è possibile che da un giorno all'altro i pesci siano stati male con la sola sostituzione del filtro (ovviamente avevo lavato accuratamente i materiali filtranti !!!) Devo cambiare al più presto gran parte dell'acqua avendo valori di PH e durezza piuttosto alti ? Grazie #36# |
Ho cambiato il filtro....e mi muoiono 11 Neon Cardinale !!!
Salve a tutti, sono nuovo :-)
Ho un "problemino"...ho un acquario da circa 30 l da 2 anni....essendo un acquario piccolo è stato dotato in partenza di un filtro esterno a zainetto...uno schifo !!! Ogni 3 settimane dovevo ripulire il materiale filtrante.... #07 Così ho deciso due settimane fa di acquistare su internet un filtro esterno di quelli chiusi Eden 501 che è progettato per filtrare acquari fino a 60 l !!! Il guaio è che il corriere mi ha portato un Eden 511 che è per acquari fino a 120 l !!!! -05 ma pazienza, ho pagato uguale ed ho ricevuto un filtro più grosso !!! Per me è molto valido, pompa da 11 Watt, 3 scompartimenti interni di cui due in filtro meccanico contenenti spugne e una parte con il filtro biologico contenente canolicchi.... Ho tolto il filtro a zainetto e installato questo Eden 511, ho regolato l'uscita dell'acqua adeguandola al mio acquarietto ....sin qui tutto bene.... Il guaio è che dopo 1 solo giorno i pesci hanno cominciato a star male....sembravano ubriachi...e nel giro di 3 giorni 11 Neon cardinale su 12 sono morti....mentre Guppy, Labeo Bicolor e Plecustomus (il ventosino !) sono sopravvissuti (per ora !!!)..... Ho preso subito un tester per verificare il ph dell'acqua ed è risultato un'acqua con un ph di 8 e oltre !!! con valori di durezza altissimi....N03 sui 50 mg/l (sebbene avessi sempre cambiato il 30-35 % dell'acqua una volta al mese...). NO2 per fortuna assenti del tutto !!! Sono andato dal mio rivenditore di fiducia...e mi ha chiesto se avevo attivato il filtro con sostanze apposite.....e purtroppo non lo avevo fatto pensando che dopo 2 anni un acquario fosse già "avviato" ed i batteri presenti nell'acqua e nel substrato avrebbero colonizzato il filtro nuovo nel giro di breve tempo... Il rivenditore mi ha dato subito il Sera Nitrivec per attivare il filtro....devo mettere circa 10 ml al giorno sino ad esaurimento del prodotto....poi mi ha detto di usare solo acqua osmotica per abbassare il valore del Ph e quindi anche quello della durezza ( prima usavo sempre e solo acqua dell'acquedotto e i pesci stavano bene, piante in condizioni discrete) Per concludere....è perchè non ho attivato subito il filtro che oltre la metà dei pesci sono morti ? Com'è possibile che da un giorno all'altro i pesci siano stati male con la sola sostituzione del filtro (ovviamente avevo lavato accuratamente i materiali filtranti !!!) Devo cambiare al più presto gran parte dell'acqua avendo valori di PH e durezza piuttosto alti ? Grazie #36# |
ahia....innanzitutto benvenuto.....ti consiglio vivamente di leggere la guida introduttiva http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=113415
ti faccio le prime considerazioni e non me ne volere male ma penso sian tutte negative :-)) :-)) Quote:
Quote:
