Allestimento DSB - procedura
 

Salve ragazzi,
ho seriamente preso la decisione di allestire il mio nuovo acquario con metodo DSB.
Quindi vorrei capire a l meglio le fasi dell'allestimento.
Nel topic che avevo inserito in METODI DI GESTIONE non mi avete risposto, molto probabilmente non era quello il posto piu' adatto per discuterene, quindi cerco di riformularvi qui la questione.

Dando per scontato che abbia acquario (120x35) e tutto l'occorrente per partire, anche se vorrei soffermarmi un attimo anche sull'illuminazione, mi segnalereste la sequenza delle azioni (in linee generali) da compiere per l'allestimento.

1° punto - che altezza per l'acquario mi consigliereste?

Di seguito provo ad elencare una scaletta con i passaggi dell'allestimento che vorrei fare in base a quello che ho capito finora. A voi il compito di cazziarmi, volevo dire correggermi, dove sbaglio.

1- Inserimento acqua. Portarla ai giusti valori(salinita', temp. ecc)
Lasciarla per una settimana con la giusta movimentazione.
E gia' qui il primo quesito.Luce si' luce no? Se si' per quanto tempo? Solo
t5 o HQI?
2- Inserimento sabbia (tipo sugar). Direi almeno 12 cm
3- Subito inserimento rocce vive. Altro dilemma (tanto so che non sarete tutti daccordo), le rocce non le metto a contatto con il DSB e quindi creo una struttura in pvc che le sostenga oppure le appoggio sul DSB o addirittura le appoggio sul vetro facendole sprofondare nella sabbia?
Poi lascio riposare il tutto in base al tipo di rocce - ROCCE SPURGATE 1 settimana - ROCCE NON SPURGATE 2/3 settimane.
Ed anche qui, come devo gestire l'illuminazione e quale tipo sarebbe piu' adatta ad un acquario del genere? Diciamo 1 HQI da 250w + 2 t5 bianchi da ?W e 2 attinici. Oppure riuscirei a gestirla soltanto con t5 ?
4- Avvio lo skimmer , dovrei aver stabilizzato il range di illuminazione e quindi lascio maturare il DSB per almeno 6 mesi.
Ennesimo dilemma. Non vorrei dire una *******, ma qualcuno mi ha detto (se non erro era mauri105565 - correggimi se sbaglio) che potevo gia' inserire i primi coralli dopo un paio di mesi se tutto procedeva bene e addirittura i primi pesciozzi dopo un altro paio di mesi, VERO O FALSO?

Ultima domanda poi no vi rompo piu'. Ho gia' una Tunze wavebox. Dovrei abbinarla ad un'altra pompa per il movimento superficiale. E per il movimento della parte bassa senza creare problemi al fondo cosa mi consigliate?

Spero che qualche anima pia abbia la pazienza di rispondermi.
Saluti

POMPEO

Allestimento DSB - procedura
 

Salve ragazzi,
ho seriamente preso la decisione di allestire il mio nuovo acquario con metodo DSB.
Quindi vorrei capire a l meglio le fasi dell'allestimento.
Nel topic che avevo inserito in METODI DI GESTIONE non mi avete risposto, molto probabilmente non era quello il posto piu' adatto per discuterene, quindi cerco di riformularvi qui la questione.

Dando per scontato che abbia acquario (120x35) e tutto l'occorrente per partire, anche se vorrei soffermarmi un attimo anche sull'illuminazione, mi segnalereste la sequenza delle azioni (in linee generali) da compiere per l'allestimento.

1° punto - che altezza per l'acquario mi consigliereste?

Di seguito provo ad elencare una scaletta con i passaggi dell'allestimento che vorrei fare in base a quello che ho capito finora. A voi il compito di cazziarmi, volevo dire correggermi, dove sbaglio.

