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-   -   zona criptica e spugne (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=157415)

cerash 01-02-2009 04:04

zona criptica e spugne
 
ragazzi, perché non parliamo, oltre che di zeovit xacqua ecc. di metodi biologici come le spugne?

steven tyree, tempo fa ideò una filtrazione con zona criptica dove allevava spugne.

aveva dei valori ottimi e dei coralli stupendi (tra l'altro qualcuno sul forum l'ho sentito dire che le spugne le toglie... boh!). io personalmente le adoro!

chi vuole parlare di questi organismi spettacolari, con una capacità di assorbimento dei nutrienti organici e della carica batterica eccezionale?

ricordo che quest'uomo non aveva lo skimmer, grazie alla zona criptica.

opinioni?

cerash 01-02-2009 04:04

zona criptica e spugne
 
ragazzi, perché non parliamo, oltre che di zeovit xacqua ecc. di metodi biologici come le spugne?

steven tyree, tempo fa ideò una filtrazione con zona criptica dove allevava spugne.

aveva dei valori ottimi e dei coralli stupendi (tra l'altro qualcuno sul forum l'ho sentito dire che le spugne le toglie... boh!). io personalmente le adoro!

chi vuole parlare di questi organismi spettacolari, con una capacità di assorbimento dei nutrienti organici e della carica batterica eccezionale?

ricordo che quest'uomo non aveva lo skimmer, grazie alla zona criptica.

opinioni?

ALGRANATI 01-02-2009 11:56

che dimensioni avevano le sue vasche??? #24

ALGRANATI 01-02-2009 11:56

che dimensioni avevano le sue vasche??? #24

cerash 01-02-2009 12:43

ciao algranati, aspetta che tro vo il numero di coralli...

cerash 01-02-2009 12:43

ciao algranati, aspetta che tro vo il numero di coralli...

cerash 01-02-2009 13:19

trovato! solo quello con l'articolo sulle spugne, non la sua intervista.
li parla di una vasca monocamera divisa in tre zone(trizonal filter) di lunghezza.

la zona buia è di 37cm di lunghezza, quella intermedia di 23, quella esposta alla luce di 69 cm di lunghezza, illuminata da 400w hqi.

quasi un metro e trenta di lunghezza, la larghezza non è specificata.

n°20 gennaio febbraio 2004.

il principio è che le spugne sono filtratori di batteri e fitoplancton, e sarebbero utili per, ad esempio, combattere casi di rtn e vibriosi varie.

è innegabile che le spugne sono dei filtri biologici straordinari, una spugna da un litro filtra, in un'ora, fino 570l.

a parte che sono una figata, io le adoro...

che ne dite?

cerash 01-02-2009 13:19

trovato! solo quello con l'articolo sulle spugne, non la sua intervista.
li parla di una vasca monocamera divisa in tre zone(trizonal filter) di lunghezza.

la zona buia è di 37cm di lunghezza, quella intermedia di 23, quella esposta alla luce di 69 cm di lunghezza, illuminata da 400w hqi.

quasi un metro e trenta di lunghezza, la larghezza non è specificata.

n°20 gennaio febbraio 2004.

il principio è che le spugne sono filtratori di batteri e fitoplancton, e sarebbero utili per, ad esempio, combattere casi di rtn e vibriosi varie.

è innegabile che le spugne sono dei filtri biologici straordinari, una spugna da un litro filtra, in un'ora, fino 570l.

a parte che sono una figata, io le adoro...

che ne dite?

paolo300 01-02-2009 23:45

perchè non inserire le spugne in un refugium?

paolo300 01-02-2009 23:45

perchè non inserire le spugne in un refugium?

ALGRANATI 01-02-2009 23:47

cerash,
Quote:

che ne dite?

che mi manca lo spazio -28d#

ALGRANATI 01-02-2009 23:47

cerash,
Quote:

che ne dite?

che mi manca lo spazio -28d#

alfiosca 02-02-2009 01:45

Quote:

Originariamente inviata da paolo300
perchè non inserire le spugne in un refugium?

Anche io adoro le spugne ed ho una spugna incrostante rosa che mi cresce su un paio di rocce nel refugium con pochissima luce (zona criptica) ma con un flusso costante e laminare.

Ho anche una spugna azzurra nella vasca, ma questa cresce molto lentamente, però ho notato da una settimana che ne sta crescendo un'altra uguale in un incavo di una roccia in cetro-vasca.

alfiosca 02-02-2009 01:45

Quote:

Originariamente inviata da paolo300
perchè non inserire le spugne in un refugium?

Anche io adoro le spugne ed ho una spugna incrostante rosa che mi cresce su un paio di rocce nel refugium con pochissima luce (zona criptica) ma con un flusso costante e laminare.