venendo alla popolazione...bè qui un disastro :-)) :-)) ! hai un sacco di pesci per un 30 litri, inoltre pesci non compatibili fra di loro...dai via labeo bicolor, plecustomus e neon cardinale...diventano tutti troppo grandi per il tuo acquario e i neon anche se piccoli sono degli instancabili nuotatori e hanno bisogno quindi di acquari abbastanza capienti! in 30 litri il massimo che puoi tenere è un trio di guppy...1 maschio e 2 femmine preoccupandoti di dar via la prole ad ogni parto delle femmine...al massimo 1 maschio e 3 femmine visto che comunque hai un filtro sovradimensionato che quindi (quando sarà maturo) potrà sopportare un notevole carico organico...ma oltre io non mi spingerei |
ahia....innanzitutto benvenuto.....ti consiglio vivamente di leggere la guida introduttiva http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=113415
ti faccio le prime considerazioni e non me ne volere male ma penso sian tutte negative :-)) :-)) Quote:
Quote:
venendo alla popolazione...bè qui un disastro :-)) :-)) ! hai un sacco di pesci per un 30 litri, inoltre pesci non compatibili fra di loro...dai via labeo bicolor, plecustomus e neon cardinale...diventano tutti troppo grandi per il tuo acquario e i neon anche se piccoli sono degli instancabili nuotatori e hanno bisogno quindi di acquari abbastanza capienti! in 30 litri il massimo che puoi tenere è un trio di guppy...1 maschio e 2 femmine preoccupandoti di dar via la prole ad ogni parto delle femmine...al massimo 1 maschio e 3 femmine visto che comunque hai un filtro sovradimensionato che quindi (quando sarà maturo) potrà sopportare un notevole carico organico...ma oltre io non mi spingerei |
Già 1 risposta ! Grazie ;-)
Ma........3 pesci e basta ?!?! Mi sembri un po' drastico !!! #06 OK per togliere il Labeo che diventa grandicello....ma .....se tolgo il plecustomus (che prima che raggiunga le sua mole fa in tempo a morirmi 10 volte !!!) chi le mangia le alghe ?!?! Pure i Neon devo togliere ?!?!!? -20 E poi perchè dovrei tenere 1 maschio di Guppy e due/tre femmine ? Io ho 2 maschi e una femmina e già così ho comunque sempre i piccoli nell'acquario (che incredibilmente non vengono mangiati...li do a un mio amico che ha un grande acquario) se metto due/tre femmine e un maschio non è peggio per via dei piccoli ?!?! Ho il Ph e durezza molto alti......devo cambiare abbondantemente l'acqua presente nell'acquario con l'osmotica ?!?!?! |
Già 1 risposta ! Grazie ;-)
Ma........3 pesci e basta ?!?! Mi sembri un po' drastico !!! #06 OK per togliere il Labeo che diventa grandicello....ma .....se tolgo il plecustomus (che prima che raggiunga le sua mole fa in tempo a morirmi 10 volte !!!) chi le mangia le alghe ?!?! Pure i Neon devo togliere ?!?!!? -20 E poi perchè dovrei tenere 1 maschio di Guppy e due/tre femmine ? Io ho 2 maschi e una femmina e già così ho comunque sempre i piccoli nell'acquario (che incredibilmente non vengono mangiati...li do a un mio amico che ha un grande acquario) se metto due/tre femmine e un maschio non è peggio per via dei piccoli ?!?! Ho il Ph e durezza molto alti......devo cambiare abbondantemente l'acqua presente nell'acquario con l'osmotica ?!?!?! |
un maschioe 2-3 femmine di solito si mettono i guppy se no i maschi dtressano tropppo la faemmina,e ineon li devi togliere,sono piccoli ma amano nuotare molto,quindi meglio solo un trio di guppyy :-)
|
un maschioe 2-3 femmine di solito si mettono i guppy se no i maschi dtressano tropppo la faemmina,e ineon li devi togliere,sono piccoli ma amano nuotare molto,quindi meglio solo un trio di guppyy :-)
|
un pleco?? -05 -05 pensa ieri ne ho visto uno a casa di un utente AP...in vasca da 320lt..ed era 40cm!!