1- Inserimento acqua. Portarla ai giusti valori(salinita', temp. ecc)
Lasciarla per una settimana con la giusta movimentazione.
E gia' qui il primo quesito.Luce si' luce no? Se si' per quanto tempo? Solo
t5 o HQI?
2- Inserimento sabbia (tipo sugar). Direi almeno 12 cm
3- Subito inserimento rocce vive. Altro dilemma (tanto so che non sarete tutti daccordo), le rocce non le metto a contatto con il DSB e quindi creo una struttura in pvc che le sostenga oppure le appoggio sul DSB o addirittura le appoggio sul vetro facendole sprofondare nella sabbia?
Poi lascio riposare il tutto in base al tipo di rocce - ROCCE SPURGATE 1 settimana - ROCCE NON SPURGATE 2/3 settimane.
Ed anche qui, come devo gestire l'illuminazione e quale tipo sarebbe piu' adatta ad un acquario del genere? Diciamo 1 HQI da 250w + 2 t5 bianchi da ?W e 2 attinici. Oppure riuscirei a gestirla soltanto con t5 ?
4- Avvio lo skimmer , dovrei aver stabilizzato il range di illuminazione e quindi lascio maturare il DSB per almeno 6 mesi.
Ennesimo dilemma. Non vorrei dire una *******, ma qualcuno mi ha detto (se non erro era mauri105565 - correggimi se sbaglio) che potevo gia' inserire i primi coralli dopo un paio di mesi se tutto procedeva bene e addirittura i primi pesciozzi dopo un altro paio di mesi, VERO O FALSO?

Ultima domanda poi no vi rompo piu'. Ho gia' una Tunze wavebox. Dovrei abbinarla ad un'altra pompa per il movimento superficiale. E per il movimento della parte bassa senza creare problemi al fondo cosa mi consigliate?

Spero che qualche anima pia abbia la pazienza di rispondermi.
Saluti

POMPEO

allora...

1) io non aspetterei una settimana.. econdo me bastano 2 giorni, che il sale si sciolga bene! luce.. è anche inutile..
2)io andrei anche su 14 cm!
3) struttura in pvc assolutamente!
3-bis) Luce spenta direi ALMENO 3 settimane in ogni caso... Per CHE luce... dipende dalle dimensioni della vasca! spero non sia quella in foto nel profilo e non sia realmente 120x35!!
4) skimmer acceso da subito, da quando hai solo l'acqua e sale! (aiuta a sciogliere bene il sale ed ossigena all inizio, quando hai sabbia e rocce tira fuori tutte le porcherie che moriranno...
5) Mah.... io aspetterei che il fondo sia BEN colonizzato e i valori perfetti... e questo dipende.. magari i valori ti vanno a posto dopo due mesi... ma il fondo si colonizza in 5-6... (io sono quasi alla fine del 2° mese di dsb nel refugium e comincio ora a vedere qualche vermetto dentro...)

allora...

1) io non aspetterei una settimana.. econdo me bastano 2 giorni, che il sale si sciolga bene! luce.. è anche inutile..
2)io andrei anche su 14 cm!
3) struttura in pvc assolutamente!
3-bis) Luce spenta direi ALMENO 3 settimane in ogni caso... Per CHE luce... dipende dalle dimensioni della vasca! spero non sia quella in foto nel profilo e non sia realmente 120x35!!
4) skimmer acceso da subito, da quando hai solo l'acqua e sale! (aiuta a sciogliere bene il sale ed ossigena all inizio, quando hai sabbia e rocce tira fuori tutte le porcherie che moriranno...
5) Mah.... io aspetterei che il fondo sia BEN colonizzato e i valori perfetti... e questo dipende.. magari i valori ti vanno a posto dopo due mesi... ma il fondo si colonizza in 5-6... (io sono quasi alla fine del 2° mese di dsb nel refugium e comincio ora a vedere qualche vermetto dentro...)

farei anche 10 cm

ottimi i supporti in pvc.....se non hai voglia bastano rocce morte da usare come supporto.

skimmer a palla subito......la luce se le rocce sono ben spurgate inizia da subito con la luce,magari diluendo in più tempo le ore totali.

ni.....nel senso che i batteri in un paio di mesi possono ospitare già qualcosa.....cosa ben diversa dalla fauna bentonica che si deve creare.
certo è che un dsb per maturare ha bisogno di pappa non esagerata.
Fosse mio appena i valori sono buoni inserirei qualcosa...ovviamente non animali che ravanino il fondo e si nutrano tramite esso.

farei anche 10 cm

ottimi i supporti in pvc.....se non hai voglia bastano rocce morte da usare come supporto.