Ho anche una spugna azzurra nella vasca, ma questa cresce molto lentamente, però ho notato da una settimana che ne sta crescendo un'altra uguale in un incavo di una roccia in cetro-vasca.

acqua1 02-02-2009 02:11

e qui c'è lo starter kit....

http://www.dynamicecomorphology.com/farmsponge.htm

http://www.masla.com/invert/desponge.html

sarebbe da provare...

acqua1 02-02-2009 02:11

e qui c'è lo starter kit....

http://www.dynamicecomorphology.com/farmsponge.htm

http://www.masla.com/invert/desponge.html

sarebbe da provare...

ALGRANATI 02-02-2009 09:38

acqua1, mi traduci il secondo link??? #12 #12 #13

il primo non funziona -28d#

ALGRANATI 02-02-2009 09:38

acqua1, mi traduci il secondo link??? #12 #12 #13

il primo non funziona -28d#

acqua1 02-02-2009 13:42

ciaoALGRANATI,
da me và... #24
provo a ripostarli tradotti da google

http://translate.google.it/translate...IT304%26sa%3DG


http://translate.google.it/translate...IT304%26sa%3DG

acqua1 02-02-2009 13:42

ciaoALGRANATI,
da me và... #24
provo a ripostarli tradotti da google

http://translate.google.it/translate...IT304%26sa%3DG


http://translate.google.it/translate...IT304%26sa%3DG

matius 02-02-2009 14:19

cerash, forse le spugne che tutti dicono di togliere me compreso sono quelle sintetiche della sump! :-))
io ne ho un bel po che stanno crescendo sulle rocce.... gialle, rosa, e ora ancheuna azzura! :-))

matius 02-02-2009 14:19

cerash, forse le spugne che tutti dicono di togliere me compreso sono quelle sintetiche della sump! :-))
io ne ho un bel po che stanno crescendo sulle rocce.... gialle, rosa, e ora ancheuna azzura! :-))

cerash 02-02-2009 18:14

anche io ne ho un po'(sarà anche il dsb che approvvigiona cibo...) e mi piacciono un casino!

infatti ne vado geloso.

credo che in un refugium si possa e si debba auspicare la presenza di molte spugne.

ALGRANATI, è un piacere saperti interessato...

su un post un collega diceva che le aveva estirpate dalle rocce perché erano fonte di schifezze, ma secondo me, essendo filtratori, le schifezze le possono solo togliere.

io credo sia un sistema validissimo. se avessi una vasca con un biologico, inserirei rocce vive con già qualche spugna e cercgìherei di fare una zona criptica li dentro. non è proprio come l'ha ideata tyre, ma... a rigor di logica si potrebbe fare, no?

mi fa piacere non sapervi titubanti!

cacchio, voglio dire: un filtro biologico che non fa nitrati ma toglie rifiuti organici dall'acqua...

e soprattutto diminuirebbe il problema del rtn! questa è una cosa spettacolare. solo che di tyre non hanno fatto che un paio di articoli, su coralli... non hanno approfondito i risultati delle sue ricerche...

cerash 02-02-2009 18:14

anche io ne ho un po'(sarà anche il dsb che approvvigiona cibo...) e mi piacciono un casino!

infatti ne vado geloso.

credo che in un refugium si possa e si debba auspicare la presenza di molte spugne.

ALGRANATI, è un piacere saperti interessato...

su un post un collega diceva che le aveva estirpate dalle rocce perché erano fonte di schifezze, ma secondo me, essendo filtratori, le schifezze le possono solo togliere.

io credo sia un sistema validissimo. se avessi una vasca con un biologico, inserirei rocce vive con già qualche spugna e cercgìherei di fare una zona criptica li dentro. non è proprio come l'ha ideata tyre, ma... a rigor di logica si potrebbe fare, no?

mi fa piacere non sapervi titubanti!

cacchio, voglio dire: un filtro biologico che non fa nitrati ma toglie rifiuti organici dall'acqua...

e soprattutto diminuirebbe il problema del rtn! questa è una cosa spettacolare. solo che di tyre non hanno fatto che un paio di articoli, su coralli... non hanno approfondito i risultati delle sue ricerche...

ALGRANATI 02-02-2009 23:15

io un pensieri no ce lo faccio ....nella vaschetta #24 #24 #24
che valori dell'acqua vorranno??? #24 #24

ALGRANATI 02-02-2009 23:15

io un pensieri no ce lo faccio ....nella vaschetta #24 #24 #24
che valori dell'acqua vorranno??? #24 #24

paolo300 02-02-2009 23:29

ma i nostri skimmer non dovrebbero toglere nutrimenti alle spugne, ricordo di aver letto l'articolo su reefart dove si diceva che non possono sopravvivere con vasce berlinesi.

paolo300 02-02-2009 23:29

ma i nostri skimmer non dovrebbero toglere nutrimenti alle spugne, ricordo di aver letto l'articolo su reefart dove si diceva che non possono sopravvivere con vasce berlinesi.

acqua1 02-02-2009 23:32

ALGRANATI,
ma hai visto i link??

acqua1 02-02-2009 23:32

ALGRANATI,
ma hai visto i link??

cerash 03-02-2009 11:47

bah, a rigor di logica vorranno i valori normali della vasca. se le due camere dovrebbero essere unite, credo che i valori si equiparerebbero.

io ne ho qualcuna(un bel po') nel mio nano, ed ho lo skimmer. però è un autocostruito, non è certamente sterilizzante come quelli progettati dalle case. ho un dsb e ripeto, credo che le alimenti, in parte.

la scelta sarebbe, infatti, tra lo skimmer e la zona criptica.

comunque, oggi sono usciti alimenti mirati per le spugne che dovrebbero supplire a questo inconveniente.

caspita, la trovo una cosa spettacolo ma non se ne è mai parlato tanto...

per chi non ha una vasca come ideata dall'autore, credo si potrebbe:

- utilizzare un biologico interno con rocce vive (sempre chiuso ed al buio: chissà se il flusso è adatto, credo di si)
- utilizzaere un refugium, dividendolo in due zone, una illuminata, una no (così, tra l'altro, si crea quella zona intermedia che l'autore auspicava e sarebbe tutto in continuo, come flusso).

chi si fa avanti a sperimentare?

cerash 03-02-2009 11:47

bah, a rigor di logica vorranno i valori normali della vasca. se le due camere dovrebbero essere unite, credo che i valori si equiparerebbero.

io ne ho qualcuna(un bel po') nel mio nano, ed ho lo skimmer. però è un autocostruito, non è certamente sterilizzante come quelli progettati dalle case. ho un dsb e ripeto, credo che le alimenti, in parte.

la scelta sarebbe, infatti, tra lo skimmer e la zona criptica.

comunque, oggi sono usciti alimenti mirati per le spugne che dovrebbero supplire a questo inconveniente.

caspita, la trovo una cosa spettacolo ma non se ne è mai parlato tanto...

per chi non ha una vasca come ideata dall'autore, credo si potrebbe:

- utilizzare un biologico interno con rocce vive (sempre chiuso ed al buio: chissà se il flusso è adatto, credo di si)
- utilizzaere un refugium, dividendolo in due zone, una illuminata, una no (così, tra l'altro, si crea quella zona intermedia che l'autore auspicava e sarebbe tutto in continuo, come flusso).

chi si fa avanti a sperimentare?

egabriele 03-02-2009 19:00

Io credo che tutti dopo un annetto abbiamo spugne nelle zone oscure della rocciata, per questo dopo la prima maturazione (quella del primo mese) ce ne e' un'altra piu' lenta dovuta proprio alla crescita delle spugne e della microfauna sulle rocce (e nella sabbia per il DSB).

Sono incompatibili con gli schiumatoi solo se sovradimensionati.

Certo avere spazio se davvero la zona criptica permettesse di eliminare lo schiumatoio sarebbe un bel risparimo di energia e di rumore.

Il punto interessante sarebbe individuare il litraggio della vasca criptica rispetto alla principale ed il carico organico supportabile. (nell'esempio sempbra circa 1/3 della vasca, ma che animali e quanti pesci ha il tipo?)
Per esempio, il volume necessario sarebbe compatibile con una area di una sump? O sarebbe sempre troppo grossa?

egabriele 03-02-2009 19:00

Io credo che tutti dopo un annetto abbiamo spugne nelle zone oscure della rocciata, per questo dopo la prima maturazione (quella del primo mese) ce ne e' un'altra piu' lenta dovuta proprio alla crescita delle spugne e della microfauna sulle rocce (e nella sabbia per il DSB).

Sono incompatibili con gli schiumatoi solo se sovradimensionati.

Certo avere spazio se davvero la zona criptica permettesse di eliminare lo schiumatoio sarebbe un bel risparimo di energia e di rumore.

