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-   -   2 osram 965 biolux........ke dite? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=15731)

ACE 20-09-2005 22:32

2 osram 965 biolux........ke dite?
 
Se abbino 2 di questi neon invece che un 965+940/840 ke succede?
Si avra solo una tonalità piu fredda (coprendo comunque l'itero spettro luminoso, ho letto da qualche parte ke sono a spettro completo) dell'acquario o ci sono altri problemi? tipo alghe?

ale.com 20-09-2005 22:57

e' ovvio che avrai una tonalita' piu' fredda. altrimenti i kelvin che li indicano a fare?

comunque io non metterei 9xx su una vasca con due soli tubi, figuriamoci se li metterei entrambi di quel tipo..

ACE 20-09-2005 23:04

perchè? #13

Xander Cage 21-09-2005 04:26

ale spiegati meglio

Scalan 21-09-2005 09:03

anche io sono interessato alla risposta di Ale, cmq do il mio contributo dicendo che da quando ho messo 2 osram a luce fredda la vasca mi si è riempita di alghe, prima avevo solo una Sylvania da 10000K ed era tutt'ok....

ale.com 21-09-2005 10:21

..mi sembra di essere in quel film nel quale un tizio rivive all'infinito lo stesso giorno (meglio sarebbe dire "in quei film").. solo che io scrivo all'infinito le stesse risposte nella stessa sezione dello stesso forum.. :-(

vabbe'. riassumo.

le pentafosforo hanno uno spettro piu' completo ma la stessa potenza.
le clorofille non rispondono allo stesso modo a tutte le lunghezze d'onda.
le trifosforo hanno una maggior emissione in corrispondenza dei picchi di assorbimento delle clorofille.
le alghe riescono a sfruttare maggiormente la parte dello spettro piu' lontana dall'ottimale.
1+1+1+1=a pari potenza la luce emessa dalle 9xx e' meno sfruttabile dalle piante (e anche dalle alghe, ma in misura minore) di quella emessa dalle 8xx.

avere una lampada a spettro completo puo' avere anche i suoi perche'.. ma non ne metterei piu' di una ogni 2-3 trifosforo.
nel tuo caso quindi 865+840 o aquarelle+840 se preferisci luce piu' fredda.

scalan: con il doppio abbondante della luce e' "facile" che spunti qualche alga in piu'.. ma e' colpa tua, non delle lampade. Soprattutto se le hai accese entrambe immediatamente con lo stesso fotoperiodo, soprattutto se hai sostituito quella che avevi e contemporaneamente ne hai aggiunta un'altra, soprattutto se non hai adeguato il regime di fertilizzazione.

Ozelot 21-09-2005 11:05

ale.com, #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25 #25

ale.com 21-09-2005 11:08

#12 #12 #12

Scalan 21-09-2005 11:09

Quote:

Originariamente inviata da ale.com
..scalan: con il doppio abbondante della luce e' "facile" che spunti qualche alga in piu'.. ma e' colpa tua, non delle lampade. Soprattutto se le hai accese entrambe immediatamente con lo stesso fotoperiodo, soprattutto se hai sostituito quella che avevi e contemporaneamente ne hai aggiunta un'altra, soprattutto se non hai adeguato il regime di fertilizzazione.

Wow ho visto che sei molto preparato, io invece non ci capisco nulla di foto periodo, per favore mi dai qualche link dove poter trovare materiale in merito? o più semplicemente se mi spieghi con parole povere il complesso (per me) concetto che hai illustrato sopra

ale.com 21-09-2005 11:16

il fotoperiodo e' il tempo di accensione delle lampade. :-)
le piante sono piu' lente ad adeguarsi alla nuova condizione delle alghe, quindi le variazioni di luce (intensita' e spettro) devono essere lente e graduali e devono essere supportate da una fertilizzazione adeguata (perche' se aumenta la luce ma manca Fe, C o altri macro/micro nutrienti e' inutile aumentare l'illuminazione)

per informazioni su tutto il resto su AP dovresti trovare agevolmente una serie di articoli scritti da Roda (non condivido proprio tutto, ma sono dei buoni scritti).
qualcosa dovresti trovare anche tra gli aricoli del GAEM sul relativo sito, qualcosa anche su qualche arretrato di aqua planta e relativo forum (www.acquariofacile.it) nell'apposita sezione e tra gli articoli.
di tutto cercando [illuminazione acquario] su google.

faby 21-09-2005 11:19

Io non sono proprio d' accordo con ale... non è proprio così... cmq se hai 2 lampademetti una trifosforo e una penafosforo... almeno io direi così!...


ciao!

Scalan 21-09-2005 11:22

qual è la differenza tra trifosforo e penafosforo

faby 21-09-2005 11:30

lo spettro luminoso emesso... :-))
i primi sono meno completi ma hanno più lumen e quindi sono più luminosi...

i secondi hanno spettro più completo ma producono un po' meno lumen...


ciao! :-))

Scalan 21-09-2005 11:35

quindi come ho fatto adesso fa bene .....e cioè:
1 osram 965
1 acquastar della Sylvania F18W/174 - T8 1000 K

in realtà di osram ne ho due uguali, ma nella plaffo sono montati come sopra descritto!
Vi prego consigliatemi, grazie

faby 21-09-2005 11:36

sì come abbinameno non è malissimo... hai una luce un po' freddina, ma per il resto non è male... ;-)

cmq io di mio preferisco la luce più fredda che quella calda.... :-))

Xander Cage 21-09-2005 11:40

io invece oltre a voler capire la differenza tra trifosforo e pentafosforo...volevo capire anche se il pacco luci che ho è buono:
sylvania daylight F18W\154 t8 °k?
Sera Plant Color 18W 4900°k
Osram L18W\765 6500°k

che ne pensate?

ale.com 21-09-2005 11:44

Quote:

Originariamente inviata da faby
Io non sono proprio d' accordo con ale... non è proprio così... cmq se hai 2 lampademetti una trifosforo e una penafosforo... almeno io direi così!...

io ho spiegato perche' io e molti (tutti quelli che mi e' capitato di leggere) esperti dell'argomento la pensiamo cosi'.

potresti fare almeno lo sforzo di spiegare perche' tu la pensi diversamente e perche' "non e' proprio cosi'" tenuto conto che il mio e' un riassunto.

ale.com 21-09-2005 11:52

Quote:

Originariamente inviata da Xander Cage
io invece oltre a voler capire la differenza tra trifosforo e pentafosforo...volevo capire anche se il pacco luci che ho è buono:
sylvania daylight F18W\154 t8 °k?
Sera Plant Color 18W 4900°k
Osram L18W\765 6500°k
che ne pensate?

IMHO e' migliorabile.
la sylvania dovrebbe essere una 5400 o giu' di li'.
la plant color non mi ha dato grosse soddisfazioni, una 840 costa meno e va meglio.
la serie 7xx e' un pochino scarsa

non sto dicendo che tu debba cambiarle immediatamente, ma quando sara' ora prendi una 840 e una 865, la terza andra' scelta in base ai tuoi gusti, alle piante e al layout della vasca..

faby 21-09-2005 12:10

i pareri sono sempre discordanti su queste cose... quelloc eh dico è per esperienza personale...

cmq in quest link walter perris da info interessanti...

http://www.walterperis.it/piante/la_..._le_piante.htm

Xander Cage 21-09-2005 12:24

e l'1 del sylvania che sta a significare? e la F rispetto alla L?
che differenza c'è tra 840\865 o 940\965? cioè tra 8 e 9 o come nel mio caso 7?
senti ma come bisogna regolarsi sull'esigenza delle piante, a me la cosa che interessa è che le piante abbiano tutti gli spettri di luce necessari alla loro rigogliosa crescita.
le luci a 10000°k che resa danno in termini di spettro?
scusa, illuminami perchè ne capisco poco, io ho fatto così in modo tale da avere una a 4900°, una a 5400, l'altra a 6500. ho fatto bene?

faby 21-09-2005 12:29

be guarda quel parco luci non è il massimo per la qualità delle lampade...

cmq non è malaccio...

guarda per esperienza ti dico che visto che hai 3 neon di mettere 1 da 10000k come la aquarelle della philips... poi 1 serie 800 come la 840 e una serie 900 come la 965...

Tieniti un pochino più freddo con le piante, è meglio...

più è alto il numero di kelvin e più sono fredde le lampade...


ciao!

Xander Cage 21-09-2005 12:33

si quest'ultima cosa la so ma come mai bisogna tenersi più freddi? qual'è la differenza tra la serie 7, 8 e 9?
come bisogna regolarsi sull'esigenza delle piante? quali sono i criteri?

faby 21-09-2005 12:37

Tenrsi più freddi è melògio perchè la maggior parte della radiazione assorbita dalle piante è sui colori freddi... quelli caldi meno e quindi sono in surplus... soprattutto i gialli di solito... poi dipende un po anche dalla pianta...

Per la differenza tra 7-8-9 l' ho già detto prima... la qualità di luce, lo spettro luminoso e la quantità di lumen...

Per l' esigenza delle piante tu considera di illuminarle sempre al meglio, utilizzando diversi tipi di neon che ti permettnon di completare lo spettro luminoso e di avere una maggiore ed equilibrata quantità di lumen...


ciao!

Xander Cage 21-09-2005 12:41

ho capito.
quindi diciamo che io ho un pò di qualità scadente e troppo calda.
ok, vedrò di cambiare almeno il 765 con un aquarelle della philips tanto l'ho pagato 1,50€ il 765 quindi non è una grossa perdita

faby 21-09-2005 12:46

potrebbe essere un idea... ;-)

:-))

Poi quando li dovrai cambiare, evita quelli detti fitostimolanti, tipo il plant color, ecc... ;-)

Xander Cage 21-09-2005 13:07

come mai?

faby 21-09-2005 13:19

spesso stimolano più le alghe che le piante, anche se loro dicono il contrario... meglio un illuminazione tradizionale...


ciao!

ale.com 21-09-2005 13:20

Quote:

Originariamente inviata da faby
cmq in quest link walter perris da info interessanti...
http://www.walterperis.it/piante/la_..._le_piante.htm

walter peris e' tra gli esperti che la pensano come me e con i quali ho gia' discusso l'argomento.
infatti conclude l'articolo da te citato con: "sempre tenendo un rapporto di almeno due lampade trifosforo per ogni pentafosforo."

Quote:

Tenrsi più freddi è melògio perchè la maggior parte della radiazione assorbita dalle piante è sui colori freddi.
onde evitare che come al solito ti offende e mi dica che devo essere piu' educato e bla bla bla, premetto che la seguente domanda rispecchia una mia curiosita' e non e' posta per polemizzare:
tu un grafico rappresentante l'assorbimento della luce da parte delle clorofille l'hai mai visto?
immagino di no, altrimenti avresti notato che l'assorbimento sui rossi e' solo leggermente piu' basso di quello sui blu.

se e' come dici tu perche' non si montano 4 tubi 10000k sugli acquari di piante?

Xander Cage 21-09-2005 13:26

ale perchè tu come la pensi invece? in termini pratici

ale.com 21-09-2005 13:35

l'ho gia' scritto in questo thread. mi sebra piu' logico che tu rilegga i miei messaggi precedenti piuttosto che io li riscriva.. ;-)

comincia con quelle delle 8.21 di oggi

faby 21-09-2005 13:40

Quote:

faby ha scritto:
cmq in quest link walter perris da info interessanti...
http://www.walterperis.it/piante/la_..._le_piante.htm


walter peris e' tra gli esperti che la pensano come me e con i quali ho gia' discusso l'argomento.
infatti conclude l'articolo da te citato con: "sempre tenendo un rapporto di almeno due lampade trifosforo per ogni pentafosforo."

Citazione:
Tenrsi più freddi è melògio perchè la maggior parte della radiazione assorbita dalle piante è sui colori freddi.


onde evitare che come al solito ti offende e mi dica che devo essere piu' educato e bla bla bla, premetto che la seguente domanda rispecchia una mia curiosita' e non e' posta per polemizzare:
tu un grafico rappresentante l'assorbimento della luce da parte delle clorofille l'hai mai visto?
immagino di no, altrimenti avresti notato che l'assorbimento sui rossi e' solo leggermente piu' basso di quello sui blu.

se e' come dici tu perche' non si montano 4 tubi 10000k sugli acquari di piante?
_________________

sempre solita storia e??? ma è possibile che vuoi leggere sempre quello che ti pare a te... uffi....

ho detto che walter perris dice delle cose su cui sono d' accordo anche io... io non ho detto di mettere tutti della serie 900, ma che conviene variare il tipo di neon, e non ho nemmeno detto di mettere tutti da 10000k... invece di ripsondere di impulso appena ti si contraddice è melgio che leggi bene tutti i post caro...

ciao!