nella tua vasca non crescera' perche si ammalera di nanismo...forse! i neon e guppy...diciamo un accoppiamento azzardato!! Io fossi in te farei maturare ben bene il filtro..e poi farei una bella selezione di pesci da tenere...una volta stabilito un certo equillibrio potresti aggiungere anche neo caridine...es red cherry... |
un pleco?? -05 -05 pensa ieri ne ho visto uno a casa di un utente AP...in vasca da 320lt..ed era 40cm!!
nella tua vasca non crescera' perche si ammalera di nanismo...forse! i neon e guppy...diciamo un accoppiamento azzardato!! Io fossi in te farei maturare ben bene il filtro..e poi farei una bella selezione di pesci da tenere...una volta stabilito un certo equillibrio potresti aggiungere anche neo caridine...es red cherry... |
dimenticavo se hai alghe pouoi mettere caridine ex japonieche oppure otocinclus...
|
dimenticavo se hai alghe pouoi mettere caridine ex japonieche oppure otocinclus...
|
Re: Ho cambiato il filtro....e mi muoiono 11 Neon Cardinale
Quote:
il tuo errore e' stato proprio questo, purtroppo.... Avresti dovuto affiancare il nuovo filtro al vecchio e lasciarli girare insieme un mesetto. Poi una volta maturo il nuovo filtro, avresti potuto eliminare il vecchio senza problemi. |
Re: Ho cambiato il filtro....e mi muoiono 11 Neon Cardinale
Quote:
il tuo errore e' stato proprio questo, purtroppo.... Avresti dovuto affiancare il nuovo filtro al vecchio e lasciarli girare insieme un mesetto. Poi una volta maturo il nuovo filtro, avresti potuto eliminare il vecchio senza problemi. |
ok....vero, ma mettere 1 maschio e 2/3 femmine è un suicidio !!! Perchè l'acquario nel giro di poco tempo si riempirà di piccolini !!!
@ PaxOne Perdona la domanda stupida ma come fai a pulire il filtro con SOLO acqua proveniente dall'acquario ?!?!? Questo significa sottrarre acqua all'acquario .....(e non poca per pulirlo bene...) Ho due acquri, uno piccolo in camera da 30 l (quello dove ho messo il nuovo filtro esterno) e uno da 55 l in ufficio con classico filtro interno a scompartimenti. Nell'acquario + grande ho sempre buttato via ogni 3-4 mesi le spugne (filtraggio meccanico) mentre tenevo inalterati i canolocchi (filtraggio biologico) che contengono i batteri... I pesci stanno bene mentre le piante sono (da sempre) in condizioni solo sufficenti non avendo la torba nel substrato (c'è solo il ghiaino) e non utilizzando la CO2. Sbaglio a buttare via la spugna per il filtro ? #13 |
ok....vero, ma mettere 1 maschio e 2/3 femmine è un suicidio !!! Perchè l'acquario nel giro di poco tempo si riempirà di piccolini !!!
@ PaxOne Perdona la domanda stupida ma come fai a pulire il filtro con SOLO acqua proveniente dall'acquario ?!?!? Questo significa sottrarre acqua all'acquario .....(e non poca per pulirlo bene...) Ho due acquri, uno piccolo in camera da 30 l (quello dove ho messo il nuovo filtro esterno) e uno da 55 l in ufficio con classico filtro interno a scompartimenti. Nell'acquario + grande ho sempre buttato via ogni 3-4 mesi le spugne (filtraggio meccanico) mentre tenevo inalterati i canolocchi (filtraggio biologico) che contengono i batteri... I pesci stanno bene mentre le piante sono (da sempre) in condizioni solo sufficenti non avendo la torba nel substrato (c'è solo il ghiaino) e non utilizzando la CO2. Sbaglio a buttare via la spugna per il filtro ? #13 |
Quote:
:-) |
mi associo
Quote:
|
Quote:
:-) |
mi associo
Quote:
|
Quote:
Quote:
|
Quote:
Quote:
|
Altra domanda, esistono in commercio strumenti digitali con sondino che danno un valore preciso di PH, GH, KH ecc....insomma tutti i valori....