Il punto interessante sarebbe individuare il litraggio della vasca criptica rispetto alla principale ed il carico organico supportabile. (nell'esempio sempbra circa 1/3 della vasca, ma che animali e quanti pesci ha il tipo?)
Per esempio, il volume necessario sarebbe compatibile con una area di una sump? O sarebbe sempre troppo grossa?

cerash 03-02-2009 22:48

bah, non credo che un sovraddimensionamento sia nocivo. e tra l'altro considera che le spugne in questione non si creano, vanno piantumate. è quindi un po' mdifferente da quella quantità che si crea spontaneamente.

la domanda cmq è molto intelligente, credo.

animali e pesci, non lo so. non so proprio dirvelo. ma tyree, se ricordo, è un rivenditore di coralli, prima che di spugne.

sai,egabriele, , credo che la questione, dato che nessuno qui l'ha sperimentata, sia da porre nei termini di quanto volume di spugne sia presente, più che del reale spazio ad esse destinato. quindi credo che lo spazio di na sump, se ben "spugnizzato", sia più che sufficiente.

penso, inoltre e ditemi se sono stupidate, che a rigor di logica le spugne crescerebbero in base al cibo presente.

ora provo a fantasticare: se seminassi queste spugne con lo skimmer avviato e riducessi questo fino allo spegnimento, dovrei assistere ad un graduale aumento delle spugne. nel momento in cui lo spengo del tutto, dovrei assistere ad una crescita del volume delle spugne dipendentemente dal carico organico, fino ad equilibrio.

qui, ad esempio mi viene da pormi la domanda: quanto queste spugne, nel momento ipotetico in cui avessero raggiunto l'equilibrio, riuscirebbero ad ammortizzare eventuali scomnpensi dati da un improvviso squilibrio organico? magari in realtà anche bene...

noi di solito agiamo sullo skimmer, in questo caso. potrebbe essere un difetto, questo. ma d'altro canto, oggi esistono prodotti come lo sponge power con cui posso alimentare. dovrebbero alimentarsi anche se somministriamoi carbonio. e anche qui, a rigor di logica, mi basterebbe sospendere la somministrazione dlel cibo, nel caso, per permettere a queste di riassorbire gli inquinanti


erto che fare si che queste si mangino lo sporco e lascino gli oligo...

a me affacsina!

il ragionamento falla?

cerash 03-02-2009 22:48

bah, non credo che un sovraddimensionamento sia nocivo. e tra l'altro considera che le spugne in questione non si creano, vanno piantumate. è quindi un po' mdifferente da quella quantità che si crea spontaneamente.

la domanda cmq è molto intelligente, credo.

animali e pesci, non lo so. non so proprio dirvelo. ma tyree, se ricordo, è un rivenditore di coralli, prima che di spugne.

sai,egabriele, , credo che la questione, dato che nessuno qui l'ha sperimentata, sia da porre nei termini di quanto volume di spugne sia presente, più che del reale spazio ad esse destinato. quindi credo che lo spazio di na sump, se ben "spugnizzato", sia più che sufficiente.

penso, inoltre e ditemi se sono stupidate, che a rigor di logica le spugne crescerebbero in base al cibo presente.

ora provo a fantasticare: se seminassi queste spugne con lo skimmer avviato e riducessi questo fino allo spegnimento, dovrei assistere ad un graduale aumento delle spugne. nel momento in cui lo spengo del tutto, dovrei assistere ad una crescita del volume delle spugne dipendentemente dal carico organico, fino ad equilibrio.

qui, ad esempio mi viene da pormi la domanda: quanto queste spugne, nel momento ipotetico in cui avessero raggiunto l'equilibrio, riuscirebbero ad ammortizzare eventuali scomnpensi dati da un improvviso squilibrio organico? magari in realtà anche bene...

noi di solito agiamo sullo skimmer, in questo caso. potrebbe essere un difetto, questo. ma d'altro canto, oggi esistono prodotti come lo sponge power con cui posso alimentare. dovrebbero alimentarsi anche se somministriamoi carbonio. e anche qui, a rigor di logica, mi basterebbe sospendere la somministrazione dlel cibo, nel caso, per permettere a queste di riassorbire gli inquinanti


erto che fare si che queste si mangino lo sporco e lascino gli oligo...

a me affacsina!

il ragionamento falla?

ALGRANATI 04-02-2009 23:57

acqua1, visti, si....li devo tradurre #13

ALGRANATI 04-02-2009 23:57

acqua1, visti, si....li devo tradurre #13

acqua1 05-02-2009 01:58

ALGRANATI,
ti chiedevo se avevi visto il link perchè..
in teoria bisogna procurarsi le spugne giuste...
che ovvviamente non possono arrivare dalla california...
e quindi non sò se è fattibile..in quei termini....
sicuramente sopra-intorno a delle rocccie vive...moltoooo vive...... al buio totale come prevede il sistema si svilupperebbe qualcosa....

acqua1 05-02-2009 01:58

ALGRANATI,
ti chiedevo se avevi visto il link perchè..
in teoria bisogna procurarsi le spugne giuste...
che ovvviamente non possono arrivare dalla california...
e quindi non sò se è fattibile..in quei termini....
sicuramente sopra-intorno a delle rocccie vive...moltoooo vive...... al buio totale come prevede il sistema si svilupperebbe qualcosa....


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