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-   -   Le bioball sono davvero utili?? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=156963)

Mat le Verseaur 28-01-2009 22:31

Le bioball sono davvero utili??
 
Vorrei chiedere a chi ha qualche eperienza diretta, se davvero questo materiale venduto come "miracoloso" è migliore dei cannolicchi. Conviene sostituire tutti i cannolicchi nel filtro con le bioball, o almeno parte di questi?
Grazie a chi disperà questi dubbi.

Mat le Verseaur 28-01-2009 22:31

Le bioball sono davvero utili??
 
Vorrei chiedere a chi ha qualche eperienza diretta, se davvero questo materiale venduto come "miracoloso" è migliore dei cannolicchi. Conviene sostituire tutti i cannolicchi nel filtro con le bioball, o almeno parte di questi?
Grazie a chi disperà questi dubbi.

Alexander MacNaughton 28-01-2009 23:22

Il vantaggio delle bioball e la lentezza con la quale l'acqua passa attraverso loro cioè da quello che ho capito una goccia che attraversa una bioball si frammenta in milioni di particelle lo svantagio e che ha un minor potere colonizzante dei batteri mentre nei cannolicchi si sedimentano meglio i batteri ma l'acqua percola più velocemente a discapito del processo di denitritificazione quindi direi che la partita si chiude in parità

la cosa migliore (in base allo spazio disponibile) usare dopo la fibra di perlon e la spugna bioball e in fondo cannolicchi

Alexander MacNaughton 28-01-2009 23:22

Il vantaggio delle bioball e la lentezza con la quale l'acqua passa attraverso loro cioè da quello che ho capito una goccia che attraversa una bioball si frammenta in milioni di particelle lo svantagio e che ha un minor potere colonizzante dei batteri mentre nei cannolicchi si sedimentano meglio i batteri ma l'acqua percola più velocemente a discapito del processo di denitritificazione quindi direi che la partita si chiude in parità

la cosa migliore (in base allo spazio disponibile) usare dopo la fibra di perlon e la spugna bioball e in fondo cannolicchi

Paolo Piccinelli 29-01-2009 09:49

Le bioballs sono usate solitamente per i filtri grandi, i percolatori e i denitratori perchè a parità di volume costano meno dei cannolicchi.

Nei filtri che ho, preferisco usare i cannolicchi porosi. ;-)

Paolo Piccinelli 29-01-2009 09:49

Le bioballs sono usate solitamente per i filtri grandi, i percolatori e i denitratori perchè a parità di volume costano meno dei cannolicchi.

Nei filtri che ho, preferisco usare i cannolicchi porosi. ;-)

Stefano s 29-01-2009 18:03

mega quotone x paolo !!! x i filtri che usiamo noi .. moooooolto meglio i cannolicchi .. ( a parita' anche di superfice disponibile x la colonizzazione ) ;-) ;-)

Stefano s 29-01-2009 18:03

mega quotone x paolo !!! x i filtri che usiamo noi .. moooooolto meglio i cannolicchi .. ( a parita' anche di superfice disponibile x la colonizzazione ) ;-) ;-)

FalKo 29-01-2009 21:17

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Originariamente inviata da Alexander MacNaughton
Il vantaggio delle bioball e la lentezza con la quale l'acqua passa attraverso loro cioè da quello che ho capito una goccia che attraversa una bioball si frammenta in milioni di particelle lo svantagio e che ha un minor potere colonizzante dei batteri mentre nei cannolicchi si sedimentano meglio i batteri ma l'acqua percola più velocemente a discapito del processo di denitritificazione quindi direi che la partita si chiude in parità

la cosa migliore (in base allo spazio disponibile) usare dopo la fibra di perlon e la spugna bioball e in fondo cannolicchi

premettendo che le bioball si usano anche per i classici fitri esterno o interno , lo sai che i processi di denitrificazone possono nascere anche nei percolatori ???