Se si quanto costano ? Grazie a tutti per le risposte ;-) |
Altra domanda, esistono in commercio strumenti digitali con sondino che danno un valore preciso di PH, GH, KH ecc....insomma tutti i valori....
Se si quanto costano ? Grazie a tutti per le risposte ;-) |
Alex Murphy, quando si vuole sostituire un filtro, bisogna prima far girare i due insieme, in modo che il nuovo matura e il vecchio continua a pulire l'acqua...dopo un mesetto, puoi togliere il vecchio e lasciare il nuovo.
Quote:
Quote:
Partire con 3 guppy fa si che, se si salvano un paio di avanotti, non rischi subito il collasso del filtro ;-) Quote:
Le caridine sono indicate per i valori dei guppy Comunque, come direbbe il latitante Terrorblade90, non sono i pesci a pulire le alghe, sei tu che devi evitare che vengano gestendo bene (e raschiando a mano le eventuali alghe che si formano) :-)) |
Alex Murphy, quando si vuole sostituire un filtro, bisogna prima far girare i due insieme, in modo che il nuovo matura e il vecchio continua a pulire l'acqua...dopo un mesetto, puoi togliere il vecchio e lasciare il nuovo.
Quote:
Quote:
Partire con 3 guppy fa si che, se si salvano un paio di avanotti, non rischi subito il collasso del filtro ;-) Quote:
Le caridine sono indicate per i valori dei guppy Comunque, come direbbe il latitante Terrorblade90, non sono i pesci a pulire le alghe, sei tu che devi evitare che vengano gestendo bene (e raschiando a mano le eventuali alghe che si formano) :-)) |
ma il tuo problema vero è che hai levato il filtro senza far fare la maturazione al nuovo
se ti leggi un po di guide lo noterai se ci vuole un mese per fare la maturazione con i batteri e cavolate varie riesci ad arrivare a 15 o 20 giorni, ma adesso devi rifare la maturazione, e molto probabilmente i pesci che ti sono rimasti se non li levi anche loro faranno una brutta fine se continui a cambiare acqua non finirai mai questa famosa maturazione |
ma il tuo problema vero è che hai levato il filtro senza far fare la maturazione al nuovo
se ti leggi un po di guide lo noterai se ci vuole un mese per fare la maturazione con i batteri e cavolate varie riesci ad arrivare a 15 o 20 giorni, ma adesso devi rifare la maturazione, e molto probabilmente i pesci che ti sono rimasti se non li levi anche loro faranno una brutta fine se continui a cambiare acqua non finirai mai questa famosa maturazione |
Ehhh.....ho capito troppo tardi di avere fatto la pirlata di cambiare il filtro senza prima accompagnarlo con quello vecchio.....questo perchè credevo che il mio acquario già avviato da 2 anni avesse i batteri già presenti nell'acqua e nel substrato e che nel giro di qualche giorno avrebbero "insediato" il nuovo filtro.....ma purtroppo non è stato così....