skimmer a palla subito......la luce se le rocce sono ben spurgate inizia da subito con la luce,magari diluendo in più tempo le ore totali.

ni.....nel senso che i batteri in un paio di mesi possono ospitare già qualcosa.....cosa ben diversa dalla fauna bentonica che si deve creare.
certo è che un dsb per maturare ha bisogno di pappa non esagerata.
Fosse mio appena i valori sono buoni inserirei qualcosa...ovviamente non animali che ravanino il fondo e si nutrano tramite esso.

abra, perchè solo 10 cm? non sono troppo pochi? secondo me con 10 si rischia alla fine della maturazione di trovarsene con 8-9..

abra, perchè solo 10 cm? non sono troppo pochi? secondo me con 10 si rischia alla fine della maturazione di trovarsene con 8-9..

michi2, secondo me anche 8-9 hai già un DSB nitrificante....quindi io farei così... :-)

michi2, secondo me anche 8-9 hai già un DSB nitrificante....quindi io farei così... :-)

io ho appena allestito un dsb nella mia vasca,...e secondo me ci son alcuni luoghi comuni sul dsb da sfatare.......specialmente riguardo ai periodi di maturazione

la mia è stata una situazione particolare,avevo 2-3 coralli rimasti della vecchia vasca e i miei pesciotti,affidati ad un amico ma da riprendere nel minor tempo possibile....

io ho seguito questo procedimento:

-ho messo 10 cm di acqua in vasca e posizionato 3 foratine dove poggia la rocciata
-ho inserito la sabbia
-ho quindi fatto la rocciata....e qui apro una parentesi:secondo me le rocce devono essere spurgate,si accellerà così tantissimo la maturazione....inoltre non mi trovo daccordo sul dire che la rocciata deve essere sospesa dalla sabbia.....delle rocce "volanti",poggiate su un supporto in plastica fanno piuttosto schifo secondo me,piuttosto bisogna che la rocciata poggi solo su pochi punti,costruire una sorta di rocciata a "Ponte" in modo che la quasi totalità della superficie sia lambiata dall'acqua......personalmente ho usato come supporto delle foratine da adilizia alte un cm meno del dsb,in modo che le poche rocce che sorreggono la rocciata siano infossate per un cm circa soltanto.
-a questo punto ho riempito la vasca del tutto, accesso skimmer,pompe e luce.....
-ho bombardato di batteri i primi giorni supportati da un pò di carbonio(zucchero e acetico)


apro un altra parentesi sulla luce:io preferisco dare luce fin da subito,questo favorisce si una fioritura abbondante di alghe,che però vanno poi scemando con la stabilizzazione dei valori,inoltre le alghe sono la base della catena alimentare di molti animali,quindi secondo me con la luce si creano i presupposti per una piu' veloce colonizzazione del dsb.....

in questo modo dopo una settimana ho inserito i pochi coralli rimasti,e dopo 12 giorni i pesci,che avevo parcheggiato da un amico e che dovevo riprendere velocemente....
questo secondo me è l'unica cosa da non imitare:i pesci vanno a limitare lo sviluppo del benthos,importantissimo per il dsb,devo dire però che i pesci che ho inserito,ad eccezione di un pomacntride sono tendenzialmente alghivori,vanno quindi a intaccare relativamente vermi e piccoli crostacei nel fondo.

a distanza di 20 giorni dall'allestimento mi trovo i pochi coralli inseriti che son gia schiariti,il dsb comincia ad essere popolato,le alghe quasi sparite e le bolle d'azoto che si cominciano a far vedere....alla faccia dei 6 mesi canonici....
logicamente adesso per un annetto devo star ben attento a non inserire animali predatori della fauna bentonica,quali paguri,gamberi,labridi ecc ecc....

non capisco poi come mai molti consiglino l'inserimento di strombus,stelle insabbiatrici & co #07 ......attivi predatori del fondo....

io ho appena allestito un dsb nella mia vasca,...e secondo me ci son alcuni luoghi comuni sul dsb da sfatare.......specialmente riguardo ai periodi di maturazione

la mia è stata una situazione particolare,avevo 2-3 coralli rimasti della vecchia vasca e i miei pesciotti,affidati ad un amico ma da riprendere nel minor tempo possibile....

io ho seguito questo procedimento:

-ho messo 10 cm di acqua in vasca e posizionato 3 foratine dove poggia la rocciata
-ho inserito la sabbia
-ho quindi fatto la rocciata....e qui apro una parentesi:secondo me le rocce devono essere spurgate,si accellerà così tantissimo la maturazione....inoltre non mi trovo daccordo sul dire che la rocciata deve essere sospesa dalla sabbia.....delle rocce "volanti",poggiate su un supporto in plastica fanno piuttosto schifo secondo me,piuttosto bisogna che la rocciata poggi solo su pochi punti,costruire una sorta di rocciata a "Ponte" in modo che la quasi totalità della superficie sia lambiata dall'acqua......personalmente ho usato come supporto delle foratine da adilizia alte un cm meno del dsb,in modo che le poche rocce che sorreggono la rocciata siano infossate per un cm circa soltanto.
-a questo punto ho riempito la vasca del tutto, accesso skimmer,pompe e luce.....
-ho bombardato di batteri i primi giorni supportati da un pò di carbonio(zucchero e acetico)


apro un altra parentesi sulla luce:io preferisco dare luce fin da subito,questo favorisce si una fioritura abbondante di alghe,che però vanno poi scemando con la stabilizzazione dei valori,inoltre le alghe sono la base della catena alimentare di molti animali,quindi secondo me con la luce si creano i presupposti per una piu' veloce colonizzazione del dsb.....

in questo modo dopo una settimana ho inserito i pochi coralli rimasti,e dopo 12 giorni i pesci,che avevo parcheggiato da un amico e che dovevo riprendere velocemente....
questo secondo me è l'unica cosa da non imitare:i pesci vanno a limitare lo sviluppo del benthos,importantissimo per il dsb,devo dire però che i pesci che ho inserito,ad eccezione di un pomacntride sono tendenzialmente alghivori,vanno quindi a intaccare relativamente vermi e piccoli crostacei nel fondo.

a distanza di 20 giorni dall'allestimento mi trovo i pochi coralli inseriti che son gia schiariti,il dsb comincia ad essere popolato,le alghe quasi sparite e le bolle d'azoto che si cominciano a far vedere....alla faccia dei 6 mesi canonici....
logicamente adesso per un annetto devo star ben attento a non inserire animali predatori della fauna bentonica,quali paguri,gamberi,labridi ecc ecc....

non capisco poi come mai molti consiglino l'inserimento di strombus,stelle insabbiatrici & co #07 ......attivi predatori del fondo....

probabilmente quegli animali vengono consigliati per muovere lo strato superficiale.. il problema è che lo fanno per... mangiare quello che trovano!

probabilmente quegli animali vengono consigliati per muovere lo strato superficiale.. il problema è che lo fanno per... mangiare quello che trovano!

Grazie per i consigli ragazzi!
Come immaginavo i maggiori dubbi sarebbero arrivati dall'altezza fondo e dalla luce.
Io avrei optato per una gestione del tipo:
come consigliato da michi2 -> altezza fondo 14 cm
come consigliato da Abracadabra -> aumento graduale illuminazione

L'altro mio quesito sull'illuminazione era rivolto al tipo di lampade da utilizzare. Le HQI sono indispensabili o posso utilizzare solo t5? In qualche articolo avevo letto che addirittura lo spettro di un impianto illuminante con solo t5 era molto piu' adatto per un reef di quanto lo sia quello delle HQI (purche' si rispettino le esigente degli abitanti).

michi2 non prendere in considerazione l'acquario nel mio profilo - e' la mia prima tartarughiera - non trovo mai il tempo di aggiornarlo.
Perche' mi chiedi se le dimensioni sono 120x35. Secondo te e' un problema?
In molti mi hanno consigliato di gestire un acquario del genere proprio con il DSB piuttosto che con un REEF berlinese puro.
Tieni conto che sono obbligato a rimanere entro quelle misure - problemi di spazio - posso solo ridurle.