FalKo 29-01-2009 21:17

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Originariamente inviata da Alexander MacNaughton
Il vantaggio delle bioball e la lentezza con la quale l'acqua passa attraverso loro cioè da quello che ho capito una goccia che attraversa una bioball si frammenta in milioni di particelle lo svantagio e che ha un minor potere colonizzante dei batteri mentre nei cannolicchi si sedimentano meglio i batteri ma l'acqua percola più velocemente a discapito del processo di denitritificazione quindi direi che la partita si chiude in parità

la cosa migliore (in base allo spazio disponibile) usare dopo la fibra di perlon e la spugna bioball e in fondo cannolicchi

premettendo che le bioball si usano anche per i classici fitri esterno o interno , lo sai che i processi di denitrificazone possono nascere anche nei percolatori ???

FalKo 29-01-2009 21:24

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Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Le bioballs sono usate solitamente per i filtri grandi, i percolatori e i denitratori perchè a parità di volume costano meno dei cannolicchi.

Nei filtri che ho, preferisco usare i cannolicchi porosi. ;-)

le bioballe sono usate prevalentemente xke' non hanno bisogno di manutenzione , non si intasano lasciano sedimentare completamente i fanghi , e la superficie utile di colonizzazione dichiarata e', e restera sempre , la superficie di insediamento effettiva (al contrario dei materiali superporosi)

P.S. io nei miei filtri uso quasi esclusivamente bioballe

FalKo 29-01-2009 21:24

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Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Le bioballs sono usate solitamente per i filtri grandi, i percolatori e i denitratori perchè a parità di volume costano meno dei cannolicchi.

Nei filtri che ho, preferisco usare i cannolicchi porosi. ;-)

le bioballe sono usate prevalentemente xke' non hanno bisogno di manutenzione , non si intasano lasciano sedimentare completamente i fanghi , e la superficie utile di colonizzazione dichiarata e', e restera sempre , la superficie di insediamento effettiva (al contrario dei materiali superporosi)

P.S. io nei miei filtri uso quasi esclusivamente bioballe

Stefano s 29-01-2009 21:47

scusami FalKo

ma perche' non preferire un materiale superporoso ?? li alloggeranno molte piu' colonie batteriche #24

Stefano s 29-01-2009 21:47

scusami FalKo

ma perche' non preferire un materiale superporoso ?? li alloggeranno molte piu' colonie batteriche #24

FalKo 29-01-2009 22:15

Quote:

Originariamente inviata da Stefano s
scusami FalKo

ma perche' non preferire un materiale superporoso ?? li alloggeranno molte piu' colonie batteriche #24

a mio parere il difetto + grande che hanno i materiali superporosi e' quello di non garantire un perfetto ricambio di acqua quindi ossigeno e nutrimento ; allora che me ne faccio di tanta porosita' quando non riesco a sfruttarla completamente , oltretutto col tempo la superfice colonizzabil si riduce
hanno un grande pregio : all' avvio di una nuova vasca , con cannolicchi nuovi ovviamente , l'ampia superficie disponibile (quella che ha un adeguato ricambio di acqua ) compensa la non completa maturazione del fondo della vasca garantendo una buona stabilita' di valori

FalKo 29-01-2009 22:15

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Originariamente inviata da Stefano s
scusami FalKo

ma perche' non preferire un materiale superporoso ?? li alloggeranno molte piu' colonie batteriche #24

a mio parere il difetto + grande che hanno i materiali superporosi e' quello di non garantire un perfetto ricambio di acqua quindi ossigeno e nutrimento ; allora che me ne faccio di tanta porosita' quando non riesco a sfruttarla completamente , oltretutto col tempo la superfice colonizzabil si riduce
hanno un grande pregio : all' avvio di una nuova vasca , con cannolicchi nuovi ovviamente , l'ampia superficie disponibile (quella che ha un adeguato ricambio di acqua ) compensa la non completa maturazione del fondo della vasca garantendo una buona stabilita' di valori

alex92 29-01-2009 23:30

quanto costano le bioballs? ...cmq secondo l'ideale sarebbe utilizzare diversi materiali (sabbia fina,media,grossa,lapillo,argilla espansa,cannolicchi,spugne,bioballs)

alex92 29-01-2009 23:30

quanto costano le bioballs? ...cmq secondo l'ideale sarebbe utilizzare diversi materiali (sabbia fina,media,grossa,lapillo,argilla espansa,cannolicchi,spugne,bioballs)

Stefano s 29-01-2009 23:44

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Originariamente inviata da FalKo
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ma perche' non preferire un materiale superporoso ?? li alloggeranno molte piu' colonie batteriche #24

a mio parere il difetto + grande che hanno i materiali superporosi e' quello di non garantire un perfetto ricambio di acqua quindi ossigeno e nutrimento ; allora che me ne faccio di tanta porosita' quando non riesco a sfruttarla completamente , oltretutto col tempo la superfice colonizzabil si riduce
hanno un grande pregio : all' avvio di una nuova vasca , con cannolicchi nuovi ovviamente , l'ampia superficie disponibile (quella che ha un adeguato ricambio di acqua ) compensa la non completa maturazione del fondo della vasca garantendo una buona stabilita' di valori

questa cosa non mi convince .... #24 #24 #24 #24

Stefano s 29-01-2009 23:44

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ma perche' non preferire un materiale superporoso ?? li alloggeranno molte piu' colonie batteriche #24

a mio parere il difetto + grande che hanno i materiali superporosi e' quello di non garantire un perfetto ricambio di acqua quindi ossigeno e nutrimento ; allora che me ne faccio di tanta porosita' quando non riesco a sfruttarla completamente , oltretutto col tempo la superfice colonizzabil si riduce
hanno un grande pregio : all' avvio di una nuova vasca , con cannolicchi nuovi ovviamente , l'ampia superficie disponibile (quella che ha un adeguato ricambio di acqua ) compensa la non completa maturazione del fondo della vasca garantendo una buona stabilita' di valori

questa cosa non mi convince .... #24 #24 #24 #24

FalKo 30-01-2009 00:06

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ma perche' non preferire un materiale superporoso ?? li alloggeranno molte piu' colonie batteriche #24

a mio parere il difetto + grande che hanno i materiali superporosi e' quello di non garantire un perfetto ricambio di acqua quindi ossigeno e nutrimento ; allora che me ne faccio di tanta porosita' quando non riesco a sfruttarla completamente , oltretutto col tempo la superfice colonizzabil si riduce
hanno un grande pregio : all' avvio di una nuova vasca , con cannolicchi nuovi ovviamente , l'ampia superficie disponibile (quella che ha un adeguato ricambio di acqua ) compensa la non completa maturazione del fondo della vasca garantendo una buona stabilita' di valori

questa cosa non mi convince .... #24 #24 #24 #24

fai una prova , se effettivamente i siporax ( non ce l' ho con la sera eh ) avessero 270 m2 per litro , calcolando che 1 litro di minikaskade della dennerle (che in teoria e' sufficente x 100 litri) ne hanno 0,39 ,un acquario da 100 litri lo potresti mandare avanti tranquillamente con 1 o 2 siporax non ti sembra strano .
il bello e' che le case che propongono questi materiali dichiarano la superficie UTILE non la superficie EFFETTIVA il che significa che in teoria se le condizioni lo permettessero potrebbero avere quella superfice ma questo in pratica non avviene
altro fatto strano ti sei mai chiesto perche' i materiali superporosi a forma sferica o a forma di pietra anno una superfice UTILE dichiarata che e' quasi il doppio della controparte a forma di cannolicchio ??? la sola assenza del buco ne fa raddoppiare la superfice ???
e per quanto riguarda l'intasamento fino a qualche tempo fa sulle confezioni di una nota marca c'era scritto che per non perdere la loro efficacia andrebbero sostituiti ogni sei mesi , si puo' benissimo rigenerarli immergendoli in acido cloridrico , e allora ogni 6 mesi cosa facciamo riavviamo il filtro ???

FalKo 30-01-2009 00:06

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ma perche' non preferire un materiale superporoso ?? li alloggeranno molte piu' colonie batteriche #24

a mio parere il difetto + grande che hanno i materiali superporosi e' quello di non garantire un perfetto ricambio di acqua quindi ossigeno e nutrimento ; allora che me ne faccio di tanta porosita' quando non riesco a sfruttarla completamente , oltretutto col tempo la superfice colonizzabil si riduce
hanno un grande pregio : all' avvio di una nuova vasca , con cannolicchi nuovi ovviamente , l'ampia superficie disponibile (quella che ha un adeguato ricambio di acqua ) compensa la non completa maturazione del fondo della vasca garantendo una buona stabilita' di valori

questa cosa non mi convince .... #24 #24 #24 #24

fai una prova , se effettivamente i siporax ( non ce l' ho con la sera eh ) avessero 270 m2 per litro , calcolando che 1 litro di minikaskade della dennerle (che in teoria e' sufficente x 100 litri) ne hanno 0,39 ,un acquario da 100 litri lo potresti mandare avanti tranquillamente con 1 o 2 siporax non ti sembra strano .
il bello e' che le case che propongono questi materiali dichiarano la superficie UTILE non la superficie EFFETTIVA il che significa che in teoria se le condizioni lo permettessero potrebbero avere quella superfice ma questo in pratica non avviene
altro fatto strano ti sei mai chiesto perche' i materiali superporosi a forma sferica o a forma di pietra anno una superfice UTILE dichiarata che e' quasi il doppio della controparte a forma di cannolicchio ??? la sola assenza del buco ne fa raddoppiare la superfice ???
e per quanto riguarda l'intasamento fino a qualche tempo fa sulle confezioni di una nota marca c'era scritto che per non perdere la loro efficacia andrebbero sostituiti ogni sei mesi , si puo' benissimo rigenerarli immergendoli in acido cloridrico , e allora ogni 6 mesi cosa facciamo riavviamo il filtro ???

ale_nars 30-01-2009 00:44

le bioball per loro caratteristica vengono colonizzate in modo impressionante dai batteri anaerobi...non ho mai capito perchè,visto che di ossigeno nella loro superficie ce ne dovrebbe essere in abbondanza...comunque fatto stà che ci fanno i denitratori e che ho visto foto al microscopio elettronico che confermano questa tesi...quindi io al contrario di quanto detto all'inizio le uso in fondo al filtro e in cima metto i siphorax,così l'acqua passa prima dai batteri aerobi e mano a mano che si impoverisce di ossigeno va verso i batteri anaerobi,sembra funzionare in maniera che non mi aspettavo,ma aspetto altri test e che passi qualche altro mese,perchè i risultati mi sembrano troppo buoni per essere veri,cioè ho arrabattato un piccolo filtro e mi sembra vada troppo bene... -28d#

ale_nars 30-01-2009 00:44

le bioball per loro caratteristica vengono colonizzate in modo impressionante dai batteri anaerobi...non ho mai capito perchè,visto che di ossigeno nella loro superficie ce ne dovrebbe essere in abbondanza...comunque fatto stà che ci fanno i denitratori e che ho visto foto al microscopio elettronico che confermano questa tesi...quindi io al contrario di quanto detto all'inizio le uso in fondo al filtro e in cima metto i siphorax,così l'acqua passa prima dai batteri aerobi e mano a mano che si impoverisce di ossigeno va verso i batteri anaerobi,sembra funzionare in maniera che non mi aspettavo,ma aspetto altri test e che passi qualche altro mese,perchè i risultati mi sembrano troppo buoni per essere veri,cioè ho arrabattato un piccolo filtro e mi sembra vada troppo bene... -28d#

Paolo Piccinelli 30-01-2009 09:00

...io ho scritto un articolo sul portale in cui ho realizzato una colonna denitrificante con soli siporax... i nitrati sono drasticamente calati per 6 mesi, poi l'efficiacia ha iniziato a diminuire (e qui dò ragione a FalKo).

Per come realizzo il fondo delle vasche ora, preferisco ancora i cannolicchi porosi (anche se non credo più alla pubblicità) :-))

Paolo Piccinelli 30-01-2009 09:00

...io ho scritto un articolo sul portale in cui ho realizzato una colonna denitrificante con soli siporax... i nitrati sono drasticamente calati per 6 mesi, poi l'efficiacia ha iniziato a diminuire (e qui dò ragione a FalKo).

Per come realizzo il fondo delle vasche ora, preferisco ancora i cannolicchi porosi (anche se non credo più alla pubblicità) :-))

Stefano s 30-01-2009 09:41

alla pubblicita' ho smesso di credere da un pezzo !!! :-)) :-))

quindi alla fine il problema .. sempre se si puo' chiamare cosi' .. dei cannolicchi porosi e' che dopo un po di tempo si intasano giusto ??

Stefano s 30-01-2009 09:41

alla pubblicita' ho smesso di credere da un pezzo !!! :-)) :-))

quindi alla fine il problema .. sempre se si puo' chiamare cosi' .. dei cannolicchi porosi e' che dopo un po di tempo si intasano giusto ??

Paolo Piccinelli 30-01-2009 10:00

Quote:

quindi alla fine il problema
Per me bisogna sempre vedere tutto in prospettiva con la vasca... nel caridinaio che ho in cucina con il fondo in lapillo, il filtro è vuoto... mi serve solo la pompa.

Nel 300 litri ho soli cannolicchi, poichè è sottopopolato e quindi fanghi non ne ho.

Nel malawi ho caricato il filtro con i materiali eheim (in origine perchè erano in offerta) e mi sono accorto che sono perfetti perchè immediati da sciacquare in un solo colpo.

Insomma, come non esiste il filtro eprfetto, ritengo che non esista il materiale perfetto per tutte le occasioni, altrimenti ci sarebbe in commercio solo quello!!! ;-)

Paolo Piccinelli 30-01-2009 10:00

Quote:

quindi alla fine il problema
Per me bisogna sempre vedere tutto in prospettiva con la vasca... nel caridinaio che ho in cucina con il fondo in lapillo, il filtro è vuoto... mi serve solo la pompa.

Nel 300 litri ho soli cannolicchi, poichè è sottopopolato e quindi fanghi non ne ho.

Nel malawi ho caricato il filtro con i materiali eheim (in origine perchè erano in offerta) e mi sono accorto che sono perfetti perchè immediati da sciacquare in un solo colpo.

Insomma, come non esiste il filtro eprfetto, ritengo che non esista il materiale perfetto per tutte le occasioni, altrimenti ci sarebbe in commercio solo quello!!! ;-)

hopemanu 30-01-2009 11:09

(mi piace questa discussione
anche se l'argomento principale sta cambiando)
secondo me Paolo Piccinelli, ha colto nel segno
il tutto sta nell'acquario che vogliamo fare cioè se noi vogliamo un acquario che dura per sempre cosi come lo abbiamo allestito, allora dobbiamo pensare di utilizzare i fanghi che si creano con il tempo e li i cannolichci porosi vanno a farsi friggere, perche ogni 6 o 7 mesi dobbiamo levarli e lavarli
un cannolicchio normale il classico con il tempo dovrebbe funzioanre di piu
mentre le bioballs hanno la pecca che hanno bisogno di volume in un filtro interno di 100 lt dopo che ci hai messo 5 o 6 palle è quasi pieno

hopemanu 30-01-2009 11:09

(mi piace questa discussione
anche se l'argomento principale sta cambiando)
secondo me Paolo Piccinelli, ha colto nel segno
il tutto sta nell'acquario che vogliamo fare cioè se noi vogliamo un acquario che dura per sempre cosi come lo abbiamo allestito, allora dobbiamo pensare di utilizzare i fanghi che si creano con il tempo e li i cannolichci porosi vanno a farsi friggere, perche ogni 6 o 7 mesi dobbiamo levarli e lavarli
un cannolicchio normale il classico con il tempo dovrebbe funzioanre di piu
mentre le bioballs hanno la pecca che hanno bisogno di volume in un filtro interno di 100 lt dopo che ci hai messo 5 o 6 palle è quasi pieno

ale_nars 30-01-2009 12:01

Quote:

...io ho scritto un articolo sul portale in cui ho realizzato una colonna denitrificante con soli siporax...
mica lo puoi linkare? #12

ale_nars 30-01-2009 12:01

Quote:

...io ho scritto un articolo sul portale in cui ho realizzato una colonna denitrificante con soli siporax...
mica lo puoi linkare? #12

Alexander MacNaughton 30-01-2009 12:12

scusa FalKo, ma le tue vasche di quanti litri sono?
perché mi sembra assurdo che in una vaschetta piccola del filtro che se al massimo ci stanno due bioball (dimensione minima 40 mm) hanno piu superficie di 20 cannolicchi forati?
io penso che le bioball vanno in base alla dimensione del filtro (e di conseguenza della vasca).
può darsi che mi sbaglio però ... il mio dubbio rimane #24

Alexander MacNaughton 30-01-2009 12:12

scusa FalKo, ma le tue vasche di quanti litri sono?
perché mi sembra assurdo che in una vaschetta piccola del filtro che se al massimo ci stanno due bioball (dimensione minima 40 mm) hanno piu superficie di 20 cannolicchi forati?
io penso che le bioball vanno in base alla dimensione del filtro (e di conseguenza della vasca).
può darsi che mi sbaglio però ... il mio dubbio rimane #24

Paolo Piccinelli 30-01-2009 12:14

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...iclo_azoto.asp

... il grosso è dedicato al ciclo dell'azoto... la parte sul siporax è in fondo con lo schema del congegno.

Come detto, dopo 6 mesi era tutto intasato e il potere denitrificante calava drasticamente... probabilmente se avessi messo le bioballs sarebbe successo il contrario: denitrificazione zero all'inizio che sarebbe aumentata poi man mano :-))

Paolo Piccinelli 30-01-2009 12:14

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...iclo_azoto.asp

... il grosso è dedicato al ciclo dell'azoto... la parte sul siporax è in fondo con lo schema del congegno.

Come detto, dopo 6 mesi era tutto intasato e il potere denitrificante calava drasticamente... probabilmente se avessi messo le bioballs sarebbe successo il contrario: denitrificazione zero all'inizio che sarebbe aumentata poi man mano :-))

thullio 30-01-2009 12:53

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
...io ho scritto un articolo sul portale in cui ho realizzato una colonna denitrificante con soli siporax... i nitrati sono drasticamente calati per 6 mesi, poi l'efficiacia ha iniziato a diminuire (e qui dò ragione a FalKo).

Per come realizzo il fondo delle vasche ora, preferisco ancora i cannolicchi porosi (anche se non credo più alla pubblicità) :-))

quindi se la colonna l'avessi fatta in bioballs avrebbe avuto più durata.
e se al posto del siporax utilizzassi del lapillo vulcanico (detto anche Picci-soil) ?!?

thullio 30-01-2009 12:53

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Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
...io ho scritto un articolo sul portale in cui ho realizzato una colonna denitrificante con soli siporax... i nitrati sono drasticamente calati per 6 mesi, poi l'efficiacia ha iniziato a diminuire (e qui dò ragione a FalKo).

Per come realizzo il fondo delle vasche ora, preferisco ancora i cannolicchi porosi (anche se non credo più alla pubblicità) :-))

quindi se la colonna l'avessi fatta in bioballs avrebbe avuto più durata.
e se al posto del siporax utilizzassi del lapillo vulcanico (detto anche Picci-soil) ?!?


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