Vorrei precisare che non sono un neofita per gli acquri....perchè l'acquario più grandicello che possiedo in ufficio (55 l) ce l'ho da 8 anni.... Però non mi era mai capitato di dover sostituire completamente un filtro...(che ho fatto per quello piccolo da 30 l) e ho commesso questo grave errore che mi è costata la morte di 11 Neon Cardinale. -20 Leggevo un po' su altre discussioni.....riguardo la popolazione dell'acquario....secondo me siete (scusate se mi permetto !) un tantinello "drastici" per le quantità in relazione alla dimensione dell'acquario... 3 Guppy e basta per un acqurio di 30 l sono veramente pochi.... Prima di sostituire il filtro avevo questi pesci che sono scampati per circa 2 anni : 12 Neon Cardinale 3 Guppy (2 maschi e una femmina) 1 Ventosino (di quelli con il ciuffetto sul muso) 1 Labeo Bicolor Ora mi sono rimasti questi pesci meno 11 Neon morti in seguito alla sostituzione azzardata del filtro. Nell'acquario da 55 l attualmente ho : 6 Neon Cardinale 4 Danio Zebrato 3 Danio Zebrato (varietà rosa con pinne allungate) 4 Caracidi dalla testa rossa 2 Botia pagliaccio 2 Ventosini (maschio con il ciuffetto sulla testa e femmina assente) 1 lumaca Ho questa popolazione da circa 6 mesi ed i pesci stanno bene e sono belli vispi (le piante un po' meno !!! :-)) ) Il mio rivenditore di fiducia ha da 5 anni in un acquario di circa 150/180 l ben 7-8 Discus, una ventina di Neon e una decina di Coridoras bianchi ( I Discus che ha son sempre quelli, non è che li abbia sostituiti nel corso del tempo....!!! Sono splendidi ed enormi !!!) Sempre il mio rivenditore ha anche in vetrina un acquarietto da non più di 25 l pieno di Neon Cardinale !!!! (ha però un grosso filtro esterno più o meno come quello che ho preso io come dimensioni....) Nell'acqario da 55 l ho avuto per ben 5 anni 3 Oranda che sono diventati enormi .... alla fine li ho dati via perchè volevo cominciare "il tropicale"....però stavano benone ed avevano pinne e colori splendidi (li nutrivo spesso con il Krill !!!) Non tutti possono permettersi acquri da 100 l e passa....(più che altro per un discorso di ingombri !) ma non per questo uno deve avere "3 gatti" in tutto l'acquario... :-)) #22 |
Ehhh.....ho capito troppo tardi di avere fatto la pirlata di cambiare il filtro senza prima accompagnarlo con quello vecchio.....questo perchè credevo che il mio acquario già avviato da 2 anni avesse i batteri già presenti nell'acqua e nel substrato e che nel giro di qualche giorno avrebbero "insediato" il nuovo filtro.....ma purtroppo non è stato così....
Vorrei precisare che non sono un neofita per gli acquri....perchè l'acquario più grandicello che possiedo in ufficio (55 l) ce l'ho da 8 anni.... Però non mi era mai capitato di dover sostituire completamente un filtro...(che ho fatto per quello piccolo da 30 l) e ho commesso questo grave errore che mi è costata la morte di 11 Neon Cardinale. -20 Leggevo un po' su altre discussioni.....riguardo la popolazione dell'acquario....secondo me siete (scusate se mi permetto !) un tantinello "drastici" per le quantità in relazione alla dimensione dell'acquario... 3 Guppy e basta per un acqurio di 30 l sono veramente pochi.... Prima di sostituire il filtro avevo questi pesci che sono scampati per circa 2 anni : 12 Neon Cardinale 3 Guppy (2 maschi e una femmina) 1 Ventosino (di quelli con il ciuffetto sul muso) 1 Labeo Bicolor Ora mi sono rimasti questi pesci meno 11 Neon morti in seguito alla sostituzione azzardata del filtro. Nell'acquario da 55 l attualmente ho : 6 Neon Cardinale 4 Danio Zebrato 3 Danio Zebrato (varietà rosa con pinne allungate) 4 Caracidi dalla testa rossa 2 Botia pagliaccio 2 Ventosini (maschio con il ciuffetto sulla testa e femmina assente) 1 lumaca Ho questa popolazione da circa 6 mesi ed i pesci stanno bene e sono belli vispi (le piante un po' meno !!! :-)) ) Il mio rivenditore di fiducia ha da 5 anni in un acquario di circa 150/180 l ben 7-8 Discus, una ventina di Neon e una decina di Coridoras bianchi ( I Discus che ha son sempre quelli, non è che li abbia sostituiti nel corso del tempo....!!! Sono splendidi ed enormi !!!) Sempre il mio rivenditore ha anche in vetrina un acquarietto da non più di 25 l pieno di Neon Cardinale !!!! (ha però un grosso filtro esterno più o meno come quello che ho preso io come dimensioni....) Nell'acqario da 55 l ho avuto per ben 5 anni 3 Oranda che sono diventati enormi .... alla fine li ho dati via perchè volevo cominciare "il tropicale"....però stavano benone ed avevano pinne e colori splendidi (li nutrivo spesso con il Krill !!!) Non tutti possono permettersi acquri da 100 l e passa....(più che altro per un discorso di ingombri !) ma non per questo uno deve avere "3 gatti" in tutto l'acquario... :-)) #22 |
se sei sicuro di quello che fai perche lo vieni a chiedere qui?