Xander Cage 21-09-2005 13:41

quindi dovrei mettere secondo te una pentafosforo e 2 trifosforo che tradotti in termini pratici che modello sarebbe la penta e quale la trifosforo?

faby 21-09-2005 13:45

Quote:

guarda per esperienza ti dico che visto che hai 3 neon di mettere 1 da 10000k come la aquarelle della philips... poi 1 serie 800 come la 840 e una serie 900 come la 965...
prima o detto questo...

come puoi notare ho messo una aquarelle 10000k (trifosforo) una 840 4000k (trifosforo) e una 965 6500k (pentafosforo)...

ALE ti conviene leggere bene prima di scrivere, io lo faccio sempre...


ciao!

ale.com 21-09-2005 14:26

Quote:

Originariamente inviata da faby
sempre solita storia e??? ma è possibile che vuoi leggere sempre quello che ti pare a te... uffi....

io riporto le contraddizioni, se sul resto siamo d'accordo che devo scrivere?

Quote:

ho detto che walter perris dice delle cose su cui sono d' accordo anche io.
..ma dato che WP diche quello che dico io, sono ancora in attesa di sapere che cosa "non e' proprio cosi'".

Quote:

e non ho nemmeno detto di mettere tutti da 10000k
al solito ti ripeto: leggi prima di rispondere: "se e' come dici tu perche' non si usano 4 10000" non significa "tu hai detto di mettere 10000".
o almeno non in italiano.
Non hai ancora risposto alla domanda. Il grafico dell'assorbimento delle clorofille lo hai visto o no? sei in grado di giustificare l'affermazione "la maggior parte della radiazione assorbita dalle piante è sui colori freddi" o stai (di nuovo) cercando di far finta di niente quando ti viene fatto notare un errore?

faby 21-09-2005 14:32

Quote:

cercando di far finta di niente quando ti viene fatto notare un errore?

guarda sinceramente... mi sono rotto... certe volte mi chiedo perchè perdo empo a rispondere a persone che non lo meritano...

cmq guarda il grafico dell' assorbimento l' ho visto e come, ma non ho assolutamente nessuna vogia di commentarlo con te vistoc he tanto hai un idea fissa e nessuno te la smuove... cmq rileggi che è meglio...

Ti ripeto che rispndo solo quando le cose le so, o per e sperienza personale o per letture e confronti con altre persone che poi ho verificato...


ciao!

Xander Cage 21-09-2005 14:44

quindi dovrei mettere secondo te una pentafosforo e 2 trifosforo che tradotti in termini pratici che modello sarebbe la penta e quale la trifosforo?
ripeto la domanda visto che siete impegnati in una lite, cmq vedrò di studiarmi bene la cosa facendo perno sulle mie conoscenze in biochimica e vi farò sapere appena dò uno sguardo piu attento ai dati.
cmq ora preferirei capire quali sono i penta e quali sono i trifosforo in termini pratici (serie 8, 9 , 7, 32, 45, 721 ?????)

faby 21-09-2005 14:58

le serie trifosforo sono la serie 800 e gli aquarell per esempio... la serie pentafosforo è la 900...

ciao

Ozelot 21-09-2005 14:59

La serie 9xx sono pentafosforo, la 8xx trifosforo.... ;-)

Ehi !!!
Avete già smesso ?
mi satvo divertendo...... :-))

faby 21-09-2005 15:01

Quote:

Ehi !!!
Avete già smesso ?
mi satvo divertendo......

ozelot lascia perdere... #07 uffi guarda tutti i giorni bisogna combattere con qualcuno... dopotutto che ho fatto di male... alla fine cerco solo di dire ciò che so...

non non vogliono leggere, che non leggano i miei post se gli danno fastidio...

ciao!

ale.com 21-09-2005 15:18

Quote:

Originariamente inviata da ozelot
Ehi !!!
Avete già smesso ?
mi satvo divertendo...... :-))

mi divertirei anch'io se dall'altra ci fosse qualcuno in grado di sostenere le proprie idee..
e' invece difficile continuare una discussione quando l'altro dice "ho ragione io" e non spiega il perche' e, anche se hai specificato nel modo piu' chiaro possibie di non voler far polemica, si offende e fa come i bambini: "io non gioco piu' con te perche' sei cattivo". -28d#

BTW se l'eta' nel suo profilo e' quella reale.. posso capire. Non sara' certo ne il primo ne l'ultimo teenager a credere di conoscere la Verita', pur senza saper argomentare. #18 :-)


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