Saluti
POMPEO

Grazie per i consigli ragazzi!
Come immaginavo i maggiori dubbi sarebbero arrivati dall'altezza fondo e dalla luce.
Io avrei optato per una gestione del tipo:
come consigliato da michi2 -> altezza fondo 14 cm
come consigliato da Abracadabra -> aumento graduale illuminazione

L'altro mio quesito sull'illuminazione era rivolto al tipo di lampade da utilizzare. Le HQI sono indispensabili o posso utilizzare solo t5? In qualche articolo avevo letto che addirittura lo spettro di un impianto illuminante con solo t5 era molto piu' adatto per un reef di quanto lo sia quello delle HQI (purche' si rispettino le esigente degli abitanti).

michi2 non prendere in considerazione l'acquario nel mio profilo - e' la mia prima tartarughiera - non trovo mai il tempo di aggiornarlo.
Perche' mi chiedi se le dimensioni sono 120x35. Secondo te e' un problema?
In molti mi hanno consigliato di gestire un acquario del genere proprio con il DSB piuttosto che con un REEF berlinese puro.
Tieni conto che sono obbligato a rimanere entro quelle misure - problemi di spazio - posso solo ridurle.

Saluti
POMPEO

Un'altra domanda:
come ha accennato franklin nel suo intervento, potrebbe essere fattibile accellerare i tempi di maturazione del DSB alimentando i batteri con carbonio organico, come si fa nei denitratori, o potrebbe essere controproducente?

AriSaluti
POMPEO

Un'altra domanda:
come ha accennato franklin nel suo intervento, potrebbe essere fattibile accellerare i tempi di maturazione del DSB alimentando i batteri con carbonio organico, come si fa nei denitratori, o potrebbe essere controproducente?

AriSaluti
POMPEO

è il 35 che mi lascia perplesso :( sicuramente col discorso DSB ti eviti rogne con la rocciata ma di certo non è il massimo della vita!

è il 35 che mi lascia perplesso :( sicuramente col discorso DSB ti eviti rogne con la rocciata ma di certo non è il massimo della vita!

Ciao non capisco questa fobia di accelerare!!!! Ogni acquario ha bisogno dei suoi tempi, dipende molto da che rocce metterai se spurgate ho no, dalla sabbia se viva ho normale......ci sono troppe variabili.

Ciao non capisco questa fobia di accelerare!!!! Ogni acquario ha bisogno dei suoi tempi, dipende molto da che rocce metterai se spurgate ho no, dalla sabbia se viva ho normale......ci sono troppe variabili.

Hai ragione mauri10565.Concordo.
Ma vedi per un acquariofilo e soprattutto un neofita del marino come me, penso sia una tortura avere per 6 mesi un acquario con 10 cm o poco piu' di sabbia, qualche roccia si' viva, ma nuda e tanta acqua.
Sa un po' di quadro con natura morta (anche se di vita c'e' ne' tanta, lo so bene).
La mia questione era se si poteva fare, ma voi ne sapete sicuramente piu' di me. Se e' troppo rischioso mi arrendo e aspettero'.
Una cosa e' sicura: non desisto dal fatto di voler avere il mio marino.

Saluti
POMPEO

Hai ragione mauri10565.Concordo.
Ma vedi per un acquariofilo e soprattutto un neofita del marino come me, penso sia una tortura avere per 6 mesi un acquario con 10 cm o poco piu' di sabbia, qualche roccia si' viva, ma nuda e tanta acqua.
Sa un po' di quadro con natura morta (anche se di vita c'e' ne' tanta, lo so bene).
La mia questione era se si poteva fare, ma voi ne sapete sicuramente piu' di me. Se e' troppo rischioso mi arrendo e aspettero'.
Una cosa e' sicura: non desisto dal fatto di voler avere il mio marino.

Saluti
POMPEO

pompeo, Ciao ti dovrai abbituare all'idea che in maturazione avrai dei cicli di alghe e quando guardarai l'acquario ti verra voglia di buttare tutto per quanto sarà brutto da vedere.....ma sono cicli che noi tutti abbiamo passato. Puoi accelerare quanto vuoi ma la vasca trovera una sua stabilita dopo circa un anno. :-)

pompeo, Ciao ti dovrai abbituare all'idea che in maturazione avrai dei cicli di alghe e quando guardarai l'acquario ti verra voglia di buttare tutto per quanto sarà brutto da vedere.....ma sono cicli che noi tutti abbiamo passato. Puoi accelerare quanto vuoi ma la vasca trovera una sua stabilita dopo circa un anno. :-)