|
se sei sicuro di quello che fai perche lo vieni a chiedere qui?
|
...beh per avere più pareri e per confrontarmi assieme a voi in base alle vostre esperienze..... :-)
p.s. non voleva essere una critica la mia ehhh....spero di non aver offeso nessuno... #13 :-) |
...beh per avere più pareri e per confrontarmi assieme a voi in base alle vostre esperienze..... :-)
p.s. non voleva essere una critica la mia ehhh....spero di non aver offeso nessuno... #13 :-) |
Il discorso dei tre guppy è per il fatto che quando si riproducono, puoi tenere qualche avanotto senza sovraffollare...il trio è la partenza, non la popolazione definitiva
non prendere come esempio le vasche dei negozi, sono solo esposizioni temporenee Quote:
Tu vivresti con altre 6 persone in un monolocale? :-)) Bisogna pensare alle esigenze del pesce, non alla voglia di avere un acquario pieno zeppo di pesci...l'acquario è un ecosistema che deve avere i suoi equilibri, non un oggetto d'arredamento ;-) |
Il discorso dei tre guppy è per il fatto che quando si riproducono, puoi tenere qualche avanotto senza sovraffollare...il trio è la partenza, non la popolazione definitiva
non prendere come esempio le vasche dei negozi, sono solo esposizioni temporenee Quote:
Tu vivresti con altre 6 persone in un monolocale? :-)) Bisogna pensare alle esigenze del pesce, non alla voglia di avere un acquario pieno zeppo di pesci...l'acquario è un ecosistema che deve avere i suoi equilibri, non un oggetto d'arredamento ;-) |
Alex Murphy, guarda, mi sono intristito leggendo queste cose... tu probabilmente le hai fatte in buona fede fidandoti del negoziante, ma non stai assolutamente facendo acquariofilia. #07 #07 #07
Ei tuoi pesci NON STANNO BENE. Non è una opinione, è un dato di fatto. Quote:
Ora hai di fronte una scelta: puoi rimediareai tuoi errori, oppure puoi arroccarti nelle tue posizioni e continuare come fatto finora... a te la scelta. Per tutti gli altri: prima di consigliare abbinamenti specie e tutto il resto... non vi è venuto in mente di chiedere che acqua c'è dentro quei 5 vetri?!? #24 #24 #24 |
Alex Murphy, guarda, mi sono intristito leggendo queste cose... tu probabilmente le hai fatte in buona fede fidandoti del negoziante, ma non stai assolutamente facendo acquariofilia. #07 #07 #07
Ei tuoi pesci NON STANNO BENE. Non è una opinione, è un dato di fatto. Quote:
Ora hai di fronte una scelta: puoi rimediareai tuoi errori, oppure puoi arroccarti nelle tue posizioni e continuare come fatto finora... a te la scelta. Per tutti gli altri: prima di consigliare abbinamenti specie e tutto il resto... non vi è venuto in mente di chiedere che acqua c'è dentro quei 5 vetri?!? #24 #24 #24 |
Quote:
|
Quote:
|
| Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 22:40. |
Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by
Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl