Membrana osmotica fai da te
 

Mi chiedevo se nessuno ha mai pensato a trovare un sostituto della membrana osmotica ?
In effetti, se ci pensate, negli impianti osmotici, l'unità cilindrica che contiene la membrana potrebbe contenere qualsiasi cosa, che ne so: pietre porose, sabbia, cotone idrofilo.
Certamente non mi aspetto che il risultato ottenuto sarebbe lo stesso che con la membrana originale, ma un miglioramento rispetto all'acqua di origine forse si otterrebbe, non credete ?

Considerato poi che molti spezzano l'acqua osmotica con quella normale e la lentezza con cui il processo osmotico avviene con la normale membrana, soprattutto sugli impianti economici, l'idea potrebbe essere veramente buona.

Qualcuno di voi ha mai provato ?

Membrana osmotica fai da te
 

Mi chiedevo se nessuno ha mai pensato a trovare un sostituto della membrana osmotica ?
In effetti, se ci pensate, negli impianti osmotici, l'unità cilindrica che contiene la membrana potrebbe contenere qualsiasi cosa, che ne so: pietre porose, sabbia, cotone idrofilo.
Certamente non mi aspetto che il risultato ottenuto sarebbe lo stesso che con la membrana originale, ma un miglioramento rispetto all'acqua di origine forse si otterrebbe, non credete ?

Considerato poi che molti spezzano l'acqua osmotica con quella normale e la lentezza con cui il processo osmotico avviene con la normale membrana, soprattutto sugli impianti economici, l'idea potrebbe essere veramente buona.

Qualcuno di voi ha mai provato ?

Dai, fatevi venire un'idea, la cosa mi intriga ! :-))

Dai, fatevi venire un'idea, la cosa mi intriga ! :-))

Mettere nel cilindro della membrana le cose che dici tu, non servono a niente; avresti solo una sgrossatura ad azione meccanica dell' acqua. Una membrana, lavora anche lei in modo meccanico, ma ha una "porosita" tale (25/30 pm (peso molecolare)) che fa0 passare solo H2O (pm 18 ) e poco altro. Ti diro' di piu': per proteggere al meglio una membrana alimentata ad H2O di rubinetto, bisogna mettere prima della stessa una cartuccia a carbone attivo (eliminazione del cloro ed eventuale organico) e un filtro da 1/5 micron (ottimi quelli della Harma) :-)

Mettere nel cilindro della membrana le cose che dici tu, non servono a niente; avresti solo una sgrossatura ad azione meccanica dell' acqua. Una membrana, lavora anche lei in modo meccanico, ma ha una "porosita" tale (25/30 pm (peso molecolare)) che fa0 passare solo H2O (pm 18 ) e poco altro. Ti diro' di piu': per proteggere al meglio una membrana alimentata ad H2O di rubinetto, bisogna mettere prima della stessa una cartuccia a carbone attivo (eliminazione del cloro ed eventuale organico) e un filtro da 1/5 micron (ottimi quelli della Harma) :-)

Sì questo lo sapevo, infatti pensavo a un qualche materiale surrogato che potesse svolgere più o meno la stessa azione.

Ad esempio le resine cationiche o in generale i materiali che vengono usati per gli impianti di declorizzazione ?

Sì questo lo sapevo, infatti pensavo a un qualche materiale surrogato che potesse svolgere più o meno la stessa azione.

Ad esempio le resine cationiche o in generale i materiali che vengono usati per gli impianti di declorizzazione ?

Sono tipi di impianti differenti; ho esperienza anche su impianti a resina (cationica/anionica) ;-)
Principalmente cambiano le pressioni di utilizzo; l'osmosi deve avere una certa pressione per poter pemeare, invece alle resine, basta che passi l'acqua. Poi per montare delle resine, nel vessel, devi avere dei diffusori sia in entrata che in uscita, che sulle osmosi non servono.
Su quel vessel, potresti montare una micro filtarzione o una ultra filtrazione, ma sono membrane piu' grossolane rispetto alla RO; ovviamente modificando portata e pressione.
Se un impianto nasce per un utilizzo, rimarra' a vita legato a qull'utizzo; troppe varianti in gioco.
Non puoi tresformare una Lamborghini in una macchina da Rallycross senza snaturarla ;-)

Sono tipi di impianti differenti; ho esperienza anche su impianti a resina (cationica/anionica) ;-)
Principalmente cambiano le pressioni di utilizzo; l'osmosi deve avere una certa pressione per poter pemeare, invece alle resine, basta che passi l'acqua. Poi per montare delle resine, nel vessel, devi avere dei diffusori sia in entrata che in uscita, che sulle osmosi non servono.
Su quel vessel, potresti montare una micro filtarzione o una ultra filtrazione, ma sono membrane piu' grossolane rispetto alla RO; ovviamente modificando portata e pressione.
Se un impianto nasce per un utilizzo, rimarra' a vita legato a qull'utizzo; troppe varianti in gioco.
Non puoi tresformare una Lamborghini in una macchina da Rallycross senza snaturarla ;-)

Il problema della portata e della pressione non credo si ponga, considera che tutti questi impianti hanno un congegno che serve per ridurre il flusso dell'acqua di scarto.
Basta toglierlo (o al liminte sostituirlo con qualcosa per regolarlo) e di portata ne potresti avere quanta ne vuoi.
Questi materiali di cui parli come si chiamano, dove si possono trovare e soprattutto quanto costano ?

Il problema della portata e della pressione non credo si ponga, considera che tutti questi impianti hanno un congegno che serve per ridurre il flusso dell'acqua di scarto.
Basta toglierlo (o al liminte sostituirlo con qualcosa per regolarlo) e di portata ne potresti avere quanta ne vuoi.
Questi materiali di cui parli come si chiamano, dove si possono trovare e soprattutto quanto costano ?

Non penso, che sia fattibile una qualsiasi trasformazione di un impiantino RO.
Resine selettive molto costose e e poco efficenti, dovresti ripassare l' acqua prodotta più volte attrveso le resine stesse per avere un assorbimento, che si avvicini all osmosi.
Resine a scambio ionico e cationico anc' esse costose, in più vi è il problema della rigenerazione, con rischi di inquinamento dell acqua prodotta e non fattibile convertendo un impianto RO.
Micro, pico e ulra filtrazione, potrebbero essere possibili, visti i costi attuali di queste cartucce, sarebbe assolutamente anti economica tale soluzione.
Ciao

Non penso, che sia fattibile una qualsiasi trasformazione di un impiantino RO.
Resine selettive molto costose e e poco efficenti, dovresti ripassare l' acqua prodotta più volte attrveso le resine stesse per avere un assorbimento, che si avvicini all osmosi.
Resine a scambio ionico e cationico anc' esse costose, in più vi è il problema della rigenerazione, con rischi di inquinamento dell acqua prodotta e non fattibile convertendo un impianto RO.
Micro, pico e ulra filtrazione, potrebbero essere possibili, visti i costi attuali di queste cartucce, sarebbe assolutamente anti economica tale soluzione.
Ciao

Non penso, che sia fattibile una qualsiasi trasformazione di un impiantino RO.
Resine selettive molto costose e e poco efficenti, dovresti ripassare l' acqua prodotta più volte attrveso le resine stesse per avere un assorbimento, che si avvicini all osmosi.
Resine a scambio ionico e cationico anc' esse costose, in più vi è il problema della rigenerazione, con rischi di inquinamento dell acqua prodotta e non fattibile convertendo un impianto RO.
Micro, pico e ulra filtrazione, potrebbero essere possibili, visti i costi attuali di queste cartucce, sarebbe assolutamente anti economica tale soluzione.
Ciao

Non penso, che sia fattibile una qualsiasi trasformazione di un impiantino RO.
Resine selettive molto costose e e poco efficenti, dovresti ripassare l' acqua prodotta più volte attrveso le resine stesse per avere un assorbimento, che si avvicini all osmosi.
Resine a scambio ionico e cationico anc' esse costose, in più vi è il problema della rigenerazione, con rischi di inquinamento dell acqua prodotta e non fattibile convertendo un impianto RO.
Micro, pico e ulra filtrazione, potrebbero essere possibili, visti i costi attuali di queste cartucce, sarebbe assolutamente anti economica tale soluzione.
Ciao

Quoto quanto scrive pclaudio.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, la MF che uso io, e' in ceramica estrusa e la uso per separare il carbone in polvere dall' acqua; altri usi possono essere: produrre concentrati alimentari (concentrato di pomodoro), separare fanghi di produzione al posto del rotativo Oliwer o filtropressa a lastre, battericida in quanto sui batteri ha log5.
La UF e' dello stesso materiale della RO, ma se non mi sbaglio, filtra fino a PM 6000 circa. :-)

Quoto quanto scrive pclaudio.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, la MF che uso io, e' in ceramica estrusa e la uso per separare il carbone in polvere dall' acqua; altri usi possono essere: produrre concentrati alimentari (concentrato di pomodoro), separare fanghi di produzione al posto del rotativo Oliwer o filtropressa a lastre, battericida in quanto sui batteri ha log5.
La UF e' dello stesso materiale della RO, ma se non mi sbaglio, filtra fino a PM 6000 circa. :-)

fabiello, ci sono aziende con budget di qualche miliardo di euro che studiano come realizzare nel modo più economico possibile queste membrane, avvalendosi del meglio fra ingegneri dei materiali, chimici, fisici, ingegneri di processo...


...se ci fosse una soluzione migliore l'avrebbero trovata loro, non credi?!? #24

fabiello, ci sono aziende con budget di qualche miliardo di euro che studiano come realizzare nel modo più economico possibile queste membrane, avvalendosi del meglio fra ingegneri dei materiali, chimici, fisici, ingegneri di processo...


...se ci fosse una soluzione migliore l'avrebbero trovata loro, non credi?!? #24

No no, non mi fraintendere ... ovviamente io non intendevo "migliore", ma solo un accettabile surrogato.
Sicuramente noi non riusciremmo mai a uguagliare gli sforzi dei ricercatori e gli investimenti profusi dalle aziende del settore.
Tuttavia bisogna tenere presente l'utilizzo che si vuole fare del prodotto "acqua demineralizzata".
Teniamo presente che per i cambi, molti (io sono uno di questi) non usano acqua osmotica pura ma la miscelano con acqua di rubinetto, quindi se andiamo a vedere, la qualità dell'acqua di ricambio è già snaturata.

Se riuscissimo ad ottenere un'acqua con valori decenti, si potrebbe al limite evitare di aggiungere l'acqua di rubinetto, a tutto vantaggio delle nostre tasche e dell'ambiente (pensiamo a quanta acqua di scarto produciamo) ;-)

No no, non mi fraintendere ... ovviamente io non intendevo "migliore", ma solo un accettabile surrogato.
Sicuramente noi non riusciremmo mai a uguagliare gli sforzi dei ricercatori e gli investimenti profusi dalle aziende del settore.
Tuttavia bisogna tenere presente l'utilizzo che si vuole fare del prodotto "acqua demineralizzata".
Teniamo presente che per i cambi, molti (io sono uno di questi) non usano acqua osmotica pura ma la miscelano con acqua di rubinetto, quindi se andiamo a vedere, la qualità dell'acqua di ricambio è già snaturata.

Se riuscissimo ad ottenere un'acqua con valori decenti, si potrebbe al limite evitare di aggiungere l'acqua di rubinetto, a tutto vantaggio delle nostre tasche e dell'ambiente (pensiamo a quanta acqua di scarto produciamo) ;-)