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-   -   ...ma è proprio vero che gli oto sono così delicati?!? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=157923)

Paolo Piccinelli 04-02-2009 15:34

...ma è proprio vero che gli oto sono così delicati?!?
 
Sento dire e leggo spesso che gli otocinclus sono pesci delicati... ma è proprio vero?!?

E' da un pò che ci penso e vorrei discuterne con voi.

Vengono quasi tutti catturati in sudamerica con metodi su cui è meglio soprassedere ( http://www.youtube.com/watch?v=ilnitMs1LRk ), vengono imbustati, spediti via container, sballati, reimballati, insacchettati e poi stanno quasi a digiuno nelle vasche dei negozi per settimane... per me è già un miracolo che arrivino vivi nei nostri acquari!!! ...altro che delicati!!!

Inoltre la taglia commerciale è quella adulta, a differenza di molti altri pesci, e come ben sapete gli adulti sono meno vitali ed adattabili.

Infine una percentuale molto alta di pesci è infestata da parassiti, come quasi tutti i wild.

Mettendo assieme tutto, mi sto facendo l'idea che molti degli oto "delicati" che muoiono appena inseriti nelle nostre vasche, siano vittime di stress, denutrizione, parassiti o altro e non della loro supposta "delicatezza".

Voi che dite? #13

Paolo Piccinelli 04-02-2009 15:34

...ma è proprio vero che gli oto sono così delicati?!?
 
Sento dire e leggo spesso che gli otocinclus sono pesci delicati... ma è proprio vero?!?

E' da un pò che ci penso e vorrei discuterne con voi.

Vengono quasi tutti catturati in sudamerica con metodi su cui è meglio soprassedere ( http://www.youtube.com/watch?v=ilnitMs1LRk ), vengono imbustati, spediti via container, sballati, reimballati, insacchettati e poi stanno quasi a digiuno nelle vasche dei negozi per settimane... per me è già un miracolo che arrivino vivi nei nostri acquari!!! ...altro che delicati!!!

Inoltre la taglia commerciale è quella adulta, a differenza di molti altri pesci, e come ben sapete gli adulti sono meno vitali ed adattabili.

Infine una percentuale molto alta di pesci è infestata da parassiti, come quasi tutti i wild.

Mettendo assieme tutto, mi sto facendo l'idea che molti degli oto "delicati" che muoiono appena inseriti nelle nostre vasche, siano vittime di stress, denutrizione, parassiti o altro e non della loro supposta "delicatezza".

Voi che dite? #13

marco87 04-02-2009 16:25

che sono d'accordo e se si trovano in condizioni decenti nei negozi poi diventano delle bombe superato quel periodo...

marco87 04-02-2009 16:25

che sono d'accordo e se si trovano in condizioni decenti nei negozi poi diventano delle bombe superato quel periodo...

MonstruM 04-02-2009 17:50

Paolo Piccinelli, io credevo che buona fetta del mercato degli oto fosse d'allevamento.
Comunque sia come tutti gli esemplari di cattura intensiva è già un miracolo se tengono duro fino alla fine.

MonstruM 04-02-2009 17:50

Paolo Piccinelli, io credevo che buona fetta del mercato degli oto fosse d'allevamento.
Comunque sia come tutti gli esemplari di cattura intensiva è già un miracolo se tengono duro fino alla fine.

Paolo Piccinelli 04-02-2009 17:56

Quote:

credevo che buona fetta del mercato degli oto fosse d'allevamento
lo pensavo anche io, ma hai visto il filmato sopra?

Nel retino ci saranno 5000 pesciolini... con una simile facilità di cattura, non credo ci siano molti che li allevano. #13

Paolo Piccinelli 04-02-2009 17:56

Quote:

credevo che buona fetta del mercato degli oto fosse d'allevamento
lo pensavo anche io, ma hai visto il filmato sopra?

Nel retino ci saranno 5000 pesciolini... con una simile facilità di cattura, non credo ci siano molti che li allevano. #13

MonstruM 04-02-2009 18:00

Si appunto ho scritto quello che ho scritto...non credevo veramente...

MonstruM 04-02-2009 18:00

Si appunto ho scritto quello che ho scritto...non credevo veramente...

FalKo 04-02-2009 21:33

Re: ...ma è proprio vero che gli oto sono così delicati?!?
 
Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Sento dire e leggo spesso che gli otocinclus sono pesci delicati... ma è proprio vero?!?

E' da un pò che ci penso e vorrei discuterne con voi.

Vengono quasi tutti catturati in sudamerica con metodi su cui è meglio soprassedere ( http://www.youtube.com/watch?v=ilnitMs1LRk ), vengono imbustati, spediti via container, sballati, reimballati, insacchettati e poi stanno quasi a digiuno nelle vasche dei negozi per settimane... per me è già un miracolo che arrivino vivi nei nostri acquari!!! ...altro che delicati!!!

Inoltre la taglia commerciale è quella adulta, a differenza di molti altri pesci, e come ben sapete gli adulti sono meno vitali ed adattabili.

Infine una percentuale molto alta di pesci è infestata da parassiti, come quasi tutti i wild.

Mettendo assieme tutto, mi sto facendo l'idea che molti degli oto "delicati" che muoiono appena inseriti nelle nostre vasche, siano vittime di stress, denutrizione, parassiti o altro e non della loro supposta "delicatezza".

Voi che dite? #13

concordo

FalKo 04-02-2009 21:33

Re: ...ma è proprio vero che gli oto sono così delicati?!?
 
Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Sento dire e leggo spesso che gli otocinclus sono pesci delicati... ma è proprio vero?!?

E' da un pò che ci penso e vorrei discuterne con voi.

Vengono quasi tutti catturati in sudamerica con metodi su cui è meglio soprassedere ( http://www.youtube.com/watch?v=ilnitMs1LRk ), vengono imbustati, spediti via container, sballati, reimballati, insacchettati e poi stanno quasi a digiuno nelle vasche dei negozi per settimane... per me è già un miracolo che arrivino vivi nei nostri acquari!!! ...altro che delicati!!!

Inoltre la taglia commerciale è quella adulta, a differenza di molti altri pesci, e come ben sapete gli adulti sono meno vitali ed adattabili.

Infine una percentuale molto alta di pesci è infestata da parassiti, come quasi tutti i wild.

Mettendo assieme tutto, mi sto facendo l'idea che molti degli oto "delicati" che muoiono appena inseriti nelle nostre vasche, siano vittime di stress, denutrizione, parassiti o altro e non della loro supposta "delicatezza".

Voi che dite? #13

concordo

Kwisatz 05-02-2009 00:18

per me sono quasi indisruttibili....nel mio acquario è successo di tutto nell'estate scorsa, dato che purtroppo mio padre non ha pottuo guardarlo mentre ero via per i molti impegni che aveva, e nonostante l'acquario fosse avviato da poco(maggio scorso), i pesci inseriti a fine giugno, durante l'estate c'è stata una decimazione della popolazione (non molto consistente già di suo) a causa dell'alta temperatura e del mancato cambio d'acqua per 2 mesi....eppure i 5 oto sono sopravvissuti tutti, insieme alle multidentate e allo scalare solitario che ospitavo tipo pensione, in attesa del riavvio del suo leggittimo acquario....morti ancy, ram e red cherry...poverini #07 #07 #07

quando ho ripristinato la situazione, sia le caridine che lo scalare hanno avuto problemi a recuperare, gli oto nessun problema

Kwisatz 05-02-2009 00:18

per me sono quasi indisruttibili....nel mio acquario è successo di tutto nell'estate scorsa, dato che purtroppo mio padre non ha pottuo guardarlo mentre ero via per i molti impegni che aveva, e nonostante l'acquario fosse avviato da poco(maggio scorso), i pesci inseriti a fine giugno, durante l'estate c'è stata una decimazione della popolazione (non molto consistente già di suo) a causa dell'alta temperatura e del mancato cambio d'acqua per 2 mesi....eppure i 5 oto sono sopravvissuti tutti, insieme alle multidentate e allo scalare solitario che ospitavo tipo pensione, in attesa del riavvio del suo leggittimo acquario....morti ancy, ram e red cherry...poverini #07 #07 #07

quando ho ripristinato la situazione, sia le caridine che lo scalare hanno avuto problemi a recuperare, gli oto nessun problema

Patrick Egger 05-02-2009 14:25

concordo con Paolo.C'è però da dire,che da piccolini sono più delicati che da saemidadulti/adulti.Il problema li però che nessuno sà anche la vera età di questi pesci già adulti,allora facilmente hanno già una certa età.
Come si vede nei filmati si fanno catturare facilmente.Vivono in megagrupponi e si fanno catturare tanti in una volta.Se poi non vengono trattati con grande cautela,chi se ne frega,ci sono tanti altri facilmente da catturare!!! -04 (Purtroppo i pescatori pensano cosi)
Altro lato negativo spetta al clienet finale,"l'acquariofilo!che poi compra i pescolini.La maggior parte,se non per dire quasi tutti,guardono solo quanto costano.Il prezzo finale dev' essere basso,indipendentemente come è stato catturato o trasportato.Visto che le spese di trasporto aumentano,mettono più possilbile di quantità nei sacchettini,per abbassare il prezzo per il singolo esemplare.In questa acqua poi si contaggono a vicenda e l'acqua sporca di cosi tanti individui fa il resto.
Il vantaggio di uno(quello che spende "poco")è lo svantaggio dell'altro(quello che poi perde veramente) :-( :-(

Patrick Egger 05-02-2009 14:25

concordo con Paolo.C'è però da dire,che da piccolini sono più delicati che da saemidadulti/adulti.Il problema li però che nessuno sà anche la vera età di questi pesci già adulti,allora facilmente hanno già una certa età.
Come si vede nei filmati si fanno catturare facilmente.Vivono in megagrupponi e si fanno catturare tanti in una volta.Se poi non vengono trattati con grande cautela,chi se ne frega,ci sono tanti altri facilmente da catturare!!! -04 (Purtroppo i pescatori pensano cosi)
Altro lato negativo spetta al clienet finale,"l'acquariofilo!che poi compra i pescolini.La maggior parte,se non per dire quasi tutti,guardono solo quanto costano.Il prezzo finale dev' essere basso,indipendentemente come è stato catturato o trasportato.Visto che le spese di trasporto aumentano,mettono più possilbile di quantità nei sacchettini,per abbassare il prezzo per il singolo esemplare.In questa acqua poi si contaggono a vicenda e l'acqua sporca di cosi tanti individui fa il resto.
Il vantaggio di uno(quello che spende "poco")è lo svantaggio dell'altro(quello che poi perde veramente) :-( :-(

Paolo Piccinelli 05-02-2009 14:44

Quote:

Il problema li però che nessuno sà anche la vera età di questi pesci già adulti,allora facilmente hanno già una certa età.
Di questo discutevo tempo fa con un venditore... lui mi diceva che molti dei pesci venduti da noi sono già vecchiotti, mentre in Austria e Germania la taglia commerciale è di 2 - 3 cm, quindi i pesci mangiano e vivono di più.

Sai se è vero? #24

Paolo Piccinelli 05-02-2009 14:44

Quote:

Il problema li però che nessuno sà anche la vera età di questi pesci già adulti,allora facilmente hanno già una certa età.
Di questo discutevo tempo fa con un venditore... lui mi diceva che molti dei pesci venduti da noi sono già vecchiotti, mentre in Austria e Germania la taglia commerciale è di 2 - 3 cm, quindi i pesci mangiano e vivono di più.

Sai se è vero? #24

goberjak 05-02-2009 15:01

Ciao a tutti,

Paolo Piccinelli,

se passo ogni tanto in qualche negozio in Austria o Germania non vedo differenza per i pesciolini! Non penso che per L italia i pesciolini importati dal estero vengono trattati diversamente a quelli del Austria o Germania!! Forse il venditore estero per tirare giu il prezzo prende i pesciolini un po piu piccoli?!

ciao
Guenther

goberjak 05-02-2009 15:01

Ciao a tutti,

Paolo Piccinelli,

se passo ogni tanto in qualche negozio in Austria o Germania non vedo differenza per i pesciolini! Non penso che per L italia i pesciolini importati dal estero vengono trattati diversamente a quelli del Austria o Germania!! Forse il venditore estero per tirare giu il prezzo prende i pesciolini un po piu piccoli?!

ciao
Guenther

Paolo Piccinelli 05-02-2009 15:16

Gunther, a me diceva che i clienti gli chiedono sempre "quelli grossi!!! ...che mangiano di più" ... mentre gli acquariofili più esperti chiedono i pesci più piccoli.

Secondo lui i tedeschi (che ne sanno di più) chiedono pesci di taglia minore e quindi i negozi là li ordinano più piccoli... chiedevo se è vero... ;-)

Paolo Piccinelli 05-02-2009 15:16

Gunther, a me diceva che i clienti gli chiedono sempre "quelli grossi!!! ...che mangiano di più" ... mentre gli acquariofili più esperti chiedono i pesci più piccoli.

Secondo lui i tedeschi (che ne sanno di più) chiedono pesci di taglia minore e quindi i negozi là li ordinano più piccoli... chiedevo se è vero... ;-)

goberjak 05-02-2009 15:33

Paolo,

sicuramente su tanti tipi di pesci ce la filosofia per i prezzi a cm.! per esempio per dei L046 a 25€ per cm!
Anche a me ce gente che mi chiede delle copie adulte di Catfish e pagherebbero anche dei bei prezzi!
Solo nessuno di loro pensa che gli ce il piu grande pericolo che vengono fregati, potrebbero prendere anche dei vecchiotti che non vivranno piu a lungo!
Poi ce della gente che prende 3-4 pesciolini di misura media, che io consiglio sempre, il pesce non e piu un avannotto ed abbastanza resistente, e poi non e vecchiotto!

Non penso che sono i Tedeschi che sanno di piu, direi e piu la filosofia di loro! (potrebbe essere anche la crisi che gli fa prendere dei pesci giovani, con la speranza che vivono in eternità)

ciao
Guenther

goberjak 05-02-2009 15:33

Paolo,

sicuramente su tanti tipi di pesci ce la filosofia per i prezzi a cm.! per esempio per dei L046 a 25€ per cm!
Anche a me ce gente che mi chiede delle copie adulte di Catfish e pagherebbero anche dei bei prezzi!
Solo nessuno di loro pensa che gli ce il piu grande pericolo che vengono fregati, potrebbero prendere anche dei vecchiotti che non vivranno piu a lungo!
Poi ce della gente che prende 3-4 pesciolini di misura media, che io consiglio sempre, il pesce non e piu un avannotto ed abbastanza resistente, e poi non e vecchiotto!

Non penso che sono i Tedeschi che sanno di piu, direi e piu la filosofia di loro! (potrebbe essere anche la crisi che gli fa prendere dei pesci giovani, con la speranza che vivono in eternità)

ciao
Guenther

Paolo Piccinelli 05-02-2009 15:53

Quote:

Solo nessuno di loro pensa che gli ce il piu grande pericolo che vengono fregati, potrebbero prendere anche dei vecchiotti che non vivranno piu a lungo!
esatto!!! :-D

...come le donne... meglio quelle di 20 anni!!!

Paolo Piccinelli 05-02-2009 15:53

Quote:

Solo nessuno di loro pensa che gli ce il piu grande pericolo che vengono fregati, potrebbero prendere anche dei vecchiotti che non vivranno piu a lungo!
esatto!!! :-D

...come le donne... meglio quelle di 20 anni!!!

MonstruM 05-02-2009 15:58

Paolo Piccinelli, e ce mancava la Paolata... :-D :-D :-D

Comunque sia io gli oto li vedo molto più spesso inferiori al cm di lunghezza, solo oggi li ho visti già di 3 cm in un negozio in cui non mi fornisco abitualmente.

MonstruM 05-02-2009 15:58

Paolo Piccinelli, e ce mancava la Paolata... :-D :-D :-D

Comunque sia io gli oto li vedo molto più spesso inferiori al cm di lunghezza, solo oggi li ho visti già di 3 cm in un negozio in cui non mi fornisco abitualmente.

Paolo Piccinelli 05-02-2009 16:14

...qui in giro li trovi tutti di 3-4 cm

Quote:

e ce mancava la Paolata...
Tu prova a dormire tutte le notti con una 32enne e poi mi dici se non ho ragione!!! :-(

Paolo Piccinelli 05-02-2009 16:14

...qui in giro li trovi tutti di 3-4 cm

Quote:

e ce mancava la Paolata...
Tu prova a dormire tutte le notti con una 32enne e poi mi dici se non ho ragione!!! :-(

MonstruM 05-02-2009 16:33

:-D :-D :-D


Comunque a questo punto è azzardabile una pseudo teoria della provenienza di questi pesci in base alla lunghezza?

MonstruM 05-02-2009 16:33

:-D :-D :-D


Comunque a questo punto è azzardabile una pseudo teoria della provenienza di questi pesci in base alla lunghezza?

Paolo Piccinelli 05-02-2009 17:02

per me quelli grossi sono generalmente di cattura... gli altri tendenzialmente sono allevati.

Paolo Piccinelli 05-02-2009 17:02

per me quelli grossi sono generalmente di cattura... gli altri tendenzialmente sono allevati.

MonstruM 05-02-2009 17:06

Più o meno come la pensavo io, d'altronde è controproducente per un allevatore vendere all'ingrosso esemplari già adulti e vecchiotti.

MonstruM 05-02-2009 17:06

Più o meno come la pensavo io, d'altronde è controproducente per un allevatore vendere all'ingrosso esemplari già adulti e vecchiotti.

goberjak 05-02-2009 17:21

essato,

mica un allevatore porta avanti per mesi o anni i pesciolini per poi venderli da adulti con poca differenza di prezzo, non vale la pena! Troppe spese!

Per un allevamento e sempre la cosa piu ideale, vendere i pesciolini appena possibile per aver meno spese, quelli catturati a massa, alla fine costano anche meno di quelli allevati e questo e il piu grande problema!

ciao
Guenther

goberjak 05-02-2009 17:21

essato,

mica un allevatore porta avanti per mesi o anni i pesciolini per poi venderli da adulti con poca differenza di prezzo, non vale la pena! Troppe spese!

Per un allevamento e sempre la cosa piu ideale, vendere i pesciolini appena possibile per aver meno spese, quelli catturati a massa, alla fine costano anche meno di quelli allevati e questo e il piu grande problema!

ciao
Guenther

FalKo 05-02-2009 21:16

la cosa che noto io e' che spesso le femmine trattengono le uova e muoiono , ne ho appena recuperata una pochi minuti fa con la pancia stragonfia di uova e questa e' la terza -28d#

FalKo 05-02-2009 21:16

la cosa che noto io e' che spesso le femmine trattengono le uova e muoiono , ne ho appena recuperata una pochi minuti fa con la pancia stragonfia di uova e questa e' la terza -28d#


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